건물에 무인기 폭발
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타카가키 카에데
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푸틴을 탓하십시오 루스키
키이우에선 저게 일상이었어.
너희들만 평화로운 삶을 유지하는게 말이 된다 생각하나?
어쩌겟냐 푸틴때문에 일어난 업보 인데...
그래도 그 안죽은게 어디냐...
전쟁중이니까....안타깝다... 미친 늙은이들 때문에...
푸틴을 끌어내지 않은 나와 가족, 친구, 이웃주민, 모든 시민들을 탓해야지
푸틴을 탓하십시오 루스키
모랄빵엔E
푸틴을 끌어내지 않은 나와 가족, 친구, 이웃주민, 모든 시민들을 탓해야지
어쩌겟냐 푸틴때문에 일어난 업보 인데...
푸틴은 이제 저걸로 언론 플레이 하겠지
루리웹-8323606041
너무 슬퍼요ㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠ
루리웹-8323606041
와.. 정말 슬픔마저 잊은 뭐라 형용 할 수 없은 뒷모습..ㅠ
루리웹-8323606041
말이 안나오네,,
루리웹-8323606041
맙소사....
루리웹-8323606041
치가떨린다...
헐..
키이우에선 저게 일상이었어.
ㄹㅇ ㅋㅋ 심지어 드론도 아니고 진짜 미사일이였지
엩?
모스크바 초토화 되었으면
거기 사는사람은 무슨죄야..
1945년 3월 10일 도쿄에 사는 사람보다 살짝 더 있는정도
푸틴을 끌어 내리지 못한 죄?
그러게... 키이우 사람들이 짊어져야 했던 '무슨죄' 만큼은 있지 않을까?
나중에 누군가 윗대가리가 잘못하면 우린 뒤져도 되는 그런거구나?
아하 그럼 키이우 사람들은 윗대가리가 잘못해서 지금 뒤져가고 있는거야? 그럼 모스크바에 사는 사람들은 무슨죄가 있어서 죽으면 안되고 키이우 사람들은 무슨 죄가 있길래 죽어가는거야?
방관한 죄지... 2차대전 독일 사례와 괴벨스가 한말도 기억나지.
ㅇㅈㅇㅈ 깨어있는 사람이 있네 러시아 방관자들 모스크바 말고도 나는 러시아를 지구상에서 인종말살로 지워야한다고 생각함 죄없는 우크라이나인들 죽인 나쁜 놈들
논점을 호도 하지 말고 러시아 정부에서 전쟁을 했고 전쟁으로 많은 사람들이 고통을 받고 있는게 맞는데 그걸로 키이우 사람들이 죽었으니 모스크바에 있는 사람들은 당연히 죽어 마땅하다가 정상적인거냐고 말하는거잖아. 왜? 푸틴을 대통령으로 둔 죄 같은건가? 그럼 키이우 사람들도 할말 없네 그 나라 태어나서 대통령 잘 뽑아서 미리 잘 했어야지
그래 앞으로 국회의원이나 누군가 잘못해도 내가 뽑았으니 받아들이자.
푸틴 지지한 죄지
그럼 선거권 없는 애들은? 푸틴 지지 안한 사람들은? 러시아가 공산국가고 사실상 국민들 의지와 상관없이 계속 대통령 하고 있는건 알지?
국민이 뽑은 정부인데 독도 걍 넘겨주죠 ㅋㅋ
결국 모스크바가 초토화되야 전쟁이 끝나니까
그러시죠 그래도 여기 있는분들은 다 수긍 하실꺼임 친일, 뉴라이트, 이진숙 이런애들이 장관되고 법카로 한달에 세금 몇천만원 써도 암 내가 뽑은 정부니 내가 안뽑았어도 받아들여야 하니 수긍해야지 할겠죠
러시아 헌법상 민주주의임 . 그러니깐 투표로 뽑힌게 푸틴인거고~ 투표가 문제 있다고 해서 민주주의가 아닌건 아님. 국민들 의지와 상관없이?? 한국도 군사 독재가 계속 되던걸 목숨걸고 국민이 싸워서 지킨거임. 국민이 의지와 상관없는건 없음 행동을 안할 뿐이지.
맞지맞이 주댕이로만 인터넷에서 욕하면 방관자지 탄핵 시위 안 하면 동의 하는 건데 그냥 일본식민지화 해야 한다고 봄 ㅋㅋ
뭐 알겠습니다. 러시아 새끼들은 다 뒤져도 되는 새끼들이네요. 일본새끼들이랑 독일 새끼들도 진작 다 뒤졌어야 했는데 말이죠.
모든 논재를 당신처럼 흑과 백같이 극단적인 시선을 보면 그런 말도 안되는 답이 나올수 밖에 없음.
