미국 흑인들은 당하고만 사느냐
폭력시위로 쟁취해야 하는거 아니냐는 말이 있는데
절대 아님
통제되지 않는 폭력은 무차별 테러일뿐임
공감 못할까봐
폭력을 수단으로 사용한 모범적인 예시 두가지 가져옴
민간인 피해가 있는가? X
목표와 의도가 뚜렷한가? O
법률적으로 문제가 있는가? X
안중근 장군, 윤봉길 의사는 설명 안해도 되겠지?
비록 폭력이 수단이었지만 민간인 피해 없이 적국의 주요인물만을 암살함으로서
교전중인 적국 특수부대에 의한 작전으로 해석되어 한국의 독립의지를 세계에 알렸다.
폭력을 쓸거면 최소한 이정도의 법률적, 전술적 지식이 수반되어야 한다고 본다.
이게 안되면?
나름 지지를 받았던 체첸 반군이 인질극 참사로 지금은 무슨 취급을 받는지 보면된다
같은 맥락으로 흑인 폭동은 폭동일뿐
그들 자신과 주변에 하등 도움 안되는 테러일 뿐이다
제어되지 않는 폭력은 테러다. 기억하자
ㅡ추가 ㅡ
흑인들은 사회 전체가 투쟁의 대상이고 시위의 양상이 폭동으로 갈 수밖에 없다는 말도 있는데
그럼에도 무차별 폭력과 폭동은 좋지않다
증오는 증오를 부를 뿐이다.
다른길이 있다는걸 우리 모두 알지않나
미국 흑인들은 최악의 상황도 아니고
폭력 외 다른 대안이 없을정도로 억압받는것도 아니다
제도적, 법률적으로 인종차별이 폐지된 시점에서 뿌리깊은 인종차별의식을 지우는 방법은 폭동은 아닐거라고 본다.
워낙 민감한 문제라 말을하기 어렵지만 LA 폭동 같은 일은 잘 못 되었죠. 하지만 종족(물론 아프리카 지역에 따라 많은 부류로 나뉘지만) 단위로 당한 한을 우리가 다 이해는 못한다고 생각해요.
근데 솔직히 우리 나라가 존나게 특이한 사례임. 우리 나라 독립운동가들은 민간인이 다치기라도 하면 어떻게든 사과를 했으니까...
체첸은 진짜 ㅂㅅ짓 한번으로 지지해주던 나라 다 돌아셨지
경찰이 테러하는 동네라 만만히 보지 말라고 나와서 같이 테러 해주는거지
그렇지. 다른 것도 아니고 어린이들을 인질로 잡은 시점에서 이미 악질 테러리스트 그 이상은 아니겠고 그 이하는 되겠다.
넷플릭스에 올라온 la 폭동 실제영상 40여분짜리 추천함 흑인이 백인에게 차별받는다고 들고 일어나서는 이웃사촌인 한인이나 같은 흑인 상점 털고 불지름 la 폭동은 그냥 날뛸 껀덕지가 필요했던 양아치들일뿐이었던거지.
la흑인 폭동도 존나 웃긴게 정작 흑인 차별하던건 백인인데 백인 건드리긴 무서워서 만만한 한국인들 건들임 ㅋㅋㅋㅋㅋ 저 사실 알게되고 흑인들이 차별 받는다고 지랄하는거 신경끄기로 함.
저거가지고 흑인 싸잡아 인종차별하는거도 잘못이지만 그렇다고 저게 잘한짓도 아님
독립 운동에서도 흑역사급 사건 몇개 있는데... 근데 그건 그거고 독립운동의 정신은 정신이지
이것도 너무 한국적 사고 아니냐 아프리카에는 정말 최후에 수단아니면 답도 없는 복잡한 사례가 많을껀데? 민족도 가족도 눈앞에서 합법적으로 뺏기는데 폭력선택 안한 사람이 보살이지
체첸은 진짜 ㅂㅅ짓 한번으로 지지해주던 나라 다 돌아셨지
호쿠토
그렇지. 다른 것도 아니고 어린이들을 인질로 잡은 시점에서 이미 악질 테러리스트 그 이상은 아니겠고 그 이하는 되겠다.
그 짓거리한 새끼들이 나중에 ISIS가 됨. 싹수부터가 노란 새끼들이었어
프랑스 시위대가 하는 행동하곤 다른 맥락이야? 아님 똑같나?
