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[유머] 일본인들이 대규모 시위로 사회문제를 개선하는걸 꺼려하게된 만악의 근원.

일시 추천 조회 69088 댓글수 145



댓글 145
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촛불 시위가 얼마나 민주적이고 긍정적이었는지 알수있음 얘네 한짓 꺼무위키에서 보면 답도 없더라
까칠한로이드 | (IP보기클릭)116.124.***.*** | 19.08.19 11:09
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프락치가 대성공한건지 아님 그냥 꼴리는대로 해서 터진건지 잘 모르겠네
루리웹-2294817146 | (IP보기클릭)125.191.***.*** | 19.08.19 11:09
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우리도 90년대에 폭력시위때문에 엄청 안좋은 이미지였잖아. 그런대 다시 모인것도 극적이어서
방거니브 | (IP보기클릭)121.188.***.*** | 19.08.19 11:09
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근데 한국은 그만큼 진압과정도 매우 잔인하고 폭력적이여서 그렇지 일본은 ㅋ
afto | (IP보기클릭)112.157.***.*** | 19.08.19 11:10
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민주주의를 떠먹여줘서. 그래서 퉷해버림.
mysticly | (IP보기클릭)175.210.***.*** | 19.08.19 11:17
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아니 일본 운동권은 그 정도가 아닌데? 공성전에 비행기 납치라고 들어봤냐.....
루리웹-5585904875 | (IP보기클릭)1.243.***.*** | 19.08.19 11:20
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근데 사실 우리나라 촛불시위도 입법부와 사법부가 어느정도 제기능을 한다는 전제가 있어야 가능함 뭐 아무리 행정주랑 사법부랑 커넥션이 있었니 어쨌느니 해도 우리나라는 그나마 삼권분립의 근간은 살아있고 그러니 입법부가 국민 눈치보고 탄핵결의안 올리고 사법부가 판결 했지 홍콩이나 일본 같은 나라는 백만 촛불 시위 해봐야 우리나라 처럼 안됨
한달용돈10만원 | (IP보기클릭)223.62.***.*** | 19.08.19 11:17
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우리는 맞고 반격한게 많았고 저기는 선빵류가 많았어
검은듀공 | (IP보기클릭)223.39.***.*** | 19.08.19 11:11
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항공기를 납치해서 북한으로 도망가는건 프락치가 할만한 짓은 아니지 ㅋㅋ
Blood-Mure | (IP보기클릭)121.130.***.*** | 19.08.19 11:20
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폭력시위라고 하는건 언론이 그렇게 포장한것 실제 처음에는 평범한시위였다가 강경진압 때문에 강하게 나갔던게 많았음 그걸 앞뒤 자르고 시위대가 폭력을 썼다라고만 언론에서 다뤄서 그렇게 알려진거지. 그리고 프락치를 넣어서 폭력시위를 유도하는 케이스도 많았음..지난 촟불집회때만해도 그런 정황이 꽤 보였고.. 하지만 일본은 처음부터 극단적이었음. 전공투 적군파.. 강경일변도의 시위방식 때문에 일본인들이 시위에 대한 부정적인 인식을 가진것도 맞음
원이 | (IP보기클릭)175.209.***.*** | 19.08.19 11:31

애네도 시위때 총을 오질나게 쐇지

검은듀공 | (IP보기클릭)223.39.***.*** | 19.08.19 11:08
검은듀공

시위꾼들이 첫빠따로

검은듀공 | (IP보기클릭)223.39.***.*** | 19.08.19 11:08

저동네는 싸우는게 무조건 물리쪽으로만 가는 동네..

이즈라넴 | (IP보기클릭)218.150.***.*** | 19.08.19 11:08
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촛불 시위가 얼마나 민주적이고 긍정적이었는지 알수있음 얘네 한짓 꺼무위키에서 보면 답도 없더라

까칠한로이드 | (IP보기클릭)116.124.***.*** | 19.08.19 11:09
까칠한로이드

사실상 체젠군들 수준이였지.

afto | (IP보기클릭)112.157.***.*** | 19.08.19 11:09
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까칠한로이드

근데 사실 우리나라 촛불시위도 입법부와 사법부가 어느정도 제기능을 한다는 전제가 있어야 가능함 뭐 아무리 행정주랑 사법부랑 커넥션이 있었니 어쨌느니 해도 우리나라는 그나마 삼권분립의 근간은 살아있고 그러니 입법부가 국민 눈치보고 탄핵결의안 올리고 사법부가 판결 했지 홍콩이나 일본 같은 나라는 백만 촛불 시위 해봐야 우리나라 처럼 안됨

한달용돈10만원 | (IP보기클릭)223.62.***.*** | 19.08.19 11:17
한달용돈10만원

사법부가 제기능하긴 사법부는 그떄 ㅂㅅ이였고 헌재가 그나마 정상적이였는데 그때 사법부는 양승태가 꽂아놓은 개쓰레기들만 있었는데

킴카게v | (IP보기클릭)122.35.***.*** | 19.08.19 11:22
킴카게v

맥락을 짚으셈 내가 언제 사법부가 완전 멀쩡하댔음 박근혜 탄핵 땅짱 때릴정도는 되었다는거지

한달용돈10만원 | (IP보기클릭)223.62.***.*** | 19.08.19 11:23
한달용돈10만원

그러니까 그 탄핵을 헌재에서 했다는거지. 양승태를 중심으로 사법부는 똥통이었던거 맞고. 탄핵을 사법부에서 결정했나??헌재에서 결정한거지.

