가끔 '미국이 우리나라'만' 못 믿어서 or 일본 로비 때문에 그 동안 창정비 허락 안 해 줬다!' 라고 하는 애들이 있는데
애초에 F-35 창정비 시설 설치된 나라 자체가 거의 없음. 개발국인 미국 빼면 이탈리아, 일본, 호주가 끝임
그나마 이탈리아하고 호주는 개발참여국 위치라서 + 다른 나라 가져가기엔 너무 멀다고 받을 수 있었던 거고 일본도 돈은 어마어마하게 쳐부어서 겨우 따낸 거임
심지어 최우방이자 공동개발 수준으로 작업한 영국조차 창정비 시설은 허락 못 받아서 수리할려면 이탈리아로 가져가야 함
미국이 우리나라'만' 못 믿어서 창정비 허락 안 해줬다는 건 틀렸음. 차라리 전부 다 못 믿는다는 거에 가깝지
그래서 내가 그냥 우방국이라고 허락해줬다는 걸 못 믿는다는 거임 우리나라도 국산무기 수출할 때 북한 이유로 창정비만큼은 조건 빡세게 거는데, 미국이 자기네들 1티어급 전투기를 마음대로 씹뜯맛 하게 해준다고? 그것도 아무 조건 없이?
그정도 기술이들어간 물건이다보니...
근데 영국은 대체 뭐가 문제라 안해준거냐
하핫 그저 아시아 최전선 벙커 1번임 일본보다 언제나 아래였음
KFX 개발해도 그게 갑자기 뿅하고 F-35급이 되는게 아닙니다.
파이브아이즈도 아닌 우방이 어딜
SCP 재단이랑 협력하고 있었군 이 무시무시한 놈들
그정도 기술이들어간 물건이다보니...
우리나라 70년 우방국이면 믿을만 하지
미국은 우방이 등급제임. 우리나라 우방 등급이 그리 안높음. 우리나라야 미국이 최혜국이지만, 미국의 우리나라 우방은 위에서 3-4등급 정도임.
건실한청년 김유붕
파이브아이즈도 아닌 우방이 어딜
건실한청년 김유붕
하핫 그저 아시아 최전선 벙커 1번임 일본보다 언제나 아래였음
우리나라는 그냥 미국의 군사적 지정학적인 조건에 대마불사 드립으로 떼 쓰는게 좀 유리한 수준임
ㅇㅇ 6.25 이전까진 일제랑 손잡고 우리나라 팔아넘긴 것이 미국이었고, 까고 말해서 6.25로 관계가 재국축 되기 이전까진 우리한테 해를 끼친 것이 더 많았던 사이임
근데 그걸로 따지자면 우리나라 최고의 혈맹은 중국이잖....
중화민국은 지금 대만섬이 쪼그라들어서...
6.25떼 살려준거만 봐도 평생 절해야하는거 일텐데?
ㅇㅇ 그러니까 관계가 재구축이 된 것이지 그러나 19~20세기의 역사를 돌아보면 미국도 무조건적인 딸랑이는 그냥 장기말 취급할 뿐이니, 외교상의 예의범절을 지키는 한도에서 자국의 의지와 가치관을 어필할 필요가 있는 법이라는 이야기임
김정은 밑에서 안사는건만해도 그냥 딸랑이해야함 꼬우면 북한 밑임 ㅋ
근데 영국은 대체 뭐가 문제라 안해준거냐
유로파이터 만든다고 깝치니까
보스턴 차 사건으로부터의 원한....?
음...
산업 기반이나 경제 상황같은거 다 따져서 공동개발국 중에서 이탈리아에 주고 유럽은 그냥 이탈리아에서 다 해라고 협의본거 같은 느낌. F-35 공동 개발국 중에 이탈리아만한 제조업 기반있는 나라가 유럽에 거의 없음.
역시 보스턴에서 커피를 줬어야했어
그러게... 우리에게 빅엿을 선사해 준 BAE 시스템즈 같은 첨단 방산회사가 없진 않은데...
근데 군사쪽은 영국도 만만치않지않나?