케오베
그렇군...
워낙 민감한 문제라 말을하기 어렵지만 LA 폭동 같은 일은 잘 못 되었죠. 하지만 종족(물론 아프리카 지역에 따라 많은 부류로 나뉘지만) 단위로 당한 한을 우리가 다 이해는 못한다고 생각해요.
경찰이 테러하는 동네라 만만히 보지 말라고 나와서 같이 테러 해주는거지
엘에이 땐 정부측이 유도한 부분에 평소 불만이 같이 터진거지. 애초에 열받아서 때려부수러 나온 애들이 뭔가 논리적이고 계획적일거란 생각을 하면 곤란하다구.
근데 솔직히 우리 나라가 존나게 특이한 사례임. 우리 나라 독립운동가들은 민간인이 다치기라도 하면 어떻게든 사과를 했으니까...
그런게 이어지면서 광주 6월 가깝게는 최근 광화문시위까지 연결된게 아닌가 싶음 ㅇㅇ 시위의 목적이 뭔지 뚜렷하게 암 물론 가스통들고있는 틀딱은 빼고요^^7
한국은 인본주의 국가라 그러나
성리학의 나라 조선이 근본이라 명분론이 유전자에 박혀있거든
그런 점에서 요즘 김좌진 장군(두한이아빠...)이 나쁜 쪽으로 재평가받는 이유가 민간인들을 착취했기 때문임.
김좌x: ㅈㅅ;; ㅎㅎ;; ㅋㅋ!!
저거가지고 흑인 싸잡아 인종차별하는거도 잘못이지만 그렇다고 저게 잘한짓도 아님
그렇지. 상관없는 사람들을 싸잡아 공격했으니까.
솔직히 체첸 반군은 베슬란 학교 테러로 완전 손절되었는데 모스크바 극장 테러 사건도 난 선 존나 세게 넘었다고 봄 그게 2차 체첸 전쟁의 뇌관이 된게 이해가 갈정도로.
요인 암살도 아니고 불특정 다수의 시민을 상대로 테러를 가하는건 쵸큼.... 거기다 그 대상이 아이들이면 인간을 포기한 레벨로 선 넘은거지
la흑인 폭동도 존나 웃긴게 정작 흑인 차별하던건 백인인데 백인 건드리긴 무서워서 만만한 한국인들 건들임 ㅋㅋㅋㅋㅋ 저 사실 알게되고 흑인들이 차별 받는다고 지랄하는거 신경끄기로 함.
몇몇이 민간인도 죽인 사례도 있긴 하지만 널리 알려진 사람들은 될 수 있으면 군부와 정부요인들만 죽이려고 노력하셨지
근데 우리나라랑 쟤들이랑 같진 않아 우리는 계속 조선이라는 전통이 있었고 그 전통 아래에서 넘을 선과 안 넘을 선을 구분하는 그게 있었는데 쟤들은 그런 구심점도 없고 전통도 없잖아...
전통이니 그런건 아무 소용없음 체첸이라는 전통아래 체첸반군이 할짓을 생각해봐 뭔가를 시대를 바꿀 폭력을 행사할려면 규범과 법률아래에서 행해야함 그걸 벗어나면 걍 테러범이고 폭도임
제대로 된 목소리를 내려면 시위하면서 약탈,방화 같은 범죄행위는 스스로 막아내야 할 것 같음. 요새 꼴 보면 쟤네는 진짜 자경단 같은거 필요할것 같은 수준이더라
흑인은 인간적 대우를 받고 싶으면 우선 고결 해져야 됨
???
이 뭔 캐소리야
니부터 고결해지세요
오 그렇군요, 한국인이 일제강점기 시기때 인간적 대우를 못받은건 고결하지 못해서겠죠?
어글러가 베글가더니 신났나 보네
그럼 홍콩 사람들이 중국의 시위진압대에게 학대당하는 이유는 고결하지 못해서인가?
뭔 글 썼긔?
이거 일본제국주의 애들이 일제강점기때 한 말이랑 별로 다를게 없넹
https://bbs.ruliweb.com/community/board/300143/read/47345827?view_best=1
오우 뿨킹 쓋 레알 똥닝겐이네
인종으로 나누려면 우리나라에서 태어나 우리나라 사람으로 자라는 흑인들은 어떻게 나누실건가여?
