[유머] 동성애자로 사는 것이 흑인으로 사는것보다 힘들다

[럼텀터거]

 

 

 참고로 이사람은 커밍아웃한 레즈비언 코미디언인 완다 사익스

둘다 겪어본 입장에서 동성애자로서 들었던 말들을 돌려까는 개그다

[제로・무라사메]

아니다 난 널 그렇게 키우지 않았어

유게이들하고 같이 놀다 보니까 그런 생각이 든거 아니니?

[노예, 죽음과탄식의오나홀]

아, 제발

[몽.쉘]

어.....네

[SZBH]

저는 님 친구가 아닙니다를 달고사는데
같이 놀았다고 하면 안되지

[드뷔사]

그래 내가 그걸 모르겠니 얘야

[옾높 Iㆆ운lY]

???: 엄마요? 누구시죠?

[아니저럴수가]

그렇게 놀아놓고 친구는 아니라면 그는 왜 저렇게 됐는가

[암흑 아싸]

오 세상에 모모카 마망이라고 하게 두는게 아니였는데.

[쿠츠네초프]

(반박불가)

[루리웹-7313396690]

내여귀 같은 걸 보게 냅두는 게 아녔어..

[어리양]

만약 잘생겼다면 유게이들이랑 어울리지도 않았을거임. 엄마책임도 일부 있음

[난오늘도먹는다고]

세포 분열을 잘못해서 그래

[가나안의아나키스트]

성경대로 가면
성평등 외치는 것도 사탄의 짓인데
동성애는 악하고
성평등은 당연하다고 함
취사선택 오지게 조져버리기

[가나안의아나키스트]

여자들은 교회 집회에서 말할 권리가 없으니 말을 하지 마십시오. 율법에도 있듯이 여자들은 남자에게 복종해야 합니다. 알고 싶은 것이 있으면, 집에 돌아가서 남편들에게 물어보도록 하십시오. 여자가 교회 집회에서 말하는 것은 자기에게 수치가 됩니다. (고린토1서 14장 34~35절)

[마운틴자이언트햄스터]

모세 십계만들어줬더니 그거가지고 율법 ㅂㅅ같이 찍어내니까
예수님이 다 걷어찬거아니었어? 율법 조까 하면서?

[요리해드릴께요]

남성 우위는 그 시대상이라고 보면 되는데
동성애는 구약이든 신약이든 죄악으로 여겨지거든
둘의 위상차가 다름

[135739]

문제는 예수 이후 신약에 나오는 사도 바울이 더럽게 엄격한 원칙주의자였음
음란한 짓을 저지르느니 결혼을 해라 하지만 혼자서 순결을 지키는 것이 더 낫다 라고 할 정도로...

[마운틴자이언트햄스터]

뭐든 좋은 의도로 시작해도 사람손 거치면서 변질되는건 매한가지구나..

[가나안의아나키스트]

근데 내가 올린 예시도 신약임
시이벌

[가나안의아나키스트]

이런말하긴 싫은데
종교에서 지들 지키고 싶은것만 지키는건 하루이틀일이 아니라 그러려니 하는데
그럴거면 혐오라도 하지 말던가
뻔히 나와있는거 눈가리고 아웅하는게 가장 엿같음

[모래알모래알]

애초에 사람이 만든건데 뭐

[멍게소리여]

ㄴㄴ신이만들었대

[배주현씨]

여자가 남자에게 순종하라는 말이 있긴 한데, 그게 남성우월주의나 성에 차별적으로 적힌 내용은 아닐 건데

[제임스딘딘]

저 성경구절은 당시 교회에서 아내들이 궁금한 것이 생기면 남편들한테 큰 목소리로 물어보면서 집회가 난장판이 되니까 그걸 막으려고 한거임 ㅎㅎ

유대교 회당에서는 그런것 조차 할 수 없었다는
것을 생각하면 역설적으로 교회가 당시로써는 더 성평등한 집단이었다는 증거임

[AppleCat]

막상 신약에서 위의 저 말을 한 사도 바울을 제외하면 예수 본인은 동성애에 대해서 긍정하지도 부정하지도 않았음.
남성우위나 동성애나 그 당시의 시대상과 유대민족이 가졌던 문화를 반영하고 있는 건데 무슨 위상차를 말하는 건지 모르겠음.
막상 구약에서 출애굽기 찍고 있던 시절 이집트에서는 여성의 지위도 유대 민족보다 나았고 동성애도 죄악시되지 않았는데,
남성 우위만 시대상이라고 볼 수 있다라고 하는 건 이상한 말 같은데.