아아암 | (IP보기클릭)114.205.***.*** | 19.08.19 11:40
아아암

아니 누굴 바보로 아나 헌재가 독립기관인거 모르는 사람도 있음? 아무리 독립 기관이라도 사법부 조직에 헌재 재판관들이 당연히 영향을 받지 이양반아 또 말꼬리 잡을까 말하면 판결에 영향을 준다는 말은 아니고 쓰잘떼기 없이 말꼬리나 잡으니 더 이상 답변 안하겠음

한달용돈10만원 | (IP보기클릭)223.62.***.*** | 19.08.19 11:44
한달용돈10만원

10만원씨의 뜻은 알겠는데 살짝 아쉬운 게 반응이 좀 신경질적이네. 헌재를 대법원과 독립기관이라는 사실을 모르는 사람들도 알고 보면 꽤 있음. 다만 헌재 재판관이 모두 법률가들이라 법원 출신이 많고, 대법원의 2부 리그처럼 여기는 경향이 법조계에는 상당하게 퍼져 있는 데서 보이듯 사법부와 가장 깊이 연결되어 있는 것이 사실이지만, 사법부는 미시적인 반면, 헌재는 거시적이라 기능과 풍조는 상당히 다름. 헌재는 헌법적 판단을 기초로 하기 때문에 이상적으로는 삼권분립의 원칙을 삼권일치의 원리로 발전시키는 기관. 헌법이라는 게 사실 두루뭉실한 데드라인만 적혀 있어서 '시대정신'의 영향을 크게 받음. 가령 법문은 하나도 바뀐 게 없지만 낙태가 죄였다가 얼마 전에는 더 이상 아니라는 결론이 나왔고 전 정부 때는 간통죄도 폐지됨. 역시 법문은 그대로인 상태에서. 헌재는 실제로는 단순한 헌법을 기준으로 하는 재판기관을 넘어 시대정신과 실정법의 대결장소라고 할 수 있음. 시대정신이 우선이 될 수 밖에 없는 게 헌법이 시대정신을 못 좇아오면 결국 헌법이 바뀜. 5공화국이 시대정신과 어긋났기 때문에 현재의 6공화국이 세워졌고 그 기념탑으로 헌재도 생겼기 때문. 전에는 대법원이 헌재의 기능도 독점했음. 말하자면 헌재는 국가적 위기상황에서는 대법원보다 더 중요한 재판기관이 됨. 그들의 재판역랑이 대법관과 얼마나 차이가 나느냐는 나중 문제.

후전드 | (IP보기클릭)211.246.***.*** | 19.08.19 17:08
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프락치가 대성공한건지 아님 그냥 꼴리는대로 해서 터진건지 잘 모르겠네

루리웹-2294817146 | (IP보기클릭)125.191.***.*** | 19.08.19 11:09
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루리웹-2294817146

항공기를 납치해서 북한으로 도망가는건 프락치가 할만한 짓은 아니지 ㅋㅋ

Blood-Mure | (IP보기클릭)121.130.***.*** | 19.08.19 11:20
Blood-Mure

거참 대단하네

루리웹-2294817146 | (IP보기클릭)125.191.***.*** | 19.08.19 11:23
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우리도 90년대에 폭력시위때문에 엄청 안좋은 이미지였잖아. 그런대 다시 모인것도 극적이어서

방거니브 | (IP보기클릭)121.188.***.*** | 19.08.19 11:09
BEST 방거니브

근데 한국은 그만큼 진압과정도 매우 잔인하고 폭력적이여서 그렇지 일본은 ㅋ

afto | (IP보기클릭)112.157.***.*** | 19.08.19 11:10
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방거니브

우리는 맞고 반격한게 많았고 저기는 선빵류가 많았어

검은듀공 | (IP보기클릭)223.39.***.*** | 19.08.19 11:11
검은듀공

ㅇㅇ 그렇긴한데 한 동안 시위 이미지가 안좋았잖아. 거의 대부분이 노조시위나 농민시위 같은 거였는데 이게 다시 일반 대중시위로 변화한겐 대단하다고 생각함