저기 애초에 모스크바에 있는사람들은 죽어도 마땅하다고 말하고 있었어요. 내가 그사람들이 무슨죄가 있습니까 했더니 전쟁을 일으킨 푸틴이 집권하고 있는게 모스크바 사람들의 죄라고 합니다. 그러니 죽어도 된데요. 애초에 논재가 흑백인데 그럼 뭐라고 합니까? 위에 뎃글에도 적었잖아요. 투표 안한 어린이들은요? 푸틴 지지 안하는 사람들은요? 민주주의라면서요. 뎃글의 흐름을 보면 님이 말한건 러시아 헌법상 민주주의고 투표로 뽑혔고 투표가 문제가 있다고 해도 민주주의가 아닌건 아니니까 국민들 의지와 상관없이 그러니까 제일 위 뎃글 처럼 러시아 사람들은 죽어도 괜찮다의 논리가 성립되는거 아닙니까? 당연히 흑과 백이죠. 죽어 마땅하다와 아니다를 말하고 있는데
그게 어쩔수없어... 좋든 싫든 이 나라 이 땅에서 세금내면서 사는 사람의 국민이라는 것의 숙명임 그래서 우리나라도 정치때문에 시끌시끌하면서도 못받아들이는 이들은 뛰쳐나가거나 투쟁 하고 독재가 싫어서 민주화 역사도 있는 거임.
이게 루리웹 수준입니까? 어처구니 없네 진짜
러시아는 공산국가가 아니야 푸틴과 올레가르히가 독재하는 독재자본주의 국가지
당연하지. 받아들여야지. 왜 국가와 국민을 분리시키려함? 그럼 우리도 ㅉㅂㄹ들한테 뭐라하면 안돼지. 그들이 잘못함? 정부가 잘못한거잖아? 아닌가? 한국 정부가 전쟁을 일으켜서 우리집에 폭탄이 떨어지면 어쩌겟어 받아들여야지.
삼시세끼 살뜰히 챙겨 먹고 당연한 듯한 자유를 누리고 살고 있으니 나라의 존재 이유와 국민들이 나라를 지켜야 하는 이유를 모르고 살고 있는 듯 우리의 선배, 부모님 세대들이 얼마나 수많은 피를 흘리며 이땅에 민주주의를 정착시켰는지 독재자들을 어떻게 끌어내렸는지 전혀 모르나...
활동내역은 과학입니다
러시아 사람들은 죽어도 된다는 것 자체가 흑백논리 아님? 저 사람은 그런 흑백논리가 얼마나 바보같은지 설명하는 중인 거 같은데
위에 이미 나오지 않았나? 투표권도 있고 결정권도 있고 그럴 만한 여유도 있는데 선택한 사람이야 책임을 질 수 있지만, 그런 권한이나 여유가 없거나 반대했지만 힘이 모자랐던 사람들이 책임을 지는 건 이상한 일이겠지. 책임은 선택에 따라오는 건데, 투표권 없는 10살짜리 애나 하루하루 살기 바빠서 신경쓸 여유도 없는 사람한테 너도 책임이 있다고 말하는 건 굉장히 이상한 일 아님? 심지어 지금 저기서는 반대했다가 죽어나가는 사람도 한둘이 아닌데 마찬가지로 일본 정부가 뻘짓한다고 그 국민들을 싸잡아 멸시하는 것도 이상한 거고; 상식적인 사람이라면 직접적으로 책임이 있는 주체를 까지, 그 집단 자체를 일반화해서 책임을 묻지는 않겠지.
ㅇㅇ 그냥 일본인보고 ㅉㅂㄹ라고 하는건 상식 없는게 맞는데? 일본 정부가 아직까지 사과안하는게 문제고, 그 문제에 대해서 인지하면서도 반성하나 안하는 일본인이 문제지. 모든 일본인보고 ㅉㅂㄹ 욕하는건 그사람이 비정상이 맞는데?
애초에 전쟁이란건 윗선이 책임을 안져서 그런 상황이 안오게 민중봉기라도 해야 되는거임 물론 저 윗 양반은 극단적인 생각을 표현한거긴 하지만 저게 완전히 다른말도 아닌거고. 우리라고 간첩 침투 사건땐 뭐 달랐나? 한국도 마찬가지 였음 일반 시민들도 북한 쳐죽여야 한다고 분노 했던 상황인데
글쎄. 민중봉기가 뭐 쉬운 일도 아니고, 러시아 상황 보면 목숨 걸어야 되는데 그걸 가볍게 말하는 것도 이상하지 않나? 다들 각자의 사정이 있고 러시아 정부의 탄압도 있는데 그냥 덮어놓고 전쟁 못막았다고 책임 이야기하는 건 비이성적인 흑백논리에 가까운 것 같은데. 간첩 침투 때 북한 사람들까지 다 잘못됐다고 하는 것도 그냥 감정적 반응이지.