학자들은 유독 동성애를 죄악시하는 문화가 아브라함 계통의 종교에서 두드러지게 나타난 이유를, 유대 민족이 유목 사회에서 농경 사회로 전환될 때까지 계속해서 일손이 부족했기 때문에, 동시대에 나일강 버프를 받아 풍요로움을 누렸던 이집트라든가, 그 이전 시대의 그리스나 동일 시대의 로마처럼 노예와 식민지를 통해 노동 문제를 해결했던 문명들과 달리 자손을 낳지 못하는 동성애를 금기시했기 때문이라고 주장함. 비슷한 이유로 구약에서는 체외사정을 했다는 이유로 벌을 받는 오난의 얘기가 나오기도 하고, 야훼가 내리는 대표적인 축복도 많은 자식을 낳고 가축이 늘어나는 것이었고.

[제로・무라사메]

저분 여기저기서 봤는데

브루스 올 마이티에도 나왔던가

[RexTaple]

에반 올마이티에서 비서역으로 나왔을 걸.

배우인 줄 알았는데 스탠딩 코미디언인 걸 이짤보고 알았음.

[제로・무라사메]

아 에반이었구나 짐캐리 옆에서 딴지거는 장면만 기억나다 보니

[403 Forbidden]

엘렌 페이지 캐나다인 커밍아웃도 웃겼는데

[내가그걸몰랐네]

짧은 야채 흥분 짤

[Lostel]

완다사이키스 나온영화 다 웃김ㅋㅋㅋ 영화가 별로여도 혼자 웃김ㅋㅋㅋㅋ

[이루리시계연구소]

어..동성애 흑인이 매우 힘들다는 거겠네.
백인하고 비교하자면 동성애자라고 총쏘지는 않잖아

[135739]

쏴. 게이 배싱(gay bashing) 이라는 말이 있을 정도로.
문제는 흑인사냥 같은 건 지금이야 거의 없지만(과잉진압이나 잠재적 범죄자 취급은 있지만) 게이 배싱은 지금 미국에서도 심심찮게 있는 일이야.
실제로 1920년대에 미국 사회에서 흑인으로 사는 것보다 게이로 사는 게 더 힘들었다 라는 말이 있는데
그나마 자기들의 커뮤니티와 지역사회라는 게 있긴 했던 흑인에 비해서 게이(를 비롯한 성소수자)는 밝혀지는 순간 다른 게이들도 자기들까지 얽혀서 밝혀질까봐 외면당했으니까 일리는 있는 말이지.

[이루리시계연구소]

헐... 흑인에 동성애자라서가 아니라 백인도 그런거야? 어메이징하네. 지랑 다르먼 일단 쏘는건가

[135739]

아는 형의 친구가 미국인 게이인데 현관 앞에 고양이 시체 놔두고 가고 마트에서 타이어 펑크 내고 도망가고 그런 일도 제법 겪었나봐
남부 쪽은 아예 밤길에 몽둥이로 후려치고 이런 일도 아직 있다고 하고...

[베ㄹr모드]

내가 젠더라고 부모님한테 커밍 아웃 했을 때 답변으로 날아온 건 다리 달린 바둑판이었지

[탱크레드]

참 이런 거 보면 그냥 평범하게 태어난 내가 다행이다.
좀 얼굴만 잘 생기게 해주시지 ㅠ

[뮤츠성애자]

동성애자든 양성애자든 이성애자든 다 평범하게 태어난거임

[LIENT]

하고 싶은 말 - 동성애는 인종과 마찬가지로 태어날때부터 그렇게 정해지는거다

[로리섹돌왕국]

오바마라면 저 말에 공감하고 있을지도 모르겠다.
그 양반 사실 백인이잖아.

[여포신봉선]

나는 이건 완전 별개라고 보는데,흑인은 날때부터 흑인이야.
동성애자는 날때부터 동성애자는 아니야.
봐봐 김치를 예로 들면 한국인들은 좋아하고 잘 먹는 사람이 엄청많지.
하지만 싫어하는 사람도 소수잇긴해.그건 성향인데...어떤걸 좋아하고
어떤걸 싫어하는 그건 완전 개인성향인데 동성애도 지가 살아가면서
동성의 이쁘거나 잘생긴 사람보고 그런마음이 들거나 혹은 반대로
상대가 지한테 대쉬햇을수도 잇어.