방거니브 | (IP보기클릭)121.188.***.*** | 19.08.19 11:13
방거니브

그건 님 생각인듯

한달용돈10만원 | (IP보기클릭)223.62.***.*** | 19.08.19 11:18
afto

일본도 만만치않음 야쿠자로 패고다닌것도고잇고 저렇고 안전모쓰고 건물안에서 농성하면 자위대가투입하기도했음

방구석달빛 | (IP보기클릭)223.62.***.*** | 19.08.19 11:27
한달용돈10만원

안좋았던건 맞음. 진압도 격렬했고 시위도 격렬하긴 했음. 티비에서도 맨날 화염병 던지고 최루탄 자욱한거만 보여줬고. 대학교 운동권은 시위다 하면 달려가는 시위꾼 같은 이미지가 만들어지며 도태되기 시작한게 90년대임

분출하는일뽕파오후 | (IP보기클릭)183.98.***.*** | 19.08.19 11:29
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방거니브

폭력시위라고 하는건 언론이 그렇게 포장한것 실제 처음에는 평범한시위였다가 강경진압 때문에 강하게 나갔던게 많았음 그걸 앞뒤 자르고 시위대가 폭력을 썼다라고만 언론에서 다뤄서 그렇게 알려진거지. 그리고 프락치를 넣어서 폭력시위를 유도하는 케이스도 많았음..지난 촟불집회때만해도 그런 정황이 꽤 보였고.. 하지만 일본은 처음부터 극단적이었음. 전공투 적군파.. 강경일변도의 시위방식 때문에 일본인들이 시위에 대한 부정적인 인식을 가진것도 맞음

원이 | (IP보기클릭)175.209.***.*** | 19.08.19 11:31
분출하는일뽕파오후

90년대 강경투쟁이 몰락한건 김영상 문민정부 들어선 이후임... 군사 독재에서 문민정부가 들어서자 사람들이 강격 투쟁일변도에서 변화를 해야 한다고 생각하게 되고 사람들이 점점 강경투쟁을 부정적으로 보기 시작한 시기이기도 함

원이 | (IP보기클릭)175.209.***.*** | 19.08.19 11:32
분출하는일뽕파오후

내가 운동권은 아니고 운동권 친구들 몇 알고 운동권 막바지에 시위 몇번 같이 나간적 있는데 진짜 농민시위정도 아니면 경찰한테 쨉도 안됨 그런 부정적인 인식은 몇몇 강경했던 케이스 몇개로 언론에 의해 만들어진거지 그리고 운동권 시위가 맥이 끊긴건 시위꾼같은 이미가 생겨서 도태된게 아니라 학생운동권이 해체되기 시작하면서 젊은피 수급이 안되서임

한달용돈10만원 | (IP보기클릭)223.62.***.*** | 19.08.19 11:39
방거니브

우리나라는 그래도 80-90년대 폭력시위할때 일반 시민에게까지 크게 피해가 가는건 없었어 근데 전공투애들은 철도공사하는데 점령하고, 정부가 국책사업때문에 정당하게 땅을 사려고 하는데 시민들 반 협박해서 알박기 시키는등 국민들을 아군으로 만들지 못했음 우리나라의 시위는 국민의 대다수인 노동자들의 환경을 개선하기 위한 목적이었다면 저기는 그냥 정권을 교체하고 지들만의 유토피아를 만드려고 하는데 일본 국민들이 납득할수 있는 내용이 없었던거임 결론은 동일한 폭력시위여도, 명분이 중요한데 저기는 명분이 없었음

테이브 | (IP보기클릭)112.168.***.*** | 19.08.19 11:40
방거니브

그래도 우리는 생방송으로 당수 암살하지는 않았어... (도쿄 찌르기 사건) 물론 극우가 저지른 일이지만

리예의 약장수 | (IP보기클릭)211.36.***.*** | 19.08.19 11:44
한달용돈10만원

나도 운동권은 아니었지만 그 끝물에 시위하던 형들에게 들은 얘기임. 더 정확하게 90년대 말에 전경한테 맞아서 한쪽 눈 실명한 형이 2002년 더운 여름날 같이 종로 갔다가 시위행진 하는 그 형 모교 보며 해준 말임. 저새끼들은 안끼는데가 없어 라고 말하며

분출하는일뽕파오후 | (IP보기클릭)183.98.***.*** | 19.08.19 11:45
분출하는일뽕파오후

그니까 그건 매우 소수라는거죠 님은 그걸 90년대 시위 전체로 치환 했잖음

한달용돈10만원 | (IP보기클릭)223.62.***.*** | 19.08.19 11:47
한달용돈10만원

나도 님도 실제 운동권이 아니었는데 소수일지 대수일지 어찌 알겠음 그냥 들은대로 말할 뿐이지

분출하는일뽕파오후 | (IP보기클릭)183.98.***.*** | 19.08.19 11:49

시위라는게 군중심리 정점에 있어서 폭력 사태로 발전하기 쉬움 우리나라 시위 문화가 상당히 발달된 거임;

독캐 | (IP보기클릭)223.62.***.*** | 19.08.19 11:10
독캐

비폭력이 답이아닌경우도 많으니 더 낫다아니다 얘기하긴 힘들죠.