당장 코로나 터졌을때 LA폭동을 겪었다던 한인 교포분이 총과 총알부터 사재기해야한다고 이야기 하시던거 보면 뭐...그렇지.
흑인 시위가 격화되면 약탈은 매번 나오는거같음
내가 보기엔 이때다하고 튀어나온 훌리건으로밖엔 안보임 애초에 사람 생명의 존엄을 아는 사람이라면 딴 사람이 피땀흘린 노력의 결실을 그렇게 무참히 짖밟을리가 없음
독립 운동에서도 흑역사급 사건 몇개 있는데... 근데 그건 그거고 독립운동의 정신은 정신이지
아예 빈주사건처럼 조선계 농민들을 죽인적도 있고...
그리고 미국 인종차별은 일상생활 전반적인거였지 딱히 누가 주도하고 한게 아니잖아 같은 선상에 놓고 비교하는것 자체가 바보짓임
미국 저 당시 사회에서 그럼 누구를 죽이면 인종차별이 나아지냐? 고 한다면 답은 아무도 없어 왜냐면 사회 자체가 인종이 다르게 생활하는건 당연한거였고 그게 곧 '옳은 일'이었던 사회거든 그러면 사회와 전쟁을 해야하는데 그게 곧 폭동이라는 형태로 나올수밖에 없던거지... 물론 폭동이라는 형태 자체가 정형화 될수 없어서 약탈사건같은것도 동반할수밖에 없었던거고
넷플릭스에 올라온 la 폭동 실제영상 40여분짜리 추천함 흑인이 백인에게 차별받는다고 들고 일어나서는 이웃사촌인 한인이나 같은 흑인 상점 털고 불지름 la 폭동은 그냥 날뛸 껀덕지가 필요했던 양아치들일뿐이었던거지.
뭐 언론플레이도 있었다고 하지?
폭발의 시발점은 그럴만 했을지 몰라도, 그 영상보면 나쁘게 만들려고 한 여론 조작이라고 말하기 어려울거임. 철통 경비서는 고위층 백인이 사는 지역은 건드리지 못하니까 그냥 자기들이랑같은 동네 사는 이웃에 해당하는 사람들을, 그 고위층하고 같은 인종이라는 이유 하나만으로 차에서 끌어내서 죽을정도로 린치를 하는 내용도 있음. 그리고 박살나고 약탈당하는 가게 앞에서 점주인 흑인이 왜 내가게를 약탈하고 부수냐고 오열하는데 아~ 같은 흑인이구나.. 하고 잠시 멈춰 서는게 끝임. 그런 폭력들을 누가 그럴만 했다고 인정해 주겠어. 자신들이 차별받았다는 울분에 대한 폭팔이라고 하기에는 엉뚱한 대상에게 화풀이를 하는, 정도를 벗어난 파괴와 무질서의 행위들임.
근데 그 시발점이 이것 아니였음? 한 흑인 여중생이 한인마트에서 가방에 음료수 넣고 계산대에서 계산하려다 주인이 훔치는 건줄 알고 여중생이라 실랑이 하다가 총쏘아서 법정에서 한인 주인이 법정에서 승소해서 LA폭동의 시발점 아니였나요?
그거도 촉매중 하나인데 메인은 백인 경찰 4명이었나, 여럿이 흑인 한명 엄청 팸. 그것도 무기없이 저항도 하지 않았던 사람을 패는데 웃으면서 오락하듯이 떠들면서. 피해자는 안면뼈까지 여기저기 골절될 정도로 맞았음. 그러고 판결은 무죄. 그 판결에 엄청 분노해 있었는데 한인이 쏜것도 가볍게 처벌 받았던가? 그래서 폭팔한 걸거임. 추가 설명하자면 한인 아줌마가 총쏜건 그 흑인 여자애가 먼저 손찌검 했던걸거임.
그렇군요 쌓이고 쌓인 것이 폭발 한 것이군요
진지하게 말하자면 법률적으로 문제가 없지는 않지않나 우리입장에서야 의적활동이겠지만
식민지 자체가 불법이었자너
아 그런가 그럼 또 얘기가 다르지
전쟁중 적국을 사살한게 살인죄는 아니잖아 법률적으로 문제가 없다는건 이말임 저 두 사건으로 대한제국이 일제의 보호국이 아니라 자치와 주권을 지닌 국가라고 받아들여짐
독립운동가분들은 임시정부 소속 - 군인 신분을 가지고 활동하시고 자신의 신분을 밝히심
상대는 전범이고, 전시에 적장을 죽인거니까.