그러니깐 애초 피부색처럼 날때 딱 정해진게아니라 지가 살아오면서
동성애가 될만한 계기가 잇엇던지 그런사람이 만낫던지
그런 부류에 자주 접하게되서 동성애에 대해 더 긍정적으로
보고 또 당장 유게만 바도 동성애 그런글 찾아보기 굉장히 쉽다.

유게한지 얼마안됫는데...동성애 역겹다.이런댓글썻다가 논쟁한적도
잇던데... 암튼 내가 하고싶은 말은 피부색처럼 날때부터 내가
어쩔수없는 정해진게 아니라 개인취향인 부분인데
그건 지가 살아온 환경이나 만난사람들에 영향을 받는 부분이라
보고 이걸 피부색이랑 동일시하는건 아닌거 같다.

동성애는 완전 후천성이라는거지.이걸 선천적 피부색과 비교하는건
전혀 동의가 안된다.

[ТРИ ПОЛОСКИ]

성향과 취향은 구분하자

[135739]

문제는 그게 니 뇌피셜이라는 거
동성애가 완전 후천성이라는 게 증명된 바가 전혀 없어.

사실 인류사상 동성애는 대부분 개인의 선택이나 문화, 습관으로 여겨져왔다가
나치즘이 동성애자를 타겟으로 잡으면서 선천적으로 뇌에 문제가 있어서 생기는 장애로 분류함
그걸 증명하려고 온갖 해부와 인체실험을 동원해서 연구를 했는데 그게 지금 와서는 거의 다 부정됨
그 뒤로 동성애는 후천설이 득세해서 행동교정이나 정신병 취급으로 연구가 진행되다가 이게 '교정'이나 '치료'가 안되는 게 밝혀지면서 이 설도 다시 쇠퇴
최근 연구에는 임신 기간 중 호르몬이나 스트레스 노출 정도에 따라 태아의 성적 지향과 정체성이 정해진다는 가설이 다시 득세중임.

[여포신봉선]

어떤 계기가 없이 그냥 날때부터 동성을 성적으로 좋아하게 태어나는 경우가 잇다고?
다 어떤 계기가 잇어서 그리 되는거 아니엇어?

[헤엄치는용]

그건 동성애를 질병이라 주장하는 몇몇 목사 같은 사람들이 하는 이야기고.

[ТРИ ПОЛОСКИ]

이성애자가 계기가 있어서 이성을 좋아하게되는거였어?

[제임스딘딘]

LGBT에서 LGB까지는 "내가 원래 이렇게 태어났어"라고 하며 바꾸지 않겠다고 버티는 반면 T는 "난 잘못 태어났어"라면서 바꾸려고 버티는거 보면 자신이 그렇게 태어났다는 것도 자기 신념에 불과한것 같음

원래 종교적 신념이라든가 하는건 생각을 바꾸게 하기가 어렵고 "교정"이라든가 "치료"같은 행위를 들이대면 오히려 강화되기도 함

[제임스딘딘]

흡연자가 흡연을 하게 되는 원리랑 같다고 봄.

디폴트 상태는 비흡연자인데 어떠한 계기로 동성애를 접하게 되고 호기심에 시도해본 결과 본인에게 딱 맞는다고 생각이 되어 행동강화를 해나가는거지

[럼텀터거]

와 님이 이성애자가 되기로 결심한 날에 대해서 들어보고 싶네요. 어떤 계기가 있었나요

[135739]

그건 케이스가 좀 달라
책 제목이 기억 안 나는데 어릴 때 성전환(?) 당했다가 다시 성전환하고 ■■한 사람 사례도 있고
여튼 선천적 후천적이라고 단언할 수가 없는 게 현상태

[루리웹-9401992356]

내가 동성을 좋아하는구나 라고 느끼는 계기가 있는거지 짠하고 게이가 되는 계기가 있는건 아님

[135739]

호기심에 시도라는 건 동성애자들의 고뇌를 너무 낮게 보는 거 같다...■■할 정도로 고민해도 못 벗어나는 사람이 오히려 대다수인데 왜 그걸 호기심에 해본 성적 접촉에 의해 생긴다고 생각하지

[제임스딘딘]

문제는 LGBT 커뮤니티에서는 그런 식으로 성향을 되돌린 사람들은 그저 호기심으로 시도해본 사람들에 불과하고 진또배기는 아니라는 입장이어서 ㅎㅎ

근데 호기심으로 시도해보고 그걸 자기 성향이 맞다고 주장하는 사람이 존재할 수 있다는점에서부터가 최소한 누군가는 후천적이라는거

[ТРИ ПОЛОСКИ]