프랑켄슈타인 | (IP보기클릭)223.38.***.*** | 19.08.19 11:32
독캐

결과론적으로 비폭력으로 승리한 촟불집회지만 당시에는 여기서도 왜 비폭력으로 가냐 우리가 강하게 힘으로 나가야 한다고 하는 사람들이 많았음

원이 | (IP보기클릭)175.209.***.*** | 19.08.19 11:34
프랑켄슈타인

폭력은 대화 수단이 될 수 없음 어떤 상황을 해결하는데 폭력이 답이 될 순 없음 시위를 떠나서 개인대 개인도 마찬가지임 폭력으로 그 사람을 때려서 입을 다물게 한다? 정신 차리게 한다? 불가능함. 단지 그 순간만 막은거 뿐이지 해결 된 문제는 하나도 없음

독캐 | (IP보기클릭)223.62.***.*** | 19.08.19 11:34
독캐

상대에 따른거죠. 상대가 무력으로 진압하려는데 가만히 맞아주는건 나 잡아가슈 밖에 안됩니다. 당장 자유주의의 표상처럼 일컫는 프랑스혁명이나 우리 민주주의의 시작인 518도 비폭력시위로 보긴 힘들죠. 시위의 정당함과 내용이 중요하다면 폭력이 동반되었냐는건 시대에 따라 평가될수있을거같아요.

프랑켄슈타인 | (IP보기클릭)223.38.***.*** | 19.08.19 11:42
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알파리우스

여중생 미군탱크 압사 사건 이후로, 촛불시위 문화가 자리잡기 시작했던 걸로 기억함.

키쥬 | (IP보기클릭)211.118.***.*** | 19.08.19 11:43
독캐

그건 정해진게 아니고 시위하는 정부에 따라 달라짐. 총칼을 들이미는 정부에 비폭력시위 해봤자 절대 해결되지 않음. 간디가 성공한건 영국이 식민지 지배방식을 강압에서 회유로 바꾼것을 보고 하였던 전략적 선택이지, 무슨 비폭력 시위가 절대적인 답이라서 한게 아님

루리웹-3213438506 | (IP보기클릭)222.112.***.*** | 19.08.19 11:53
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알파리우스

한총련은 사상적인 문제는 있어도 폭력시위라고 하기는 어려워..폭력시위가 없던건 아닌데 대부분 뉴스로 만든 프레임이고 오히려 한총련애들은 경찰뜨면 도망다니고 수배 피해 다니기 바빴지.. 폭력시위는 노조에서 발달한 금속노조나 농민시위 쪽이 압권이지..(한총련 간부애들이 노조쪽 간부로 많이들간건 맞음..)

Raysinzi | (IP보기클릭)175.223.***.*** | 19.08.19 12:33

프락치가 맹활약한 건이라 자민당도 열심히 기여했다고 봐야

프리프리딬 | (IP보기클릭)175.223.***.*** | 19.08.19 11:12
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9784887746091

그럼 일본인들이 대규모 시위를 안하는 이유는 뭘까?

afto | (IP보기클릭)112.157.***.*** | 19.08.19 11:16
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afto

민주주의를 떠먹여줘서. 그래서 퉷해버림.

mysticly | (IP보기클릭)175.210.***.*** | 19.08.19 11:17
afto

한국은 최소한 민주화를 쟁취하고 유럽은 사회시스템을 개혁했는데 전공투는 진짜 한게 없음

오리너구리 | (IP보기클릭)221.155.***.*** | 19.08.19 11:19
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9784887746091

이건 자연스럽게 모든게 사실이 되는건가 다른건 나도 모르겠지만 고문해서 죽은 사람은 누구니?

루리웹-8981229625 | (IP보기클릭)119.200.***.*** | 19.08.19 11:19
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9784887746091

그래 니 얘기가 옳다 아무리 죠 까튼 역사를 가지고 있다 한들 자신들의 권리는 지키려해야지

it'sjust | (IP보기클릭)125.130.***.*** | 19.08.19 11:19
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9784887746091

아니 일본 운동권은 그 정도가 아닌데? 공성전에 비행기 납치라고 들어봤냐.....