민간인 건드는 시점에서부터 아웃임
근데 미국 흑인들은 알면 알수록 진짜 개졷같이 차별 당해와서 걔들이 왜 지랄하는지는 알것같더라. 그렇다고 더 약자인 동양인 노리고 지랄하는건 답없다만
지니놘은 강하다
ㅇㅇ 맞음 외국애들이 '한국은 왜 옛날일을 아직도 물고늘어짐?'하는거랑 크게 다를게 없음 당사자들에게 큰 문제인건 깊은 이유가 있는법이지
지금 독립운동이랑 흑인 폭동이랑 같은 선에 놓는 거에서 어이가 없다 둘이 명분도 다르고, 취할 수 있는 수단도 다르고, 해서 나오는 반응도 다른데
흑인은 예전 와칸다 글처럼 자기 뿌리가 매우 불분명함. 근본 뿌리가 아프리카라고 하는데, 결국 자기가 어디출신인지 명확하게 모르는거임. 그러다 보니 미국이 자기 뿌리로 생각할려고 해도, 미국사회조차 자기가 주류가 아니니 재들 정체성이 매우 흔들리고 혼잡함. 우리나라 독립군처럼 조선 독립이라는 명확한 스탠스도 없고, 자기가 미국사회에 대한 불만 및 주류로 가고 싶다는 갈증이 있는데.. 그방법이 뭐 결국 프랑스혁명수준아니면 불가능하니 재네들 폭동이 폭력적일수 밖에 없음.
뿌리를 알기 힘들다는 생각은 못해 봤는데 좋은 지적이시네요 하나 배워갑니다 !
결국 혼란 속에서 나오는 폭력이었구나.
흑인들이 차별받은 과거가 있는것도 사회적으로 약자인것도 이해하는데 동양인들한테 존나 대놓고 지랄하고 왜 지랄하냐 하면 모르는척 하거나 지들은 해도 된다는 식으로 나오는데 물론 개인적으로 친했던 흑인도 있었고 편견없는 흑인도 많다는건 앎 그래도 이해해주기에는 내가 살면서 당한게 너무 많음
동감합니다 약간 문화적 차이도 있는데 저는 그걸 이해하려한 반면 상대는 그걸 이상한 놈이네 라고 생각하는 경우에 전 별거 아닌 일에도 서운함이 좀 있었네요
흑인새끼들 존나 웃김 인종차별 하지말라고 개지랄은 존나 떠는데 막상보면 동양인상대로 인종차별 가장 노골적으로 하는게 흑인새끼들임
원래 저레벨 싸움이 제일 치열하다고 하잖아 이권이 얽힌 종단위 경쟁이다보니 조직화만 안된 경제전쟁 같은거라고 봄
이권이 얽힌거면 백인들한테 지랄을하는게 맞지 어차피 미국 주류는 백인이고 항의하고 지랄해서 뭔가 얻어낼 수 있는건 결국 백인상대로 해야 이권을 챙기지 미국에서 극소수에 여론형성능력은 쥐뿔도 없는 동양인한테 지랄해서 얻을 수 있는게 뭐가 있음 결국 이권보단 지들도 백인들처럼 우월의식을 느끼곤 싶은데 백인들한테는 그게 안되니 항의하면서 지들 이권챙기고 자기들보다 숫자가 적은 동양인 상대로는 차별하면서 자존감 챙기는 쓰레기들일뿐임 솔직히 인종차별 옹호하고 싶지는 않은데 흑인새끼들 하는 꼬라지보면 그게 맞나 회의감 들 정도임
우리나라 여러 갈등을 살펴보셈 대기업 같은 강한 힘을 가진쪽엔 제대로 싸움거는 사람은 드물잖아? ㄹㅇ 하는 사람은 솔직히 거물 정치인들 정도고 당장 유게 베스트에서 허구언날 여자가 어떻니 가난한 사람들은 인성이 안좋니 온갖 욕을 해대는것처럼 ㄹㅇ 강한 힘을 가진 상대한텐 겁이 나서 감히 대항하지 못하지만 비슷한 처지인 사람은 딱히 겁날것도 없으니 싸움 나는거지
미국의 공교육 영향인것 같기도하고... 빌게이츠,오바마 언급할 정도로 미국 공교육 수준이 떨어지니 저소득 계층이 많은 흑인이 저절로 그 수준으로 되는게 아닐련지..
