[유머] 로마로 보는 초인공지능 사회.jpg

[wizwiz]

[애널확장]

근데 인공지능이 진짜 모든 일자리를 대처하는 날이 올까
궁금하긴 하네

[뒤지럴제작기]

흐름상 우리 중산층이하가 원하든 아니든 그것이 실재로 효율적이든 아니든간에 자본의 결정권력때문에 정해질거라고 저거 비슷한 얘기하던사람이 그러드라

[메롬 그린]

지금 수준에서는 택도 없고 스스로 판단할 수 있는 강인공지능 같은게 나오면 가능할지도

[루리웹-5437961680]

상하차같은 육체노동은 인간이 하고 기계는 감독할거같음

[사와리네코]

대부분은 비용의 문제지 가불가의 문제가 아니라서 그 상황 자체는 반드시 올거같음

[디케이드]

프랜차이즈 가게들 사장 대신 로봇이 발주 넣고 요리하고 서빙하고 설거지까지하면 그때가 특이점 일 듯.
오토 돌리면 되니까 이제 알바는커녕 점주도 필요 없음.

[godhfma]

인간이 모든 노동에서 해방되고 의식주 보장과 적절한 향락을 꾸준히 제공해주면 정치에 관심 가지는 사람이 급감할거같긴 함

[고양이의평균수명은15년입니다]

어 이거 요순시대의 정치랑 비슷하게 들리는데?

[루리웹-3788991103]

조금 다른 얘기지맡, 중국이 대중들 머리 커지고, 불만 막기위해 의식주 최대항 보장 해주고 적절한 향락은 눈감아 주는것임. 그래야 정치에 눈을 돌리지 않거든.

결국 인간의 본능은 다 같지. 몸 편하고 적당한 향락이 있으면 누가 권력을 갖던 대게 불만이 없어지거든.

[상대31561#]

…물을 채웠다고???

[상대31561#]

수간을 했다고???????

[한고조 유방]

[대천사 치탄다엘]

전능하신 아카라트여, 영원한 빛으로 날 보호하소서. 거룩하신 지혜로 날 이끄시고 내 가는 길 어둠에 싸여 있어도 신성한 빛으로 내 영혼을 이끄소서.

전능하신 아카라트여, 영원한 빛으로 날 보호하소서. 거룩하신 지혜로 날 이끄시고 내 가는 길 어둠에 싸여 있어도 신성한 빛으로 내 영혼을 이끄소서.

전능하신 아카라트여, 영원한 빛으로 날 보호하소서. 거룩하신 지혜로 날 이끄시고 내 가는 길 어둠에 싸여 있어도 신성한 빛으로 내 영혼을 이끄소서.

[Queot_26]

유게이들은 콜로세움에 물 채우고 돌고래와...

[truepond]

역사는 반복된다지

[wien]

인공지능의 발달로 산업이 고도화 됨 -> 실업자가 늘어나지만 양질의 일자리가 늘어나지도 않음 -> 노동을 통해 돈을 버는 인구는 감소하지만 기업은 돈을 범
-> 나라에서 기업에 세금을 올림 -> 국민 기본 급여 비중이 늘어남 -> 공산당

[ELEPHANT MAN]

근데 기업이 대부분의 자본을 보유한 상태에서 나라가 기업을 규제하는게 가능함?

[시뻘갱이]

공산당이 미래구나

[ㅇㄱㄹㅇ]

그 가정이 틀린 게 그 정도 상황이 되면 이미 기업들이 국가를 압도하는 상황이 됨. 국가 권력이 붕괴되는 거지.

[루리웹-8796424110]

할꺼야 안 할꺼야!!

[월급루팡6년째]

그 문제는 현재진행형이라 봐야 알듯. 환경문제로 규제를 시작하니 유럽 기업들이 아웃소싱 및 중국 현지 공장설립을 하는식이었는데, 이걸 또 UN에서 탄소배출권으로 세계적으로 규제를 걸어서 어디로 도망가기 힘들게 만들려고 하는중이니

[뒤지럴제작기]

하필 그 닉으로 그런소릴 참ㅋㅋㅋㅋㅋ

[또라스크]

사펑에 예시가 딱 있네

밀리테크, 아라사카....

[루리웹-2751151997]

그래서 저건 초인공지능 사회 희망편에 가깝다고 봐야함
전지구적으로 봤을 때 한국이 과연 로마시민권자에 가까울지 노예에 가까울지 애매함
내 생각엔 로마군단 보조병에 가깝다고 보는데
무조건 달러를 벌어야 하는 입장에서 절대로 한국은 무임승차는 불가능할듯

[백두산왕곰]

그럼 대한민국 다음 국명은 삼성제국이나 럭키금성제국인가

[ㅇㄱㄹㅇ]

마치 신봉건주의적인 세상이 되겠죠. 국명만 대한민국일 뿐.

