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톨키니스트들 뒷목잡게 만들기 레벨 1








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내가 기억력이 둔감해서 일수도있는데 호빗+엘프 빼면 풀네임나온애가 별로없는걸로 기억. 간달프도 성은 안밝혀졌고 아라곤도 아라손의 아들 이라고만하고, 김리는 걍 김리인듯.
저녁식사식후30분 | 220.84.***.*** | 19.06.16 09:15
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드워프 본명이 따로 잇는데 죽을때까지도 본인하고 부모말고는 남들은 모르는거였던가
감기조심해라 | 39.7.***.*** | 19.06.16 09:22
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애초에 반제 세계관이 현대 서양처럼 이름/성 으로 나눠져 있는게 아니지않나 등장인물들 보며 죄다 ㅇㅇ의 아들 ㅁㅁ, ㄴㄴ일족의 ㅌㅌ 이런식으로 나오더만
아이솔러스 | 218.153.***.*** | 19.06.16 09:22
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애초에 성 나온 놈들이 호빗이랑 브리 인간들 밖에 없었을걸 그냥 성씨를 안 쓰던 세계관인가봐
루리웹-1803137326 | 104.143.***.*** | 19.06.16 09:22
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이름이 없잖아 그럼
푸레양 | 125.129.***.*** | 19.06.16 08:57
정강하고 완전히 같군.
루리웹-1250759365 | 59.2.***.*** | 19.06.16 08:40
레골라스 머리카락 색 물어보면 뒤집어진다는 소문이 있던데
Esper Q.LEE | 218.148.***.*** | 19.06.16 08:50
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이름이 없잖아 그럼
푸레양 | 125.129.***.*** | 19.06.16 08:57
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내가 기억력이 둔감해서 일수도있는데 호빗+엘프 빼면 풀네임나온애가 별로없는걸로 기억. 간달프도 성은 안밝혀졌고 아라곤도 아라손의 아들 이라고만하고, 김리는 걍 김리인듯.
저녁식사식후30분 | 220.84.***.*** | 19.06.16 09:15
저녁식사식후30분
간달프는 신이라서 성을 쓸 필요가 없고(애초에 원래 이름도 간달프가 아님), 아라곤은 성씨가 필요없는 집안이고, 김리는 두린 일족임.
나나무인데 | 121.134.***.*** | 19.06.16 09:20
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저녁식사식후30분
애초에 성 나온 놈들이 호빗이랑 브리 인간들 밖에 없었을걸 그냥 성씨를 안 쓰던 세계관인가봐
루리웹-1803137326 | 104.143.***.*** | 19.06.16 09:22
나나무인데
신. 이라는 개념도 좀 이상하지않나? 소설은 어쩔진몰라도 영화판에선 회색의 간달프라면서 경외하며 무서워하면서도 디게 못마땅해하잖아. 로한갔을때도 회색주제에! 했다가 백색이네 힝. 하는 장면도있고. 난 그세계의 법사의 위엄이라고만 생각했는데. 김리부분도 애매한게 두린일족 이면 두린 성을 가진 일족인건지 일족 자체가 두린 이라는 일족인건지도 애매함. 모든 드워프가 같은 핏줄이라는 개념이 아니기떄문. 그건 역시 호빗에서도 나오는 설정이기도하고.
저녁식사식후30분 | 220.84.***.*** | 19.06.16 09:23
저녁식사식후30분
풀네임이 나온적이 없는게 아니라 좀 방식이 다름 쟤네 풀네임이 뭐시기 아들 누구 이런식임 토르 오딘손 마냥
NorNs | 220.123.***.*** | 19.06.16 09:25
루리웹-1803137326
호빗도 성이 아니라 사는지형이름 붙이지 않음?
제3제국의문법나찌 | 175.223.***.*** | 19.06.16 09:25
NorNs
그렇다면 호빗과 몇몇애들빼면 사실상 성이 없다라고 봐야하네. 결론은 게시글의 김씨인가 이씨인가 논란은 영화를 재대로보지않은 자의 드립인가.
