[유머] 조선 왕들이 재위 내내 들어야 했던 말

[보초번역가]

"세종대왕과 성종대왕의 예를 본받으소서"

임금에겐 '충무공을 기풍을 본받아라'가 있으면 신하들에겐 세종대왕과 성종대왕이 있었음.

웃긴건 정작 성종도 "제발 세종대왕의 예를 본받으소서" 소리를 들었다는거

[루리웹-2096036002]

성종이 좀 존재감이 대중적으로 미미한데

어떤왕이었음

[652]

경국대전,연산군 뚜렷하게 기억나는건 이두가지 ㅇㅇ

[보초번역가]

일단 세종대왕과 동등하게 비교되는 내용에서 보듯이 우리나라의 성군이라고 할만함.

다만 그 아들이 조선 최악의 군주인 연산군이였을뿐...

[봉완미]

성리학을 기반으로한 조선의 통치 시스템을 완성한 왕.

[봉완미]

그리고 안좋은면으로는 조선이 이제 내부의 적폐가 쌓이면서 부폐해 가기 시작한시기기도 했음

[이겜재밌네]

성종의 성이 성군할 때 성이라지

[Plant11]

"성"이 들어가면 어떤 체계를 완성시켰단 소리임. 성종은 법체계와 성리학기반 통치체계 완비.

[Blood-Mure]

세조가 없애버린 집현전을 홍문관이라는 이름으로 부활시킴. 세조가 한 여러 병크들을 최대한 고치려고 노력했음.

[Quasar1.1]

성종 때 오히려 훈구세력 제압하고 신진사림이 등장하는 시기인데 적폐는 어디서?

[루리웹-1396775965]

더불어 세종의 아들은 그 유명한 수양대군 세조...
왜 성군들의 아들들이 폭군이 되는지 아이러니한 역사의 흐름

[Quasar1.1]

집현전 폐지는 병크가 아님. 애초에 집현전에 대해 오해하는 부분이 집현전은 학문 토론 기구지 정치기구가 아님.

[봉완미]

본격적인 문치주의로 가면서 국방력이 약화되고 사대부가 교조화 되기 시작한 시점아님?

[ㅡ_-]す~]

세조가 양반들 특권 다 뺐었는데 성종때 복구시켜줌 임란부터 조선말기까지 조선정부는 돈없어서 허덕거리는데 양반지주들은 잘 살았지

[Quasar1.1]

세조는 폭군은 아님. 집권 과정이 정당하지 않은거지. 비슷한 예가 당 태종. 애초에 왕이 되고 난 이후로 수령고발금지 철회등으로 정치적면에선 세조까는게 힘든게 많음.
그나마 비판할 요소는 총통위 폐지인데 이거랑 별개로 화약무기는 꾸준히 장려했고

[허어연곰]

난 알거같음 우리아부지 겁나 부지런 하시고 성실한데 난 그렇게 못삼

[Quasar1.1]

무슨 소리야 세조가 양반들 특권 뺏은 적이 언제있음? 오히려 세조 때 공신들에게 특권 부여한 걸 성종 때 대부분 철회하고 훈구 세력과 사림 세력 간의 대립이 이어지는게 연산군 때 폭발한 건데 그럼 무오 사화의 기본 기틀부터 부정하는거임?

[Quasar1.1]

* 사대부는 고려 말의 존재다.

[Quasar1.1]

성종 : 나라에서 화차를 존나 많이 만들 때는 이럴 때 쓰라고 있는 것이다.

* 여진족과 가장 치열하게 싸우던 시기 중 하나가 성종 때인데 무슨 문치주의.

[아리아른즈]

'성'종 이면 당대 사람들한테
"임금님 덕분에 나라가 나라꼴로 돌아가게됬습니다"
소리 듣는거임

[Quasar1.1]

말년에 사림파에게 휘둘리지도 않았음. 성종이 사림에게 휘둘릴 정도로 왕권이 약한 왕도 아니었고 기본적으로 훈구와 사림 양 파를 고루 이용해 최대한 양 세력 중 어느 거 하나가 득세하지못하게 막았음. 그렇기 때문에 연산군 초기에 사림과 훈구 양 세력이 상호대립을 한거고.