[powerket]

규제가 가능하긴하지. 아무리 많은 자본을 가지고 있어도 법과 군대로 철퇴를 가할 수 있으니까

[루리웹-3788991103]

그렇치. 그런데 그정도까지 가면 기업이 국가를 통제하기 시작함 (결국 인력이 있어야 기업도 존재하므로)
결국 다시 이름만 틀린 정부의 형태로 자리잡게 됨.

[루리웹-3788991103]

음. 정치인들이 상식적이면 가능한 얘기나,
지금 전세계 정부 돌아가는 꼬라지보면
중국, 미국, 한국 할거없이 불가능한 얘기.
정치인들이 시민들을 위해 일할까?? 네버...

[에버쵸즌]

근데 저건 기술발전하기 전이니까 폭동을 두려워한거고
AI랑 무인기 기술 발전하면 더 이상 기득권이 폭동 두려워할 필요가 없잖아.

[yusof91]

어짜피 ai든 로봇이든 생산활동으로 만든 제화를 소비히는 사람이 필요하기 때문에 국가에서 월급받고 제화를 소비하는 하층민은 필요로 할거 같긴 해

[꽃게색이야]

터미네이터 마냥 기계군단 상대래도 싸울 사람은 싸우겠지

[루리웹-3788991103]

근데 보통 '누군가는 싸우겠지' 라고들 말하지
내가 기계에 맞써 싸우겠다고 말하는 사람은
없는게 현실아닌가?

[루리웹-3196247717]

딱 죽지 않을 만큼만 돈을 준다.

컴퓨터 돌릴 전기세도 못 내서 컴퓨터도 못하고 살게 된다.

[얼방먹은용암광전사]

그럼 폭동이지

[뿌씨레기]

근데 중요한 건 로마시대에는 시민 수십 만 수백 만명이 폭동을 일으키면 제압할 무기가 없듬.

근데 현대에는 있음. 이 차이도 제법 무섭다.

[노루궁뎅이벗엇]

오히려 폭동을 일으키는 사람들도 그런 무기를 장만할 수 있지 않나. 완전히 대등하지는 않아도 좀 하위호환이어도 쪽수로 밀어붙이는 그런.

[Yangdor]

현대의 부를 누가 독점하고있나 생각하면 그렇지도 않지
노동력을 인간만이 제공할수있던게 중요한건데 인공지능, 로봇이 발달해서 그 자리가 대체될수록 폭동일으킬 사람들이 가진 무기가 줄어드는거지

[HolycowCazzo]

그럼 결론적으로 이 시대의 프롤레타리아들에게 남은 건 쏘일렌트 그린 엔딩 뿐이라는거구만. 쏘일렌트 그린 이즈 피플!!!

[루리웹-9171165409]

현대무기는 거대자본이 없으면 못 만듬

[기끟이]

내가 가장 두려워하는 미래의 모습

[루리웹 7470428616]

... 근데 사실 드론은 비대칭성무기라서 ...

[청새리상어]

중산층, 서민이 필요 없게되면 어떻게 될까?

그 모든 계층에 복지를 제공할까 그걸 청소하는걸 더 효율적이라고 생각할까?

그걸 앞으로 모르기 떄문에 항상 경계해야한다.

[아무로・레이]

어 그러니까 요약하면
"보편복지는 민주주의를 파괴시킨다!" 라고 요약하면 되는거냐??

[ㅇㄱㄹㅇ]

너무 요약했음.

[아멜리아왓슨]

적어도 부의 양극화로부터 시작된 사회갈등에 종지부를 찍는 기본소득이 결국 시민의 정치관심을 빼앗는다 수준으로 요약해줘

[아멜리아왓슨]

결국 시작에는 인간 전체가 부를 누리지 못하는 결과로 인해 생기는 양극화가 있음.

[폐인킬러]

보편 복지가 문제가 아니라 보편 복지를 할 수 밖에 없는 양극화가 민주주의를 파괴시킨거지.

[잘살아남기]

중산층이 없으면 민주주의는 유지될 수 없다가..정답인거지..

로마까지 갈 필요도 없이..당장 사우디 같은 나라만 봐도 될듯..

[Lapis Rosenberg]

빵먹고 놀려고 일터에서 몸갈리는데
일터에서 몸갈리는거만 빠짐 좋아지는거네

[루리웹-0690079212]

각종 일자리 진입장벽을 낮춰서 파이를 쪼개서 주고 국가가 보조금을 주던가 해서 받쳐주고 자립을 돕는게 맞는듯. 지금 주5일 40시간 풀타임을 주3일 30시간으로 바꾸던지 해서 부부 둘이 3일씩 번갈아가면서 일하고 한쪽이 쉬는날에 애돌보고 기업은 1주일 내내 돌아가고 서로 타협하면 될듯.