저녁식사식후30분 | 220.84.***.*** | 19.06.16 09:26
저녁식사식후30분
신까지는 아니고 천사 정도로 보면 됨 애초에 정체를 숨기고 인간의 모습으로 왔기 때문에 사람들은 간달프 소속인 이스타리들이 마이아라는걸 모름
Shift | 117.111.***.*** | 19.06.16 09:26
제3제국의문법나찌
호빗은 소설을 안읽어봐서 모르겠는데. 베긴스 라는 애들이 사는 곳이라서 베긴스 라고 붙인건지. 여긴 베긴스라고하자. 라고 한뒤 태어난애들을 베긴스라고 붙이기 시작한건지는 모름./상식적으로는 전자가 가능성 높지.
저녁식사식후30분 | 220.84.***.*** | 19.06.16 09:27
저녁식사식후30분
아니 그건 그냥 쌉소리한건데 우리가 진지빠는거임
제3제국의문법나찌 | 175.223.***.*** | 19.06.16 09:28
제3제국의문법나찌
그것도 중세유럽식임 풀네임이 어디사는 아무개인거지 그래서 유럽쪽 성씨 보면 옛날 귀족 지형 직업 요 세가지가 많음 가끔 맥~이런애들은 누구 아들내미 이런뜻인데 그게 성이 된거고 예를들어 맥도날드는 도날드 아들이라는 뜻임
NorNs | 220.123.***.*** | 19.06.16 09:29
제3제국의문법나찌
근데 영화나 소설이나 워낙 명작인지라 토의해볼만한 설정 이야기이긴함.
저녁식사식후30분 | 220.84.***.*** | 19.06.16 09:29
저녁식사식후30분
뭐 그런 가능성이 크더라 호빗 역사 보면 막 사는곳을 이주하면서 성씨 개명하고 가문끼리 결혼하면서 성씨가 섞이고 그러는거 보면 서양 역사 초기의 성씨 개념이라고 봐야하나
루리웹-1803137326 | 198.52.***.*** | 19.06.16 09:29
저녁식사식후30분
신이사명 때문에 떠돌아다니는걸 간달프라고 사람들이 이름 붙이는 거임. 회색이라는 것도 마법사들끼리 부르는 칭호고. 두린 일족 말고도 여러 일족이 있는데 일단 반지의제왕 영화판이나 서적판이나 전부 두린 일족 밖에 안나옴. 두린은 시조 이름이기 때문에 성씨라기보단 가문의 이름이기 때문에 후에 성씨로 발전할 수도 있는 상황임.
나나무인데 | 121.134.***.*** | 19.06.16 09:31
루리웹-1803137326
그렇게 볼수도있겠네. 사실상 작가가 의도한건지 어쩐진몰라도 재대로 설명되지않은 설정부분인데도 다양한 가설이 나오는게 너무좋다.
저녁식사식후30분 | 220.84.***.*** | 19.06.16 09:32
저녁식사식후30분
베긴스는 그냥 영어로 번역한걸 읽은거고 설정상 원래는 다른 이름임 서부어로 프로도 이름은 마우라 라빈기 그래서 각 언어별로 프로도 성은 다 다름
NorNs | 220.123.***.*** | 19.06.16 09:34
나나무인데
뭐. 난 소설 미독자라 강력하게 말하긴 뭐하지만 간달프가 백색의 사루만에게 설설 길던걸 보면 애초에 사루만과 개급차이가있었거나 앞에 칭호떄문이라고 생각했었음. 무엇보다 아라곤.레골라스. 김리의 태도가 회색일때랑 백색일때랑 너무 차이가 큼. 회색일땐 회색의 간달프! 라는 느낌이라면 백색으로 등장했을땐 오스! 하면서 대가리 재대로 박으며 오오오오 백색의 찬란한 간달프여... 라는 느낌이 강해서. 그냥 지들끼리 붙인 이름이지만 일종의 계급형태가 되지않았나 싶음.