그런 식으로 생각하면 일본 원폭 피해자들이 미국에 사죄를 요구하는 것도 정당하게 됨. 정부의 잘못은 국민 개개인의 잘못이 아니니까. 실제 일본 원폭 피해자들에게 사죄를 해야하는건 미국일까 일본일까? 나는 일본 정부라고 생각하는데. 그럼 한국인 일제 피해자들은? 이건 일본 정부와 국민의 모두의 책임이라고 생각함. 일본 국민 개인에게 배상책임을 묻진 않아도 적어도 역사적 사실을 알고 당시 일제의 죄를 알고 당시 과오를 사과하려는 마음은 있어야지. 같은 맥락에서 보면 저 상황에서 러시아 국민들의 피해에 사죄와 책임을 져야하는건 우크라이나인가. 러시아 인가? 또한 우크라이나의 피해에 대한 사죄와 책임은 누가 책임질 일일까? 내 생각엔 이건 러시아의 정부와 국민 모두의 책임인거지.
일단 원폭 투하에 대한 사죄는 완전히 다른 문제임. 원폭 투하가 정당한 행위인지의 문제는 피해자들이 전쟁에 대한 책임이 있는지가 아니라, 그들을 공격하는 게 실질적으로 전쟁에 필요한 행위였는지에 따라 결정되니까. 국제인도법 보면 그 기준에 대해 자세히 나와있음. 전쟁이라는 것 자체가 책임있는 사람들만 공격할 수 있는 행위가 아니고, 전략적으로 반드시 필요한 공격이었다면 그로 인해 무고한 피해가 발생하더라도 정당한 것으로 인정받을 수 있지. 일제 피해자들 이야기는 이 사례와 어느정도 비슷한 예시인데, 이 경우도 그게 일본 국민 전체의 책임이라고 하는 건 여러모로 이상하다고 생각함. 그런 짓들을 할 때 직접적으로 지지하고 도움을 줬던 사람들이야 물론 책임이 있다고 할 수 있겠지만, 위에서 말했듯 아무 권한이나 힘이 없거나 과도한 위험을 감수해야 했던 사람들까지 모두 싸잡아 책임이 있다고 하는 건 이상한 일이겠지. 일본이나 러시아가 무슨 프로토스처럼 모두가 칼라로 연결된 것도 아니고, 국가와 국민의 뜻이라는 게 현실적으로 빈번히 달라질 수밖에 없는 이상 무슨 행동에 책임이 있는 사람을 판별하는 건 신중해야 한다고 생각함. 그냥 단순히 너네들은 모두 죄가 있다고 퉁쳐버리면 바로 흑백논리로 빠져버리는 거니까.
내 생각은 달라. 적어도 니 생각과는 많이 다른건 알겠어. 그런 식이면 모든 전쟁범죄의 책임을 아무도 지지 않아도 돼. 당사자가 죽고 나면 끝이니까. 그게 일본의 극우의 논리고 독일의 극우들 논리지. 그리고 국민의 책임은 단순히 법정에서 언도되는 형량으로 지는게 아니야. 배상이나 공식적 사죄는 정부가 해야 하지만 적어도 그런 전범국의 국민이라면 지들 국가가 어떤 잘못을 했고 그 죄악에 대해 인식하고는 있어야 해. 그건 흑백논리가 아니야.
먼가 잘못 이해 하신거 같은데 제가 이야기 하는건 정부를 만드는건 국민이라는 부분임. 그 잘못된 선택이나 방관에 의한 결과로 죽을 수도 있다는 이야기지 죽어야 된다고 이야기 한적은 없음.
다시 보니 그 부분은 제가 착각한 게 맞네요. 죄송합니다. 뭐 근데 그와는 별개로, 투표가 문제가 있다고 해도 민주주의니 국민의 의지가 맞다고 하거나 단순히 선택과 방관으로 나누는 부분은 좀 이상하지 않을까요? 투표가 문제가 있다는 건 국민의 의지가 제대로 반영되지 않았다는 뜻이고, 설사 국민들이 선택했다고 해도 분명 선택하지 않거나 반대하는 일부도 남아있을 테니까요. 단순히 방관이라고 해도 저쪽 국민들 입장에서는 목숨을 건 선택이기도 하고, 가볍게 단정할 만한 문제는 아니라고 생각합니다.