[흑역사양산기]

그런데 그래서 제정으로 넘어간 로마가 왜 멸망했는지도 봐야지.
고대 로마는 아주 전형적인 고대 노예제 사회였고(그래서 나중에 마르크스가 아 모든 고대사회는 노예로만 돌아가는 경제구나! 하고 규정하는 우를 범하기도 함), 제정 로마 시대에 빵과 서커스로 대표되는 것, 저 위에 언급한 콜로세움이니 뭐니 등 온갖 건축물과 민중 복지가 가능했던 건 노예 수급이 용이했기 때문이었음. 그리고 노예제 사회이기에 노예의 소유 여부가 빈부격차에 큰 영향을 미치기도 했음.
그리고 노예제 생산방식이 한계에 도달하고 노예의 수급이 한계에 도달하는 순간 로마는 쇠망해버렸음.
저 위의 논의에 따르면 AI는 신시대의 노예임. 사람이 아니니 인권 문제에서도 자유로운. 그런데 그러면 그 노예를 어디서 얼마나 수급할 수 있느냐, 그리고 그 노예를 누가 얼마나 소유하느냐(본질적으로 자본의 분배문제)도 따져봐야 할 문제가 되는 거임,

[흑역사양산기]

단순히 기본소득으로 넘어가면 마치 로마가 공화정에서 제정으로 넘어가듯이 우리도 그 경로를 따라갈 수는 있겠지만, 동시에 제정 역시 유토피아가 아니었고 내부에 구조적 모순이 있었는데 그건 어떻게 할 거냐의 문제도 고민해봐야 한다는 거 ㅇㅇ

개인적으로는 패리 앤더슨의 고대에서 봉건제로의 이행(주요 논의는 고대에서 중세로의 이행이지만, 고대 로마 내의 변화도 다룸)이 재밌었음

[그피사]

저게 우리가 죽기전에 일어날까 아님 다음세대쯤에 나올까

[사탕고양]

이 속도라면 우리 죽기 전에 볼 거 같음.

[Yangdor]

강인공지능이랑 로봇이 만들어지면 이제 군사력으로 인간이 필요한 시기조차 없어지는거 생각하면...
민주주의가 사라질거라는건 진짜같어

그런 세상이면 수명연장 기술도 민간에 뿌릴 이유가 없어보이고... 그냥 폭동진압비용이 더 비쌀때까지 하루하루 살아있다가 유지비용이 더 비싸지면 숙청된는걸까

[꽃게색이야]

누군가 존 코너 되는거지.

[powerket]

수명 연장 기술 때문에 생명이란게 하나의 기득권이 될수도 있지 않을까 싶다.

[루리웹-3788991103]

그렇치. 만화 총몽에서 그리는 세상과 딱 일치함.
기득권은 신체 개조에 온갖 회춘기술로 수명을 늘리지만
하층민들은 오가닉 신체로 온갖 질병에 노출된채로 살아가야함. 당연히 두 그룹은 서로 섞일 수 없고 서로 나누어진 구역에 거주할 거고.

[아라라기]

근데 현대자본주의 사회에서
중산층이 사라지는건 시장이 사라지는거라서
저대로 될지는 몰?루

[사탕고양]

시장이 사라지기 때문에 기본 소득이 도입되는 거잖아. 그 돈 받이서 물건 사라고.

[루리웹-1098765432]

뭐야
흔한 근미래 SF 디스토피아 영화 내용이잖아
그런데 그게 현실이 된다고?

[루리웹-3788991103]

보통은 사람들이 두려워하고 상상하는 방향으로 흘러가더라고. 그런 책들이 다 인간 심리와 욕망을 반영하는건데, 인종, 세대 불구하고 인간 욕망이란 결국 다 같으니 흘러가는 방향은 대략 같음.

[인민배우 심영]

....좋은데?

[jjgod108]

인간 노동력과 소비력 자체가 필요없어지는데 한정된 자원과 환경을 가지고 보편복지를 할까?

[루리웹-3788991103]

안 하겠지. 한정된 자원을 보존하되 필요없는 잉여 인간 노동력을 없애겠지. 오가닉 인간이야 얼마든지 1+1 로 재생산 가능하니까. 아니다 그쯤되면 노동만을 위한 인간 클론 기술쯤이야 흔할테니까 그런 걱정도 필요없지

[루리웹-3788991103]

기업은 노동력만 필요할뿐 생각하고 판단하는 중산층은 필요없지.
그쯤되면 인간 클론기술 따위야 흔할테니, 노동력만을 위한 인간을 찍어내게 될거야.
그야말로 최고의 효율이지.

[루리웹-3788991103]

무서운 얘기지만 분명이 그런 날이 온다.
지금도 그렇치만 기업은 철저하게 이윤만을 보니까.