높다면 롤스로이스 같은 첨단 중공업이랑, 핵무장 국가라는 독보적인 지위 갖고있음. 슈퍼 캐리어는 아니지만 HMS 엘리자베스 함 같은 7만톤이 넘어가는 항모도 갖고있는 등 독보적인 군사 강국이긴 함. 근데, 브렉시트 이후에 수출입 관세 등 경제가 메롱이라는 얘기가 계속 튀어나와서...
모든 일의 시작은 영국이 한짓이 문제구먼
뭔가 못받은 영국이 ㅂㅅ같네
한국은 어차피 KFX 있으니까 그거 쓰면 되지
kfx갖다대기엔 f35가 넘모 세레브라 좀
아르쿨라
KFX 개발해도 그게 갑자기 뿅하고 F-35급이 되는게 아닙니다.
포니찍던시절에 포니있으니까 벤츠 안부랍다는 꼴임
그것도 엔진은 미국 엔진이야 엔진 자체 개발 성공하기 전까진 미국 통제를 벗어날 수가 없어
그래서 내가 그냥 우방국이라고 허락해줬다는 걸 못 믿는다는 거임 우리나라도 국산무기 수출할 때 북한 이유로 창정비만큼은 조건 빡세게 거는데, 미국이 자기네들 1티어급 전투기를 마음대로 씹뜯맛 하게 해준다고? 그것도 아무 조건 없이?
중국 견제 목적이 커보이긴 함 ㅋㅋ;
사실 우리도 16운용할때 이거저거 뜯어본거 땜에 욕좀 쳐먹긴 했어서 ㅋㅋㅋㅋㅋ 그래도 한국아 잘하자 하고 지나갔었는데 35쯤 되면 어려운 이야기긴 하지
걍 미국가서 핵포기부터 우크라 폭탄 우회지원등 한국도 열심히 한거
우방국이라서 허락한게 아니라 저 국가들이 F-35 조립시설이 있으니까 겸사겸사 창정비도 하는거지 오히려 FACO도 없는데 창정비 허락받은 우리가 이례적임
솔직히 지금 한국이 대중국 최전선에서 몸빵 다하고 있는데 이런건 애초에 해줬어야 한다고 생각해봄.
솔직히 이건 해준것도 없는거지 진작엔 핵잠 정도는 풀어줘야 했음
뭔 헛소리임... 원자력이 만만해보이나
그래서 비대칭전력인 현무나 순항미사일같은 미사일 사거리제한을 없애준게 아닐런지
ㅇㅇ 오바마가 토임 전에 그나마 그건 하나 해 줬지
퇴임 전 그런데 생색은 트럼프가 내고 말이야
핵추진잠수함 굴리는 나라 중에서 영국 프랑스는 구 식민 열강 체급에 기술력까지 갖추고 미국 상대로 실력 행사한 건데, 이상하게 영프 국력 ㅈ나 만만하게 생각하는 애들이 너무 많은 것이에요... 지금도 영프랑 한국이랑 GDP 얼마나 차이나는지는 알고 그러는 건지...
딱히 한국이 한 건 없지 않음?
SCP 재단이랑 협력하고 있었군 이 무시무시한 놈들
왜 그렇게 피해망상에 빠져서 못 벗어나는지 모르겠다 그거 일본애들이 자주 하는 지꺼리인데 ㅋㅋㅋ
이탈리아/호주/일본은 조립시설 들여와서 창정비도 가능한거고 꼬우면 우리도 돈 더내서 FACO 들여놓으면 됨
영국도 창정비 허가 못 받았는데 한국은 어떻게 받은 거지 싶긴 함
영국은 그냥 이탈리아 가서 받으면 되니까 굳이 자체 창정비에 목숨걸 필요가 없는거고
근데 저렇게 비싸게 굴면서 지향하는 목표가 F-16 다음타자니까 사업이 자꾸 산으로 가고 돈이 감당이 안되지 파키스탄 같은 못미더운 친구한테까지 마구마구 팔아제껴야 규모의 경제로 이 난국을 어떻게 해보지
하, 하지만 파키에 넘어기면 중국이 다이렉트로 넘어갈걸...