저녁식사식후30분 | 220.84.***.*** | 19.06.16 09:34
저녁식사식후30분
계급 맞음. 가장 현명한 마법사에게 붙이는 칭호고 이스타리(마법사)들의 우두머리라는 뜻임
나나무인데 | 121.134.***.*** | 19.06.16 09:36
저녁식사식후30분
그냥 성이라는 개념이 세게 없는거 같음. 사견으로 호빗은 한곳에 오래 정착해서 살기때문에 지역명을 성처럼 붙인 게 아닐까 함. 아니면 속지주의자들일수도 있을 듯. 김리 손 오브 글로인도 현대식으로 하면 김리 글로인손 처럼 될 거같은데. 근데 아버지는 대대로 바뀌니까. 그러고 보니 요정도 너른골의 엘론드, 어둠숲의 스란두일처럼 지역명으로 붙이네. 인간은 드워프처럼 부르고. 아라곤 손 오브 아라손처럼.
제3제국의문법나찌 | 175.223.***.*** | 19.06.16 09:37
NorNs
근데 그것또 이상하지않음? 빌보 베긴스. 의 사촌인 프로도 베긴스. 인데 같은 베긴스 임에도 프로도는 또 베긴스라는부분에서 다른 이름으로 읽힌다고? 그럼 걍 빌보도 각 국가별로 아예 다르게 읽히는부분인데. 이런경우엔 걍 번역의 차이라고봐야하는거 아닌가? 본래 뜻이 어찌되든 베긴스 라는 통용되는 한 가문의 성 과 같이 쓰이는 단어가있다면 그걸 성이라고 봐야하지않을까? 만약에 본래뜻은 아니지만 베긴스=담벼락 이라는 의미를 가지고있다면 에이 그거 담벼락이라는뜻임 절대 성아님! 이라고 말하기엔 이미 두명이나 가문의 성 처럼쓰고있어서 담벼락이라는 뜻을 가진 성 이나 가문명일뿐 그것을 이름이 아니다 라고 말하기엔 에바참치인것같은데.
저녁식사식후30분 | 220.84.***.*** | 19.06.16 09:38
나나무인데
그럼 회색이라는건 마법사들끼리 붙이는 칭호가 아니라 계급명이네. 칭호는 백범 김구 도산 안창호 같은게 칭호같은느낌이지. 그럼 법사들은 다 신의 사명을 띄는가 아니라면 아닌애는 왜 아닌가. 사우만은 신의사명을띄고 배신 타락한것인가? 등등 꽤많은부분에서 추가적인 의문점을 불러이르키네.
저녁식사식후30분 | 220.84.***.*** | 19.06.16 09:40
제3제국의문법나찌
말대로 차라리 걍 지역명따라서 간다 라고 하면 그런가보다 할만한 이름들이 많음.
저녁식사식후30분 | 220.84.***.*** | 19.06.16 09:41
저녁식사식후30분
아니 그소리가 아니라 성처럼 쓰는게 맞지만 예컨데 김씨는 성으로 쓰지만 금이라는 뜻도 있잖슴? 지금 베긴스는 라빈기를 번역한건데 즉 김씨인 사람을 영어로 부를때 골드 씨라고 적어놓은거란거지
NorNs | 220.123.***.*** | 19.06.16 09:41
NorNs
그니깐 결국 표기법의 차이일뿐이지. 우리나라에서 김씨 라고 적어둔걸 외국에서 금씨 라고 해서 우리나라 와 외국 의 이름은 틀리다. 라고 주장하기엔 좀 이상하다는거지. 역으로 일본 사쿠라 라는 이름을 우리나라에서 벛꽃님 이라고 한다면 그걸 아예다른 이름으로 봐야할까? 아니면 국가적 언어차이로 인한 번역이라고 봐야할까? 난 후자. 전자로 따질꺼면 본래 이름이 사쿠라 이니 어느나라에서근 사쿠라로 불려야한다 라는 주장을 펼쳐야하는데 노컬라이징은 꽤 흔하게 일어나거든.