[루리웹-3788991103]

애플도 달콤한 마케팅으로 무슨 멋드러진 사명을 갖고 제품을 제공하는 것 같지만, 절대 no.
철저하게 이윤추구하면서 듣기좋게 포장하는 것뿐 그 이상 그 이하도 아님.

[웃는남자2]

근데 저건 한 가지 간과한게 근대 이전과 지금과 다른 점이 전체 파이의 크기가 비교불가할 정도란 거임. 지금처럼 거대하고 휘황찬란한 문명을 누릴 수 있는 이유 중 하나가 자본주의의 발달임. 미래의 ai와 로봇이 생산성을 앞세워 중산층들을 퇴출시킬 수 있다고 하지만 그렇게 되면 수요와 공급에서 수요의 한축이 그냥 붕괴되버림. 자본주의가 무너지고 예전 귀족주의마냥 소수의 몇명이 부와 권력을 그야말로 독식하여 세상에 폭거한다는 소리인데 자본주의가 무너진 이상 그만한 부를 축적할 수는 없게 됨. 아무도 쓰지 않는 화폐를 가지고 뭘 하겠음.
문명이 퇴보해서 얻는 왕좌의 자리에서 기계랑 둘이서 소꿉놀이 할거 아니면 불가능해 보임.

[Yangdor]

과도기에는 그런데 인공지능이 인간을 대체할수있는 시기가 오면 문명이 퇴보하는게 아니니까

[웃는남자2]

물론 그 땐 문명이 지금보다 더 꽃을 피울 수 있게지 그런데 인공지능이 인간을 완전 대체할 수 있는 시기가 오면 그 땐 위정자가 어쩌구저쩌구가 뭔 소용임. 인간은 멸종수순으로 옮겨가고 지구의 주인은 인공지능이 될텐데

[Yangdor]

누군가는 인간이 아니고 인공진화할 독재자가 될테니 우리의 미래라 이야기할만하지
그 중간단계에 우리는 어떻게 될것인가? 에 대한 이야기들이니
역사적으로 보면야 인류의 역사에 이런 전쟁, 재난이 있었다 정도의 일은 많지만 그 사이에 죽어나가는게 나 자신이면 진지하게 생각해볼만하지 않겠음

[루리웹-3788991103]

그러니까 인간들을 최소한의 만족을 주면서
보존 유지시키는 거지. 말한데로 노동력과 소비층이 필요하니까.

[카르낰]

옛날에 저거 반박한적 있는데 또 올라오네... 저렇게 먹고산거 백만명이라니까 많아보이는데 로마 제국 전체 인구가 수천만인거 감안하면 그냥 로마 시 안에서의 복지 겸 우민화 정책임.

[카르낰]

저기서 말하는거 가지고 놀고먹는 미래사회 이야기하려면 수천만 시민에게(노예가 기계니까) 복지 베풀 정도 되야하는데 그것도 아님

[북두펭귄]

하지만 무솔리니 덕분에 민주주의가 다시 싹텄지

[루리웹-9171165409]

민주주의 없애주세요

[이거보는사람다행복해라]

근데 저 형 발표하면서 전자담배 피우는거야? ㅎㅎ

[Whild]

https://www.youtube.com/watch?v=moB-ufxPpuA&t=3s 어디서 누가 캡쳐 떠 놓은거 퍼오긴 했는데 출처가 어딘지 표시하긴 귀찮고...

[Whild]

캡쳐본은 일부라 전체 보려면 유튜브 보길 권장

[天下第一檢]

여기서 간과한게 있는데 노예는 사람이고 로봇은 사람이 아니다

[루리웹-3788991103]

글쎄 저 정도 기술이 발전한 시기에 로봇은 사람이 아니다라고 장담할 수 있을까?
뇌만 제외하고 전신 기계이식한 A, 클론으로 태어나 전신이 오가닉 신체인 B, 태생이 로봇이지만 강인공지능을 지닌 C
이것들을 어떻게 구분해야할까라는 문제는 벌써 종종 나오고 있슴.

[루리웹-3788991103]

단순히 노예와 로봇의 구분문제가 아니라
인간이라는 정의 자체가 달라질 확률이 큼.
예전엔 상상도 못했던 LGBTQ+ 구분도 그렇고
결혼과 가족의 개념도 달라졌는데 말이지

[하늘거인]

인간이 통제하는 메트릭스의 세상이 올수도... 소수의 지배자가 자원을 독차지하고 상당수의 하층민은 머리에 VR쓴체로 생체에너지를 공급하고...

[Kinlang]

저정도만 되어도 유토피아지.
엄청난 엔터테이먼트가 굴러가고, p2w이 적용되는 분야에선 주인공의 자리는 세넥스의 자식들이 가져가겠지만.