[Blood-Mure]

왕이 집현전 경연에 꾸준히 참가해야하는 것 때문에 경연 싫다고 폐지한걸로 아는데. 경연이 단순 학문토론뿐 아니라, 신하들이 군주의 역량을 시험해서 견제하기위한 목적도 있는 걸로 암.

세조는 왕권강화하려고 태종처럼 6조직계제하고 집현전 폐지한걸로 알고있었음.

[봉완미]

사대부라는건 유학자들을 중심으로한 선비집단을 가르키는 말 아니었냐?

[Quasar1.1]

경연과 집현전은 별개임

[Quasar1.1]

사대부는 선비 집단이 아니라 학자적 관료 내지는 관료적 학자를 말하는거임. 즉 고려 초부터 존재하던 것.

[Quasar1.1]

하지만 대개 사대부 하면 고려 말의 신진 사대부를 지칭하지. 정도전 등

[Quasar1.1]

집현전과 경연을 합치면 발생하는 문제가 집현전이 없으면 경연도 없다는 병크가 터짐.

[때밀이]

성군의 성자는 聖, 성종의 성은 成.

아래댓 말대로 무언가 완성한 임금.

[봉완미]

세조때만해도 정기적으로 하던 성종때는 강무가 간략화되고,
성종 제위시기에 수만명을 동원해서여진족을 공격했지만 성과는 거의 없는건 물론이고 비전투손실만 잔뜩 나왔어.
불과 세조때는 신숙주가 여진족들 탈탈 털어버리고 왓는데 성종때 와서 저렇게 변한건 변명의 여지가 없어

[봉완미]

조선의 선비층? 지배층? 이들을 일컬어서 사대부라고도 부르는줄 알고있엇는데 엄밀히 구분하면 그건 아니라는거구만?

[Quasar1.1]

성종실록 108권, 성종 10년 9월 18일 신미 2번째기사 / 의정부 사인 안호가 강무일의 수를 줄이기를 청하다
(本府)의 의논을 가지고 와서 아뢰기를, "이제 강무(講武)하는 일한(日限)이 거의 20일이 되니 군사와 말이 피로할까 두렵습니다. 조종조(祖宗朝)에는 강무 일수(日數)가 많지 아니하였으니, 청컨대 줄이소서

[Quasar1.1]

오히려 성종 시기에 강무 일수가 길어서 전대를 상고해 강무 일수를 줄일 것을 요청했고

[Quasar1.1]

경연(經筵)에 나아갔다. 강(講)하기를 마치자, 대사간(大司諫) 강자평(姜子平)이 아뢰기를,

"전번에 이미 도봉산(道峯山)에서 강무(講武)하였고, 또 청계산(靑溪山)에서 강무하려 하다가 비 때문에 정지하였으며 이제 또 천첨(泉岾)에서 강무하려 하시니, 열무(閱武)는 비록 폐지할 수 없지만 흉년으로 군졸이 피폐할까 두렵습니다."

성종실록 135권, 성종 12년 11월 5일 을해 1번째기사 1481년 명 성화(成化) 17년강자평과 이승소가 사냥과 열병에 대하여 아뢰다

[봉완미]

그리고 성종 이후로 연산군은 뭐 한거 없으니 넘어가고 중종 명종때로 가면 조선의 군사력이 심각할정도로 약화되서 삼포왜란같은거에도 쩔쩔매고그랬는데 그 시점을 성종이라고 보는거가 무리가 없지 않을가?

[Quasar1.1]

강무를 존나 많이 한다고 까인 왕이 성종.

[ㅡ_-]す~]

첫째, 노(奴)도 군역을 지는 남정으로 간주했다. 둘째, 5결의 토지도 1명의 남정으로 간주했다. 노비와 토지를 많이 소유한 지배세력에 군역을 많이 지움으로써 가난한 하층민을 돕자는 것이 보법 개혁이었다. 셋째, 그렇게 파악된 남정을 2명씩 묶어 1보(保)로 편성해 군역을 지는 단위로 삼았다. 부연하면 1보가 1명의 군인을 내고, 2명의 군인을 1개의 군호로 편성하고, 그중 1명이 정군으로 복무하면 나머지 1명은 보인이 되는 관계였다. 이런 원리로 세조는 전국적으로 13만5000명의 정군을 확보했다.