저녁식사식후30분 | 220.84.***.*** | 19.06.16 09:44
저녁식사식후30분
내가 다르다고 했지 언제 틀리다고 했어.... 당장 지금 각 언어별로 표기를 보면 독일Frodo Beutlin, 스페인Frodo Bolsón, 프랑스Frodon Sacquet, 노르웨이Frodo Lommelun, 덴마크Frodo Sækker, 핀란드 Frodo Reppuli, 스웨덴Frodo Secker, 포르투갈Frodo Bolseiro, 네덜란드Frodo Balings한국에서는 골목쟁이네 프로도 이게 같아보여? 뭘 어케읽으면 이게 같아보이는지 모르겠는데
NorNs | 220.123.***.*** | 19.06.16 09:48
저녁식사식후30분
반지의 제왕 세계관속의 진짜 신이라 할만한 창조주는 일루바타르고 나머지 일루바타르가 창조한 아이누들은 그렇게 절대적인 존재들은 아님
bpshin | 121.191.***.*** | 19.06.16 09:51
NorNs
결국 언어적 표기법만 다르다는거지 전체적으로 성의 개념은 존재한다라고 봐야하는거 아닌가? 너의 논점은 다 다른 표기법으로 표기중이니 사실상 성은 존재하지않는다 라고 주장하는거아님? 우리나라 아무로 벛꽃. 일본 아무로 사쿠라. 중국 아무로 쇼콜 이라고해서 성이 다 다르게 표기되니 성은 없거나 사쿠라 라고보긴 어렵다. 라고 말하기엔 어불성설이라는거지.
저녁식사식후30분 | 220.84.***.*** | 19.06.16 09:52
NorNs
심지어난 네가 틀리다라고 말하거나 틀린내용이라고도안했어.
저녁식사식후30분 | 220.84.***.*** | 19.06.16 09:52
저녁식사식후30분
국내와 외국의 표기법이 다르다 를 틀리다라고말하긴했네. 흔히하는실수 ㅈㅅ
저녁식사식후30분 | 220.84.***.*** | 19.06.16 09:53
저녁식사식후30분
성이 없단 소리 한적 없는데 나랑 저기 나찌랑 헷갈린거 아녀?
NorNs | 220.123.***.*** | 19.06.16 09:58
저녁식사식후30분
법사들은 요즘 기독교식으로 천사인데, 기독교 천사처럼 신과 함께 살며 소통하는게 아니라 신이 중간계(아르다, 현재 지구의 오랜 옛날 버전)의 설계도를 알려주며 너네가 만들어봐라 하고 시켜서 만들어진 중간계 땅에 내려와서 살고 있음. 거기 내려가서 살라고 한것도 신이 시킨것. 중간계에서도 발리노르라는 땅에서 천사들끼리 살고 있는데, 루시퍼 같은 타락천사와 그 추종자 들이 깽판친거 때문에 천사의 대장이 하급 천사 몇명을 인간세상으로 보내서 좀 도와주고 악을 감시도 하고 그러다 와라 라고 보낸게 사루만과 간달프를 위시한 법사들. 따라서 물론 신의 의지와 사명에 의해 파견된거지만, 좀 더 직접적으론 대천사에이해 보내진거고, 사루만은 사명을 띠고 왔다가 현지에서 타락한 것.
Tholongil | 175.113.***.*** | 19.06.16 10:18
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드워프 본명이 따로 잇는데 죽을때까지도 본인하고 부모말고는 남들은 모르는거였던가
감기조심해라 | 39.7.***.*** | 19.06.16 09:22
감기조심해라
그건 워해머 설정 아님?
지나가던 티렉스 | 119.206.***.*** | 19.06.16 10:08
BEST
애초에 반제 세계관이 현대 서양처럼 이름/성 으로 나눠져 있는게 아니지않나 등장인물들 보며 죄다 ㅇㅇ의 아들 ㅁㅁ, ㄴㄴ일족의 ㅌㅌ 이런식으로 나오더만
아이솔러스 | 218.153.***.*** | 19.06.16 09:22
아이솔러스
죄다는 아니고 프로도 베긴스. 샘 와이즈겜지. 등등 호빗은 거진 성은 다나옴. 걍 특수설정인듯.