트젠은 당연히 바꾸려고 하는게 당연하지

[제임스딘딘]

내가 그러는게 아니라 LGBT 커뮤에서 그러던데? 동성애를 하다가 이성애로 돌아온 사람은 뭐냐고 했더니 그런 사람들은 진짜가 아니고 단순히 호기심으로 시도해본 사람들이라고

[럼텀터거]

일반 개인의 자가진단과 주장이 백퍼센트 신뢰성을 가진다면 의학계 연구가 왜 필요한가..
직접 해보니까 그런것 같더라는 건 거의 안아키스트급 사고회로나 거진 다를 바 없는 얘기 같은데

[ТРИ ПОЛОСКИ]

취향하고 성향하고 구분 좀 하자

[ТРИ ПОЛОСКИ]

그런 사람들은 동성'연애'자

[제임스딘딘]

참고로 동성애가 선천적이라고 대중의 인식을 바꾼 90년대 어느 연구 결과는 연구자 본인이 나중에 후속연구를 통해 "동성애를 유발하는 유전자는 발견되지 않았음"을 밝혔음에도 불구하고 이미 대중들은 유전자 레벨로 결정된다고 알고 있음

[Alu]

자기가 트젠이라고 착각하는 사람들은 종종 나오지만 트젠이 후천적인건 아님. 경험이나 학습으로 달라지는게 아니라 암것도 모를 어린 시절부터 자기 신체에 괴리감 느끼고 고통겪음.

[Alu]

그건 여러 유전인자가 동성애에 영향을 끼치는거지 동성애를 유발하는 '단일' 유전자는 없다는 연구였다. 생물학 이해 못한 사람들이 착각하는 경우가 많은데 다른 형질들도 단 하나의 유전인자로 발현되기보다는 여러 인자가 작용해서 나타나는 경우가 많음.

대표적으로 키.

[le]

태어날때부터 아에 뇌구조가 다름
1991년에 이미 밝혀진 이론이야

르베이 박사는 게이 19명, 이성애 남성 16명, 이성애 여성 6명의 뇌에서 시상하부를 꺼내 얇게 썰어 현미경으로 핵의 크기를 비교했다. 그 결과 INAH2는 이성애 남성과 게이에서 차이가 없었으나 INAH3의 경우 게이는 크기가 이성애 남성의 절반도 안 됐고 오히려 이성애 여성과 비슷했다. 여성 대신 남성에게서 성욕을 느끼는 게이의 성향이 INAH3의 크기와 관련이 있다는 강력한 증거였다.

르베이 박사는 “이 발견은 적어도 남성에서는 성적 취향에 따라 INAH3의 크기가 다름을 보여 줬다”며 “이는 성적 취향이 생물학적 기반을 가짐을 시사한다”고 설명했다. 이 연구 결과가 1991년 8월 30일자 ‘사이언스’에 발표되자 언론은 대서특필했고 “나는 동성애자로 태어났다”고 주장해온 많은 동성애자들은 이 결과를 환영했다.

http://dongascience.donga.com/news.php?idx=7664

[제임스딘딘]

LGBT나 다른 피씨들은 이성애로 돌아온 사람들을 동성연애자 취급하면서 진짜 동성애자는 아니라는 입장을 고수하는데 반대로 생각하면 그 사람들도 자신이 동성을 좋아한다는 사실을 발견하고 남들에게 고백하고 사회적 시선을 견뎌가면서 정체성을 지켜나가던 시기가 있었을 것 아님?

그런데 이성애로 다시 돌아갔다는 이유로 배신자처럼 여기면서 가짜 혼종 취급하는건 뭐임?

[제임스딘딘]

이것때문에 게이들은 레즈비언을 인정 안하던 시기가 있다는건 알고 있음? ㅋㅋㅋㅋㅋ

참고로 저 연구에 대한 비평은 뇌구조의 차이가 동성애를 유발한 것인지 동성애의 결과로 뇌구조가 변한 것인지 모르겠다는거임

[ТРИ ПОЛОСКИ]

동성애는 그냥 호기심으로 하는거고 이성애자로 바꿀수있다라는 발언에 도움주는 짓이니까

[제임스딘딘]

후속 연구에서도 몇몇 후보군은 발견했는데 확언할수는 없다는게 그 연구자의 결과물이었을걸?