1468년 세조가 사망하자 그의 개혁은 하나씩 취소됐다. 맨 먼저 노에게 군역을 지우는 조치가 취소됐다. 뒤이어 5결의 토지를 1명의 남정으로 간주하는 조치도 취소됐다. 나아가 어느 호에 남정이 3명 이상이라도 1보로 편성된 2명을 제외한 나머지는 묻지 않는다는 조치가 취해졌다. 모두 많은 노비와 토지, 친족을 포섭한 지배세력의 이해에 충실한 조치였다.

16세기가 되면 2명의 남정을 1보로 편성하는 일도 중단되고 2명 각각에게 면포를 수취하는 제도가 생겨났다. 그렇게 하층 농민 하나하나를 군인으로 지정하고 그로부터 군포(軍布)를 수취하는 개별 인신 지배체제가 탄생했다. 양반신분은 군역에서 거의 제외됐다

[Quasar1.1]

뭔 소리야 군사적으로 약해진 근본적 원인이 어떻게 성종이 됨?

연산군 ; 오 시x 개꿀.

[루리웹-8458344539]

근데 세조는 징병제도인 보법을 이상하게 개편해서 군역의 요역화를 가중시켰음. 덕분에 세조때 조선 역사상 가장 많은 군사 수를 보유했지만 반대로 그만큼 백성에게 부담되는 요역의 비율이 엄청나게 늘어남. 이걸 완화시킬려고 성종이 팔결줄일부제를 시행한거고

[Quasar1.1]

보법제의 경우에는 양반 계층 보다 일반 계층에게 여정의 인력 없이 모두 군역을 부과해 폐단이 있었음.
장점은 국가의 정역 담당자가 늘어나고 국방 예산이 늘어난다는 거고 단점은 그만큼 잉여 노동력이 부족해져 국가 경제에 타격이 있었기 때문에 단계적으로 폐지된거.

[루리웹-1656850875]

그 적폐가 시작된게 수양개군 십새끼부터지.

성종이 성리학 꼰대들 불러들일 수밖에 없던것도,

지 애비가 죽을때까지 공신 적폐세력을 못누르고 가버려서

그거 견제할 세력만드느라 사림 등용 한거지

[봉완미]

징병제도를 개편하면서 군사수가 감소하고 여진족 정벌때는 선대만큼의 성과를 가져오지도 못했고 그 시점이 성종이었으니 성종때부터 조선의 군사력이 약해진거 아니냐고 말하는거였고, 너님이 말해주는거 잘 받아들이고 있으니까 너무 까지 말아줘.

[YouHo]

성종이 나이가 어릴때는 훈구가 힘을 잡고있었는데 성종이 크면서 사림을 등용하면서 훈구세력 중 적폐를 다 박살냈어요.

[Quasar1.1]

* 성리학 꼰대는 17세기에 가야 나온다.

[늑대군주]

세조가 아니라 태조부터 그랬음 오히려 세조가 공신들을 고려의 권문세족처럼 만들어준 작자임

[Quasar1.1]

여진족 정벌에 있어서는 선대만큼 성과를 가져오지 못할 수 밖에 없었음. 애초에 성종 시기에는 여진족을 구휼하는 등 조선 초 부터 직접적으로 충돌하던 게 생각보다 성과를 거두지 못하니까 우호적인 형태로 처리하려고 정책 노선이 바뀌던 시기임.

[Quasar1.1]

성종이 나이가 어릴 때 훈구 세력이 힘을 잡고 있는게 아니라 원상제도라고 훈구 대신들이 성종의 후견인이었음. 그리고 사림을 크면서 등용한게 아니라 실제로 사림이 등용된 시기는 세조 후기임. 그리고 훈구 세력이 완전히 박살난 건 연산군 초기 무오 사화.