루리웹-5585904875 | (IP보기클릭)1.243.***.*** | 19.08.19 11:20
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9784887746091

그래서 우리나라도 한동안 시위하는건 안좋은 눈으로 봤다가 촛불시위로 회복한거지

wildgraS | (IP보기클릭)112.163.***.*** | 19.08.19 11:20
afto

그냥 귀찮아서 그런거지

it'sjust | (IP보기클릭)125.130.***.*** | 19.08.19 11:20
afto

솔직히 나도 전공투 보다는 시위가 남들에게 피해 끼치는 민폐라고 생각하는 게 크다고 봄. 사실 전공투가 저 모양이라 그렇지 시민 운동만 보자면 한국 보다 더 조직이 잘 되어 있는 게 일본이야. 문제는 이게 봉사 활동과 정치 활동 사이의 어딘가라서 대규모 시위로 발전하기에는 동력이 부족해. 근데 일본의 시민 단체 중 이걸 극복한 곳이 하나 보이는데. 거기가 일본 회의. 딱 일본식 시민 단체인데 혐한 시위부터 여성 참정권 몰수까지 봉사 활동 하면서 파시즘 사상 뿌리고 다니는데 후쿠시마 방사능이 형님 할 단체더라.

あかねちゃん | (IP보기클릭)112.163.***.*** | 19.08.19 11:20
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9784887746091

https://namu.wiki/w/서울대 프락치 사건 맞음. 운동권도 깨끗하진않음.

루리웹-8912065421 | (IP보기클릭)1.219.***.*** | 19.08.19 11:21
루리웹-5585904875

총기상 털러서 인질극 벌인거 가관도 아니더만... 비행기 납치해서 북으로 간거고 그렇고

현안 | (IP보기클릭)223.62.***.*** | 19.08.19 11:21
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9784887746091

운동권 흑역사중 하나가 여자문제였지

느와아아앗 | (IP보기클릭)223.38.***.*** | 19.08.19 11:21
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진사댁

여기 어디에 사망한 사람이 있어?

루리웹-8981229625 | (IP보기클릭)119.200.***.*** | 19.08.19 11:22
afto

걔네들은 항상 '정치는 높으신분들이 하는것. 아랫사람들이 난리치면 될일도 안됨'이라는 인식이 커

루리웹-1411075587 | (IP보기클릭)175.121.***.*** | 19.08.19 11:22
느와아아앗

진보꼰대들이 페미니즘에 앞장서는 것도 저런 과거가 있어서지

작은발가락 | (IP보기클릭)114.199.***.*** | 19.08.19 11:23
루리웹-8981229625

검색만 해도 나오는데 ㅋㅋ 서울대 프락치사건 모름? 프락치라고 해서 죽인것만 아니라 경찰 불태워 죽인 사건도 있었음

psp.#! | (IP보기클릭)219.255.***.*** | 19.08.19 11:23
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9784887746091

이건 맞는 사실이네

루리웹-8981229625 | (IP보기클릭)119.200.***.*** | 19.08.19 11:25
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9784887746091

비행기 납치랑 견줄 수 있는 레벨이라 보는거냐 ㅋㅋㅋㅋ

사시버섯 | (IP보기클릭)211.216.***.*** | 19.08.19 11:37
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루리웹-62485647522

대규모 시위가 말이 대규모지 사람 수 우리나라에 비해서 한참 적음. 도쿄도 인구 생각해보면 정말 새발의 피 수준임. 무엇보다 모리토모랑 카케학원 등 최순실급 스캔들이 두번이나 터지고 그 외 비리가 여럿 터졌고 저런 시위가 한두번 열린것도 아니고 여러 번 열렸는데 장기집권하고 한국 때리기로 아베 지지율 50% 찍은 일본 사회의 민주주의 수듄이.. ^.^;

루리웹-896274012 | (IP보기클릭)59.16.***.*** | 19.08.19 12:01
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루리웹-62485647522

......????? 사문서 위조 및 조작, 경,검찰의 감싸기, 언론통제, 로비, 사학비리 등등이 얽히다가 나중에 불기소 처분이라는 황당한 판결이 나왔는데 흔한 비리 사건이라고? 진짜??? 2000년대 이후 우리나라 대통령 중에 저거랑 비견할 만한 사건은 최순실 스캔들 밖에 없는디? 아니 뭣보다 저런 대형 스캔들이 터졌는데 지지율 잠깐 까이고 한국 때리기로 다시 50% 회복하는건 뭥미. 그냥 그 동네 민주주의 시민 의식이 진짜 낮은거 맞아.

루리웹-896274012 | (IP보기클릭)59.16.***.*** | 19.08.19 12:17
루리웹-1411075587

인식이라기 보다는 우민화 성공한거 아닐까? 아직 pc 보급률 개판이고, 인터넷은 젊은 애들이나 하는 나라니까 우리나라 90년대 정도 생각하면 될 듯. 그래도 한때는 선진국이라고 좋은 건 배우자고 하던 나라인데 지금엔 꼬라지가 참 한심함.

no사나no라이프 | (IP보기클릭)210.2.***.*** | 19.08.19 12:19
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루리웹-62485647522

503이랑 이명박은 비리 터져서 탄핵되거나 감옥에 갔는데? 이명박 가장 큰 건수중 하나가 다스인데 이것도 기획재정부(=정부)랑 이명박 일가의 비리지, 모리토모는 정부 뿐만 아니라 검찰 경찰 언론 사학비리(+세뇌교육)가 얽혔는데 어느 게 더 큼? 내 살다살다 모리토모 학원 쉴드를 치는 사람은 처음 봄. 아니면 일본은 그렇지 않아욧! 하려고 하다보니 모리토모까지 쉴드치는 무리수를 두는 건가.