[제임스딘딘]

ㅇㅇㅇ 그러니까 자기 신념을 배척하는 존재들이라 이단취급한다고 보는거지

[루리웹-7490105494]

1. 성적 지향이 선천적인지 후천적인지 몰라도, 일단 한 번 정해진 성적 지향은 바뀌지 않는다.
동성애가 선천적이라는 증거가 없듯이, 이성애가 선천적이라는 증거 역시 없다.

2. 성적 지향이 바뀐 사람들은 바뀔 수 있는 유동적인 성적 지향을 지니고 있는건데, 아무나 유동적인 성적 지향을 가지고 있는게 아니다. 바뀔 수 있는 사람만 바뀐다는거.

[ТРИ ПОЛОСКИ]

신념으로 이성애자가 되기로 결정했음?

[제임스딘딘]

그래서 흡연자의 예를 들었잖아 흡연을 하기로 마음먹고 옹호하기 시작하면 담배 안 끊는거랑 같다고 디폴트 상태가 있고 결정한 상태가 있다는거

[루리웹-7490105494]

왜 님 맘대로 과학자도 못 찾은 디폴트 상태를 찾음;

[ТРИ ПОЛОСКИ]

이성애가 디폴트라는 얘기하고 싶은거임?

[루리웹-7490105494]

과학자도 이성애의 원인과 동성애의 원인을 못 찾고 있는데, 왜 지 맘대로 디폴트 상태를 정하는거임, 안아키랑 뭐가 다름;

[전립선]

실제로 동성애자 생활을 하다가 그것을 '치료'했다 라고 하는 사람의 대부분은 기독교와 연관돼있음. 그런 기사를 내는 곳도 거의 기독교계 언론사고. 한국에서 가장 적극적으로 동성애를 배척하는데 앞장서는 집단이 기독교라는걸 생각하면 동성애자들 입장에서 그런 사람들을 욕하는건 당연한것임. 그리고 동성애를 관뒀다 라고 하는 사람들도 대부분 단지 동성과의 육체관계에 관심을 갖고 동성애자들과 만났다가 다시 이성애자로 돌아간, 다시말해 동성애가 아닌 단순한 남색을 즐겼던 경우가 대부분이고. 동성애자들이 남색 자체를 배척하진 않지만 즐길거 다 즐겨놓고 나중에 동성애를 성취향 정도로 폄하하는 사람들을 좋게볼수가 있겠음?

[루리웹-2615624563]

페도도 저렇게 사회적으로 인정해주는 날이 와야함

[루리웹-2615624563]

배척할거면 같이 배척해야 맞는거고

[여포신봉선]

그건 아니야 페도새끼

[마인이쏜다]

왜 인정해 줘야함? 어이가 없네 ㅋㅋㅋ

[헤엄치는용]

쩡으로 성교육 받는게 이렇게 위험합니다 여러분!

[탱크레드]

아니다 이 악마야

[루리웹-2615624563]

100년전에도 동성애자 합법화 반응이 딱 이거랑 비슷했음 사회가 더 발달하면 가능할 것임

[ТРИ ПОЛОСКИ]

발달이 아니고 망하면 이겠지

[침묵군]

어린애한테 성욕을 느끼는 건 인류가 대충 멸망하지 않는 이상 받아들여지지 않을거다

[도벨메이드]

동성애와 소아성애의 가장 큰 차이점은 소아성애는 성적 자기 결정권이 없는 소아가 대상이라는 점임
동성애는 성인과 성인이 만나면 호불호와는 별개로 남들이 개입할 명분이 없음. 서로 좋아한다는데 뭐라고 할거임?
근데 소아성애는 한쪽이 무조건 아동일수밖에 없어서 그게 아님. 아직 자기가 이성애자인지 동성애자인지 바이인지도 모르는 애가 대상이라고

[十八子爲王]

아담과 메리 제이 블라지이 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[갤럭시노트포]

백인 부모 사이에서 흑인이 태어나면 트러블이 있지 않을까?

[Dragonic]

근데 세상에 동성애지보단 흑인이 더 많을거니 당연히 힘들지 않을까
거기에 겉으로 나오는 인종문제보단 성애는 내적인거니깐

[조탄다 에휴]

이거 다른 흑인 아저씨가 말하는거로 봤던거같은데

[robotmania]

나 : 엄마 저 게이에요
엄마 : 그래 그럴수도 있지 아들아 이해한단다
나 : 그리고 유게이에요
엄마 : 아이고 내가 도대체 뭘잘못했다고 이러니