이렇게 되니 우리나라는 어떤 딜을 걸었길래 미국이 오케이를 한걸까 궁금해짐
영국도 안된다고? 우리보다 오래된 동맹국인데?
사진보면 영국도 있는데 레벨1이 높은건지 레벨3이 높은건질 모르겠네
레벨 1이 제일 높음 영국은 F-35 동체제작도 참여하는 유일한 나라임
높을걸? 왜냐면 미국 우방 최상위 등급의 국가가 영국, 호주, 캐나다 뭐 이런 나라들인데, 미국 펜타곤에 그 나라 장성이나 참모가 근무하는 수준임. 진짜로 우방 등급이 높으면 우리나라 국방부 같은 최고등급 사령부에 해외 군인들이 같이 근무함 (우리나라 한미연합 작전사령부 같은) 그래서 호주는 뜯어볼 수는 없지만 다른 우방은 갖기 힘든 전자전기도 호주군 소속으로 판매도 됐다고. 캐나다군은 미군 특수부대랑 같이 해외 파병도 나가서 캐나다군의 저격수나 특수부대 능력이 엄청난걸로도 유명함.
영국은 항공모함용으로 F-35B만을 도입해서 F-35A가 주가 되는 창정비소를 넣기는 그다지 매력적이지 않았고 브랙시트전 EU라는 공동체를 생각하면 이탈리아에 있는데 굳이 바다 건너 있는 영국에도 추가로 창정비를 더 만들 의미가 없었던 것 같음.
동체제작도 하는데 창정비는 안하는것도 좀 신기하넹
하지만 우리는 방위비만 수조원을 내는, 심지어 미군을 수도 한복판에다 장기간 머물게 해준 유일한 혈맹이라는걸 잊으면 안되지.
근데 반대로 미국입장선 이래저래 거슬릴만한 일이 있긴했어서
내는 돈에 비하면 애교 아닐까..? 우리도 f-35 도입할 때 번들딜로 항전장비개발 지도라던가 스텔스 기술 이전이라던가 kfx에 들어갈 기반기술들을 도와주기로 해놓곤 하나도 안해줬잖아! 흥칫풍
아 그거 다 의회 허락도 안받고 지르고본 록히잘못이긴 하잖아 ㅋㅋ 솔직히 힘들거 같았음..
맨날 그러잔어 ???:아 우리는 주고 싶었는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 의회가 ㅋㅋㅋㅋㅋ
안그래도 저때 기대하는사람 없었던걸로 기억함 우리가봐도 가능할거같지가 않았어 ㅋㅋ
그러니까 되는 국가들이 대단한거지 안되는 국가가 특별히 못난 건 아니란 거군요
사실 울 나라 f35 도입도 약간 특혜를 받은 게 공동 개발국도 아닌데 공동 개발국보다 더 빨리 받았거든요
애초 미국 방산장비를 구매 가능하다는 점에서 뭔가 우월적인 지위라는거. 세상에서 가장 가성비가 좋고, 실전에서 검증이 된 무기가 미국산 장비 (전 세계에서 단 하루도 젘쟁을 멈춰본 적이 없는 나라에다가, 미군에 납품을 한다는것 자체가 규모의 경제를 이뤄서 그 성능에 그 이하의 가격을 맞추기가 쉽지 않음) 미국산 장비를 살 수 없는 나라가 사는게 그 다음 중국산이나 러시아산 방산무기인데, 요즘 러시아 졸전 보면서 구소련 동구권 계열이 그닥 좋게 안보여서 그 차차선으로 팔리는게 유럽산 방산장비임. 유럽산은 대부분 가격은 더럽게 비싼데, 미군 장비만큼 성능도 안좋고, 납품 기한도 늘어지고 A/S도 안되는 등 미제 안되니까 억지로 산다는 느낌... 그 상황에서 그 사이 틈새시장을 점령한 국가가 있으니 한국 방산장비임 (펄럭🇰🇷)
제일 좋은 예시가 대만이지 지정학적으로 얼마나 중요한지 미군이 직접 개입하겠다고 노골적으로 중국에 압박 넣으면서도 정작 대만에는 무기 수출 허가를 무지막지하게 까다롭게 보고 있지 뭐 대만 하는 짓거리 보면 f16v 업그레이드 허용해준 것도 용하다 싶을 지경이고
그냥 객관적으로보면 일본이 불안해서 그러는 거 같은데 지진땜시
캐나다가 3 ???