일단 좀 오해가 있는 거 같은데; 난 책임을 판별하는 데 신중해야 한다고 헀지 당사자만 책임진다고 한 적 없음. 적어도 그 국가들의 정부는 행동을 한 주체와의 연속성이 있는 이상 책임을 가지고 있는 거고, 그 국민들도 후속 정부가 극우적인 발언을 할 때 찬동하거나 한다면 충분히 책임이 있다고 볼 수 있겠지. 그렇지 않더라도, 부정적인 행동으로 인한 유산을 누리는 입장에서의 책임도 있을 거고, 하지만 내가 이야기하는 건 그 책임이 국민 전체에게 동등하지는 않다는 거임. 예를 들어 일본에서, 그 행위를 했던 과거 정부의 책임을 온전히 인지하고, 그걸 부정하려는 현 정부의 행동에 할 수 있는 한 적극적으로 반대했는데도 힘이 미치지 못했다면 그 사람은 정부의 뻘짓에 대한 책임이 있나? 또는 러시아의 경우처럼 충분한 반대 의사를 가졌더라도 그걸 표현하면 죽는 상황에서 어쩔 수 없이 입을 다물었다면 그 사람은 책임이 있는가? 이렇듯 애매한 경우들이 수없이 많은 문제이니만큼 개개인의 책임을 이야기할 때는 단순히 퉁치는 게 아니라 충분히 신중해야 한다는 이야기임.
네~ 맞아요 저도 님 의견에 동의 하는 부분이고 민주주의의 맹점으로 보이는 부분입니다. 대중이 그렇게 똑똑하지 못하다 라는게 많은 학자들이 이야기 한 부분이고 저도 동의 하는 바입니다. 민주주의의 가장 큰 문제는 이 부분이죠. 사회 시스템이란게 참 어려운 이야기죠...
ㅠㅠ
그래도 그 안죽은게 어디냐...
너희들만 평화로운 삶을 유지하는게 말이 된다 생각하나?
안죽은걸 의안삼아야지...
위
아더 챔피언
더더씨
그래도 수리할 수 있는정도인데?
무인기가 부딪힌 건물 수명이 어떻게 될지는 누구도 몰라서… 목숨이 중요하니 나라면 계속 살고싶진 않을 듯
창문 프레임이 비교적 멀쩡한 거 보면 폭격 중심지의 오른쪽 위에 있는 방이었나 봄. 저게 정밀 타격이었다면 저 밑에 집에 누군가 중요한 암살 대상이 살고 있었다는 걸까? 아니면 그냥 민간인 대상 테러인데...
26.08.24? 야!!! yyyy mm dd로 쓰라고!!!!!
yy.mm.dd로 쓴거라면 ??!!
젠장 소련놈들이 타임머신을 만들었다!!!!!
망할 푸틴새끼가 26년까지 전쟁을 끌고갔구만!
아니야 연합군 타임머신 훔친거야
엔지니어! 또 너야?
전쟁중이니까....안타깝다... 미친 늙은이들 때문에...
그래도 사람없을때 박아서 다행이라고 해야할지...
어쩔 침략국이면 감내해라 안뒤진걸 감사해야지
후반부 26.08.24는 년월일이냐?
일 월 년
아 일월년인가?
일 월 년
24년 8월 26일이겠지
아직 24년이니깐은
일월년
유럽은 일월년으로 쓰는곳이 많더라
읭? 폭발흔이나 탄 흔적이 하나도 없네.
요즘 소재가 좋나보다.
원래 폭탄 한 발 맞았다고 건물이 파괴되지는 않음
미사일 직격으로 안 맞는 이상 건물 붕괴안됨 핵무기도 폭심지에서 조금만 벗어나도 건물은 멀쩡함 사람이 죽어서 그렇지
크기가 작은 드론이라 그런거 같기도 하고 저정도 규모면 살상보단 러시아 민심 흔드는 목적으로 투여한 드론일수도 있음
전쟁일으킨 푸틴 잘못이지
'자기들은 잘 살고 있다' 라는 식의 인플루언서라 저길 일부러 노린 거 같기도 하네 '러시아는 안전합니다 여러분' 이런 식의 프로파간타 채널로도 볼 수 있으니까.
전쟁중인 나라에서 전쟁없는척 사는게 자랑이냐
투표를 잘 해야하는 이유
투표율 140%인 나라에서 투표란 뭘까요?
안타깝긴 한데 뭐 어쩌겠냐 무잔 말대로 재해를 당한건데
전쟁 빨리 끝났음 좋겠다 푸틴 축출되고
러시아에서 저런 집에 들어가 사는거 보면 부자집인거 같은데
푸친 목따면 당분간 괜찮을듯
안죽은게 다행이지
소형자폭 드론은 철근 콘트리트 건물을 어찌해볼 수준이 못되는구나.. 생각보다 멀쩡하네
푸틴한테 보상해달라고 하십시오
우크라이나인들은 개전 이후에 저런게 일상이었는데 침략국 주제에 징징거리지 말자!
그래도 집에 직격 맞지 않아 크게 안다치고 무사히 탈출했나보다.
모스크바 타격 한건가 보네. 기왕이면 크렘린궁 첨탑이면 더 좋겠다만...
우리나라도 곧 오물풍선이 자폭드론이 되면 일어날 일이네 신축 빚내서 들어간 신혼부부들 어쩌냐