루리웹-896274012 | (IP보기클릭)59.16.***.*** | 19.08.19 14:18
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루리웹-62485647522

게다가, 저거 터지고 나서 불기소로 유야무야 끝나고 지지율 50% 돌파하는 건 어떻게 설명하려고? 일본 시민사회의 민주주의 의식이 진짜 구린거 맞아.

루리웹-896274012 | (IP보기클릭)59.16.***.*** | 19.08.19 14:19
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1. 이명박 집권 중에는 다스 사건 제대로 다뤄지지도 않았음. 2018년부터 수면 위로 다 드러나니까 그제서야 걸려서 빵에 들어간 거고. 저 사건 임기중에 터졌으면 지지율이 과연 멀쩡했을까? 게다가 임기 말기에 이상득 구속되고 비리 물꼬 트니까 지지율 20%대로 바닥 찍었음. 2. 니가 들고 온 국정원 여론조작 사건도 이명박 임기 끝나고나 판결 난 사건이고 제대로 다뤄진 건 정권 바뀌고 난 후임. 3. 버닝썬 문제가 모리토모가 비교가 되냐. 버닝썬에 수장급(아베)이나 장관급 인사(아소)가 직접적으로 연루된 정황이나 증거가 많이 있음? 정부에서 언론통제해서 버닝썬 관련 보도가 특정 신문사 아니면 찾아볼 수도 없음? 물론 이것도 경찰 신뢰도가 떨어질 순 있지만 여러 비리로 똘똘 뭉친 모리토모랑 비교하긴 그 급수가 다름.

루리웹-896274012 | (IP보기클릭)59.16.***.*** | 19.08.19 16:50
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루리웹-62485647522

정권이 바뀌었다고 시민들의 정치 참여도가 높아진 게 아니라 시민들의 정치 참여도가 높으니까 정권이 바뀐 거임. 헌법개정으로 반아베 데모 해도 인원수가 우리나라에 비해서 한참 딸리고 인구수 비교하면 더더욱 처참한 건 그냥 그 동네 정치 무관심이 팽배하고 민주시민으로써의 의식이 걍 낮은거야. 우리나라에서 시민 시위할때 큰 건은 기본 수십만 단위인데 저기에서 수십만이 가능한 수치긴 함? 그리고.. 니가 생각해도 모리토모 급 비리가 터졌는데 지지율 잠깐 내려가고 한국 때리기로 50% 넘는게 정상이라고 봄? 아베 자신의 비리는 별거 아니고 외국 공격하는거에 맞장구 쳐주는 일본 국민이 이상한 거임.

루리웹-896274012 | (IP보기클릭)59.16.***.*** | 19.08.19 16:55

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루리웹-53904950

ㅇㅇ

afto | (IP보기클릭)112.157.***.*** | 19.08.19 11:15

그리고 당시 일본은 엄청 잘 나갔지 진짜 엘도라도 그 자체 근데 저리 난리치니 쟤들은 뭐가 문제란 거냐? 나라 전복을 위한 이적세력 아니냐?라는 의견도 많았고 실제로 북한 찬양도 함

프라빈 | (IP보기클릭)125.188.***.*** | 19.08.19 11:16
프라빈

그러고보니까 당시 한국과 중국은 경제발전하면서 그과정에서 문제점들이 터져나간 반면 일본은 이미 경제 발전 마치고 선진국 됬으니..

afto | (IP보기클릭)112.157.***.*** | 19.08.19 11:18
프라빈

찬양 정도가 아니고 비행기 납치해서 북으로 갔으니...

현안 | (IP보기클릭)223.62.***.*** | 19.08.19 11:20

프락치가 대활약했을 가능성 99%

루리웹-0890957404 | (IP보기클릭)222.114.***.*** | 19.08.19 11:16
루리웹-0890957404

'그 당'새끼들이 어디서 배워왔겠어 ㅋㅋㅋ

루리웹-0890957404 | (IP보기클릭)222.114.***.*** | 19.08.19 11:17
루리웹-0890957404

프락치가 비행기 훔치고 납북하려하고 진짜 테러를 일으킬려고 했을 것 같진 않은데..