이것도 너무 한국적 사고 아니냐 아프리카에는 정말 최후에 수단아니면 답도 없는 복잡한 사례가 많을껀데? 민족도 가족도 눈앞에서 합법적으로 뺏기는데 폭력선택 안한 사람이 보살이지
본문이 이상론이지.이상론으로 붙다가 대판 깨진 사례가 널리고 널린게 현실인데 너무 나이브함
저분들 업적은 독립운동사에서도 역대급으로 성공한 작전이라 비교하긴 좀 그렇지않나
세계적으로 봐도 저정도로 깔끔하게 끝낸 암살작전은 찾아보기 힘들걸
걍 지휘부 문제같은데. 원래 혁명이고 폭동이고 대가리 수준이 결정함. 대가리 수준에 맞춰서 패는 놈이 정해지니까. 딱 지들이 깝칠 수 있는 수준에 깽판치는거지
폭동이 정치영역도 아니고 명분 쌓을려고 하는게 아닌데 뭐.이대로 계속 개같이 구니까 개같아서 못 살겠다고 나가는건데 어쩔 수 있나.
ㄹㅇ 조직화 성공해서 특정 개인 혹은 집단이 통제하게 되면 그건 이미 폭동이 아니라 초특급 정치신예의 등장이지
그쯤되면 폭동이 아니라 정부입장에서는 조직적인 테러단체임.그리고 이게 더 위험함.무력을 동반한 사람들이 소수 몇 명 중심으로 체계잡혀버리면 헬파티야
ㄴㄴ 특정 개인이나 집단이 폭동을 멈추고 사람들을 수습해서 단일한 목소리로 외치게 만든단거 ㄹㅇ 하기만하면 거물 확정임
저항세력은 지킬거 많아서 힘드네. 시진핑 같은 지배자들은 그거 싹 무시해도 씨알도 안먹히는데 말이지.
그리고 저렇게 독립운동했다고 자주독립 쟁취했을지는 또 의문이다. 조선민중이 단체 폭동으로 식민지 유지비용을 폭증시켜서 적자보게 하는게 더나은거 같기도 하고
뭐. 그럴리 없었으니 역사가 이렇게 흘러온거겠지만서도.
이렇게 착한 시위와 나쁜 시위를 구분지어 놓고 억압받는 사람들에게 착한 시위만 하라고 하는게 기득권의 폭력일 수도 있음. 정말 궁지에 몰린 상황에서라면 타겟에 대한 정밀폭격 같은 무력시위는 불가능할 수도 있기 때문에..
왜 미국에서 시위가일어나면 상점들이 레이드되는지알려줄게 우리들많이쓰는짤있지? 걔네들은 그게사고방식이라는 감방에서 서서 인터뷰하는 딱 그거야 상점 레이드 뛰는애들은 시위가목적이고 흑인차별에대항하는게목적이고 그게아냐 정말 ↗도 관심없어 분명 자기일인데말이지. 걔네들목적은 이때가 기회다 이외엔 정말 아무것도 관심없어 이번기회가 걔네들한텐 아무 위험없이 들고나올때거든 걔네들 생각으론 우리가 오늘 회사나갔는데 사장도없고 아무도없고 해야할일도없어 근데 사장이고 부장이고 다 해외갔대 그럼 무슨생각들어? 회사일은 알거없고 오늘은 루팡해야지 생각들지? 걔네들이생각하는 게 그거야 흑인이받는 핍박에대한 항의는 내가받을때나 쓰면되는거고 지금은 내가 돈내고사야했던것들은 원하는대로 공짜로가질수있는 상황이지 대부분의사람은 그런 생각이 들지만 잘못된행동인이하면안되지 라고 바로생각하지만 쟤들은 그게없어
엌ㅋㅋㅋ 그냥 생각이 없었구나 납득함 내가 흑인이었으면 쥰내 답답할듯