저녁식사식후30분 | 220.84.***.*** | 19.06.16 09:24
아이솔러스
죄다 레드스컬이 이름 불러주나
레기요 | 182.225.***.*** | 19.06.16 09:26
저녁식사식후30분
요즘 번역은 감지네 샘와이즈, 골목쟁이네 프로도 이런식으로 나오는데도 있더라 ㅋㅋ
아이솔러스 | 218.153.***.*** | 19.06.16 09:28
아이솔러스
사실 ㅇㅇ의 아들 ㅁㅁ도 북유럽쪽 성이나 다름 없으니 서양식이라 볼 수 있죠. 아빠 이름이 곧 아들의 성이 되고 (이름+son) 아들 이름이 손자의 성이 되는 식.
Kraig | 141.70.***.*** | 19.06.16 09:34
아라곤은 자기가 성 만들지 않나? 스트라이더 상위요정어로 번역하서 텔콘타르라고 부르라 하던디
사쿠라모리 카오리P | 14.32.***.*** | 19.06.16 09:31
사쿠라모리 카오리P
그건 별명 아님?
제3제국의문법나찌 | 175.223.***.*** | 19.06.16 09:39
제목보고 내용본다음 이게왜? 했는데 댓글보니 성공했넼ㅋㅋ
쓰리랑카 스님 | 110.9.***.*** | 19.06.16 09:36
쌍성의 드워프ㅎㅎ
루리웹-9055537295 | 211.36.***.*** | 19.06.16 09:46
호빗들 말고는 성을 안씁니다 나라별 배긴스 표기가 다른 것은 톨킨이 고유명사는 가급적 번역괴는 언어의 고유어 형태로 쓰는 것이 존인이 의도한 느낌을 줄 수 있을 것 같다고 권장하여 그럴겁니다. 우리나라도 예전판 말고 씨앗을 뿌리는 사람들 판 이후로 배긴스를 골목쟁이네 라고 번역중입니다. 아라고른은 축복받은 인류 누메노르왕가의 핏줄입니다 Ara- 라는 이름 앞에 붙는 단어가 왕을 뜻하는 접두어입니다 간달프는 신적 존재인 아이누족으로 벌받는중인 중간계로 힘의 제약을 받고 넘어와 도움을 주고 있습니다. 그 이름들은 다 별명일 뿐 본디 이름은 올로린 입니다. 마법사의 호칭인 백색, 회색, 청색, 갈색 등은 당사자의 특징이나 권능 등을 색으로 미유한 것이며 백색의 칭호는 가장 현명하다는 것을 상징했습니다
회색망토 | 210.178.***.*** | 19.06.16 10:06
회색망토
오타 양해좀..
회색망토 | 210.178.***.*** | 19.06.16 10:07
오딧세이같은거도 보면 성 없고 누구의 아들 이런식이던데 애초에 중세시대에도 귀족 아니면 이름 of 지역 이렇게 해서 부른 경우가 많다고 들었는데 대충 둘을 섞은 느낌
홍차와인 | 182.212.***.*** | 19.06.16 10:18
성씨가 발명되기 전의 세계관이라 그럼
비단벌레 | 211.194.***.*** | 19.06.16 11:56
원래 이름에서 성씨라는 게 한 일족을 묶는다는 의미임. 집안(집단)+이름 = 풀네임 지구상에서 이름 체계는 크게 세가지로 나눌 수 있는데, 우리가 흔히 생각하는 성+이름의 조합, 직계혈족의 이름과 자신의 이름 조합, 그리고 단순한 이름. 부모, 혹은 조부모의 이름을 묶어 본명을 구성하는 건 우리가 접하기 드물기 때문에 낯선거지, 사실 흔한 작명법 중 하나임. '~의 아들 ~'나 '~의 손자이자 ~의 아들인 ~'같은 식의 작명을 쓰는 가장 대표적인 지역이 러시아와 중동임. 간단하게 요약하자면, 작명법 체계에 대한 선입견이 굳어서 '사람의 이름은 성과 이름의 결합체가 되어야 해!'라고 생각하는 건 잘못되었다는 거임. 지역마다 문화와 풍습이 다르듯, 사람 이름 붙이는 방식은 제각각 다 다른거임.
치약맛민트초코 | 220.119.***.*** | 19.06.16 12:13


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