루리웹-3395077239 | (IP보기클릭)221.166.***.*** | 19.08.19 11:27
루리웹-3395077239

하이재킹까진 안했겠지만 전공투 특성이 그냥 그럴싸한 깃발 하나 든다음 전공투 애들에게 가서 나 XX 클럽인데 님들 가입해도됨? 하면 다이렉트 통과될정도로 허술했음. 중앙 지휘부도 부재해서 프락치 걸러낼 수단조차 전무했다. 숨어드는건 리얼 일도 아니었을듯

HOXY...? | (IP보기클릭)122.36.***.*** | 19.08.19 11:35

우리나라는 그대신 군대랑 경찰이 선빵에 후드려팬게 많아서.....

NSAFRSXPL | (IP보기클릭)218.148.***.*** | 19.08.19 11:17

핑계같은대 우리도 90년대까지 화염병투척 죽창으로 전경눈찌르기 같은 병크있었는대도 시위문화가 자리잡았잖어 서양은 뉴스보면 시위가 준폭동수준으로 폭력적인대도 시위잘만하는대

느와아아앗 | (IP보기클릭)223.38.***.*** | 19.08.19 11:18
느와아아앗

그럼 일본인들이 대규모 시위를 안하는 이유는 뭘까?

afto | (IP보기클릭)112.157.***.*** | 19.08.19 11:19
느와아아앗

쟤들은 나중에 비행기 하이재킹해서 북한으로 몰고가던 애들

Azathoth | (IP보기클릭)223.62.***.*** | 19.08.19 11:20
afto

2차 세계대전 발발이전 투쟁은 꽤 규모가 컸음. 이게 억압받다가 1945년 일본패망 이후 다시 분출되어 1945년부터 1950년대로 이르는 GHQ군정에서 규모가 상당히 커짐. 야체이까가 각 대학에서 건설됐고 총파업도 꽤 일어남. 이 연장선이 전공투 시기(1960년대)임. 전공투는 일본제국 시기 사회주의 운동의 연장선에서 발전한거고 이 연장선과 별개의 대규모 시위 자체가 적었음. 그러니까 전공투 영향이라기 보다는 원래 사회주의계열 위주로 이뤄진거임. 일본은 1960년대 급속성장과 평생고용과 노사협조에 의한 안정적 직장, 일당우위 정당체제로 인한 안정된 정치체제 등 일본사회가 정치사회적으로 안정된 상태였다는 점을 고려해야 함. 버블이후 지금 꼬라지가 나서 그렇지.

egalite | (IP보기클릭)183.96.***.*** | 19.08.19 13:46

전공투가 문제는 아녔을텐데 (...)

루안네츠 | (IP보기클릭)118.35.***.*** | 19.08.19 11:19
루안네츠

그럼 뭘까?

afto | (IP보기클릭)112.157.***.*** | 19.08.19 11:19
afto

전공투는 사상적으로 묶인 조직이 아녔음. 학생운동 단체들끼리 공동의 목적을 위해서 서로 연대하는 집단이었지. 그래서 이 당시의 학생운동 단체를 보면 사상적으로 엄청 차이가 나는 경우도 있고. 전공투가 내부분쟁으로 찢기면서, 그 와중에 테러집단화 한 단체 때문에 끊겨버린 거.

루안네츠 | (IP보기클릭)118.35.***.*** | 19.08.19 11:22
루안네츠

이 당시 학생운동권 출신은 일본 서브컬쳐쪽으로 유입되면서 좌익적 사상을 쌓았는데, 일본의 우익화로 인해서 이 좌익 성향도 날아가버렸지 (...)

루안네츠 | (IP보기클릭)118.35.***.*** | 19.08.19 11:24

시위란게 원래 과격한게정상아니냐?? 당장 프랑스혁명만봐도 왕 모가지땃는데 과격한게싫어서 개돼지로살겟다니 ㄷㄷ하네

루리웹-9600338755 | (IP보기클릭)112.184.***.*** | 19.08.19 11:19
루리웹-9600338755

촛불시위 는 어따팔아먹었냐

wildgraS | (IP보기클릭)112.163.***.*** | 19.08.19 11:20
wildgraS

촛불시위가 특이한거지

루리웹-9600338755 | (IP보기클릭)112.184.***.*** | 19.08.19 11:21
루리웹-9600338755

자유 민주주의라는 개념도 없던 시절 프랑스에서 처음으로 시도한 시민혁명과, 민주주의와 시민의식이 자리 잡은 현대를 직접비교하면 곤란하지.