솔직히 70년동안 미국무기나비행기를 묻지마 구매식으로 사준거보면 해줘야하는게 맞는 이야기인데 윗 댓글들을보니 어느정도 이해하기 시작했다 ㅋㅋㅋ우리야 구매국이지 개발참여국은 아닌게 확실한듯
진짜 뭔 속샘인지 모르겠다..
미국하고는 혈맹이라고 여기지만, 엄밀히 말해 미국도 신뢰 위에 국익을 우선으로 하는 게 당연한거임 울 나라에 f35 창정비를 허가한다는 건, 음 진짜 까놓고 얘기해서 신뢰만으로 허가하기 쉽지 않은 일이지 그렇다고 단순히 트레이드만으로 보기에는 f35라는 전략 무기의 창정비 대신 우리가 주려고 하는 게 명확히 보이는 상황도 아니니 대충 망상으로만 보면 양안전쟁에 따른 정비 수요 폭증 정도쯤???
어째보면 미국본토에서 출격하는것보다 한국 일본에서 가는게 거리상으로도 가까우니 ㅋㅋㅋㅋ전략적 판단이맞는거같음
항속거리 생각하면 일본으로도 충분한데 한국도 준거는 먼가먼가임
근데 이거 다른 말로 하면 전쟁 나면 우리더러 직접 개입하라는 압박도 돼;;;;
우리나라한테 미국무기나 전투기 더 추가구매해라?…
우리는 북한견제하기도 버거운상황인걸 미국도 모르진 않을텐데?
양안 전쟁 터지면 북한이 어떻게 될 지 장담할 수가 없거든 또람뿌가 당선 되면 양안 전쟁에 미군 개입 자체가 없을 수도 있지만, 양안 전쟁에 미군이 직접 개입하면 중국이 이기면 더 이상 한반도에 완충 지대가 필요 없으니 북한이 필요 없고 미국이 이기면 북한의 최대 물주가 사라지는 거라 존속 가능성이 없어지는거지 그리고 양안 전쟁이 없더라도 우러전이 끝나면 한반도의 안보 자산(일본에 육박하거나 이상이지)이 북한 때문에 묶이는 게 얼마나 극심하게 손해인지 미국도 인지 했을거라 지금처럼 한국이 줄타기 할 수 있는 핑계 거리인 북한을 어떻게든 처리하고 싶어 할 수도 있거든 암튼 미국 입장에서는 동북아에 영향력은 유지하면서 군비 투입은 최대한 줄이고 싶은 게 민주당 공화당 막론하고 공통적으로 합의 된 판국이라 앞으로 동북아 질서 엄청나게 요동 칠 게 뻔해
사람들이 잘 모르는게 동아시아 전개된 기존 미군 전투기 하고 헬기를 한국의 대한항공 테크 센터에서 창정비를함...못믿는다면 그걸다 맏기는게 있을수 있나? 일본의 F-35 창정비는 돈을 쏟아부은 일본내 라이센스 생산의 결과임...개발국이나 라이센스 생산국 아닌 순수하게 창정비 허가 받은건 한국이 최초임...예전에 테크 센터 견학가서 오버홀 중인 F-15 , A-10 , HH-60G(오키나와 가데나 33 레스큐 기체) 봤었음...A-10 같은 경우는 워낙 오래된 기체라 페인트 벗긴 외판에 땜질이 장난 아니엇음...한국군 UH-60도 오버홀 하는데 보니까 미군 기체 보다 엄청 깔끔함...
어렵게 생각할 필요 없음. 미국 제조업이 완전히 십창났다는 거임. 시설부족으로 생산은 어떻게 할 수 있지만 정비까지 제대로 할 수 있는 여력이 없다고 보면 됨. 군함부터 전투기까지 동맹국에 최소한 정비는 맞기겠다는 거임.