Blood-Mure | (IP보기클릭)121.130.***.*** | 19.08.19 11:23
루리웹-9600338755

일반 대중의 지지를 얻는 데 실패하고 과격 테러하다 소멸했다고 봐야지

헛소리쟁이 | (IP보기클릭)58.124.***.*** | 19.08.19 11:23
루리웹-9600338755

프랑스혁명때야 탱크 같은것도 없고 인간들끼리 엉겨붙어서 싸우니까 통했지 요즘같은 시대에는 과격 할수록 진압하기 쉽고 극적이고 자극적인 장면만 많이 나오면 해외에서도 편 안들어줌 지금에 와서는 과격한게 제일 하수임 홍콩을 봐라 시위대가 경찰이랑 대놓고 싸웠으면 벌써 다른나라 눈치 안보고 탱크로 다 밀었음

루리웹-1922265914 | (IP보기클릭)211.206.***.*** | 19.08.19 11:49

90년대 전두환 물러나고 운동권 시위에 대한 인식은 아직도 안좋은데. 지금 시위하면 빨갱이라는 인식은 거의가 그때 만들어진거자나

오키나와가면고래상어봐야해 | (IP보기클릭)125.142.***.*** | 19.08.19 11:20
오키나와가면고래상어봐야해

그나마 시위 인상이 좋아진게 00년 이후에 시작한 촛불시위 덕분이지...

rairyun | (IP보기클릭)118.216.***.*** | 19.08.19 11:42

그냥 우민화가 성공해서 그런 게 아닐까

사법부는왜선거로안뽑냐 | (IP보기클릭)14.43.***.*** | 19.08.19 11:20
사법부는왜선거로안뽑냐

어떻게?

afto | (IP보기클릭)112.157.***.*** | 19.08.19 11:21
사법부는왜선거로안뽑냐

그렇지 스스로 어떤 계기가 생겨서 자각하지 않는한 힘들지

it'sjust | (IP보기클릭)125.130.***.*** | 19.08.19 11:22
afto

지금 일베가 사회 주류가 되면 그렇게 되지 않을까 싶어.

사법부는왜선거로안뽑냐 | (IP보기클릭)14.43.***.*** | 19.08.19 11:23
사법부는왜선거로안뽑냐

마침 저놈들이 선을 넘은게 화근이였지 우리나라는 정부도 선 넘은 대응을 해서 맞서 싸우는게 가능했지만 일본은 정부가 지들 손 안 더럽히고 내분 유도해서 전공투 이미지만 심하게 손상됨

요리해드릴께요 | (IP보기클릭)203.252.***.*** | 19.08.19 11:24
afto

북유게에서도 문제 삼는 것들이 다 성공하면 저렇게 되지 싶은데... 1. 혐오로 국론분열 (디바이드&룰) = 서양에서는 정치여론도 하나의 자원이라 보던데, 이걸 소모시킴 2. 정치쿨찐따병 퍼트리기 = 정치이야기 하는 놈 이상한놈 취급하기 & 정치 이야기 안하는게 쿨한것처럼 만들기 3. 전국민 정치꼰대화 = 2번이랑 시너지 일으켜서, 마치 정치 이야기 하지 않는게 현명한 것처럼 꾸밈. "나도 어릴 때는 너처럼 정치에 관심 가졌는데, 다 쓸데없더라 네 앞길이나 개척하고 억울하면 출세해라." 4. 프락치or내부분탕러 여기 많은 댓글들이랑 게시자인 네가 말하는 것처럼 내부에 분탕러 지원 또는 투입. 등등이 있을 거 같아. 우리는 실패했는데, 일본에선 성공했네. 그쪽 계열 정당이나 사람들이 하려던 것 똑같았는데 말이야. 민주주의의 최후의 보루가 우리는 잘 작동한데다 먼치킨급 분들이 계셨기에 그런 거 같기도 함.

사법부는왜선거로안뽑냐 | (IP보기클릭)14.43.***.*** | 19.08.19 11:32

저건 진짜 시위가 아니라 테러잖아

A:mon | (IP보기클릭)118.235.***.*** | 19.08.19 11:20

솔까 이건 아니다. 그냥 국민들이 우경화 된거지. 무슨...

루리웹-0416251462 | (IP보기클릭)49.246.***.*** | 19.08.19 11:20
루리웹-0416251462

그럼 왜이리 우경화가 잘된거임?

afto | (IP보기클릭)112.157.***.*** | 19.08.19 11:22
afto

나라가 너무 잘나가서 한국전쟁 이후로 버블터지기전까지 일본은 진짜 부국이었지

프라빈 | (IP보기클릭)125.188.***.*** | 19.08.19 11:26

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루리웹-0593488587

왜이렇게 그대로 잘믿게 된걸까? 미국조차 국가가 말하는걸 안믿는 사람들 많던데...

afto | (IP보기클릭)112.157.***.*** | 19.08.19 11:22
afto

잘믿게 되었다기보다는 그냥 그런문화였던듯. 안믿다가 잘믿게 된게 아니라, 민주주의가 정착하기 이전부터 그냥 위에사람 말이라면 따르는 성향이 있는거 같음

황금 깡통 | (IP보기클릭)115.143.***.*** | 19.08.19 11:23
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