[봉완미]

아항 이해됬음.

[늑대군주]

성리학 꼰대는 성종때부터 시작되었음 당장 사림파 시조인 김종직부터 세조가 실무기술좀 익혀라고 지시내리니 선비는 그런가 안해요 징징하다가 짤린 양반인데

[아이쭈쿠림]

근데 수령고발금지는 왕권강화의 일환으로 봐야함. 수령은 왕이 내려보낸 일종의 왕의 대리인인데, 애초에 일반 평민들은 그런 게 있든 없든 수령을 고발하는 건 어려웠음.
수령고발은 주로 그 지역 양반들을 중심으로 한 향규나 향약에서 수령을 견제할 목적으로 고발했었음. 일종의 야당 같은 존재랄까.
근데 이게 거의 수령이 업무 수행을 못할 정도로 심해지니 이걸 막기 위해 수령고발금지법이 생긴 거임. 애초에 이 법이 있어도 수령고발은 계속 이루어졌음.
세조 때 이걸 풀어준 건 지역사회에 대한 중앙조정의 지배권이 공고해졌기 때문에 더 이상 필요없어서였지 세조가 딱히 성군이라 그런 건 아님.

[無名者]

사림이 적폐화 되면서 조선에 망조가 들거든.
'신진'사림이란 말에 현혹되어서 사림이 진보적이라고 생각하는 사람들이 많은데, 정치적으론 훈구쪽이 진보적이었고, 사림쪽이 보수적이었음. 한마디로, 진보세력을 전부 쫓아내고 보수세력이 정치를 독식하면서, 조선의 정치가 더 이상 발전하지 못하고 정체되버리는 계기가 되어버림.

[YouHo]

사화때는 둘다박살났어요. 단 사림이 너무 많아서 살아남았을뿐.

[미니스커트커피색팬티스타킹하이힐]

국방문제는 세조가 난을 일으키면서부터 망해버렸음 그전까지 병부의 기록과 실 기록이 같았는데
세조때부터 병부의 기록에 유령군인만 가득함 선조때 불러 모으려 보니 8할이 귀신;;;

[허허허허]

님이 말하는건 사대부가 아니라 사림을 얘기하는거 같음
세조말부터 훈구를 견제하기 위해 사림이 등용되기 시작하고 성종때 강화됨. 연산군때 사림이 많이 죽긴 하지만 어쨋든 조선을 지배하게 됨
개인적으론 사림이 고려후기 단심가 부른 정몽주의 후예들이라 실리보다 명분이나 지조를 중요하게 생각해서 이 후 조선의 고구마 역사에 큰 몫했다고 봐서 성종의 성리학강화라는 업적에 긍정적이진 않음

[봉완미]

ㅇㅇ 그런거 같아유

[CHAMPI]

나 공부할 때 조선에서 뭐 완성한 왕이라고 하면 웬만한 건 성종이었음
그래서 내 맘대로 이룰 성이라고 외움

[神算]

성군.... 까지는 좀 아닌거 같지만 명군 정도는...

[루리웹-1656850875]

무슨 붕당시절까지 거슬러 올라가야 된다고 생각하나본데,

사림 자체가 꼰대 성격을 가질수 밖에 없어.

조선초기 관학파 신료들이랑 비교를 해봐야 된다.

[잉여대왕]

마지막 내용보면 너님은 세종대왕도 안하신 공신을 을 마구책정합니까라는거

[652]

그리고 뭐좀 강행하려고 하면 연산군이 나오지..

[도라이]

전하 태조님을 본받아서 고기만 먹지말고 운동좀 하시지요

[652]

태종 : 상중에도 고기먹게하라

[프랭클린D.루즈벨트]

???: 어떤 놈이 내 아들에게 금육을 강요하는가? 철퇴를 가져오거라.

[보초번역가]

근데 웬지 세종대왕이 이 말을 들었으면 "마침 태조대왕 얘기가 나와서 하는 말인데, 내일 아침 조회는 태조대왕의 군사적 업적에 대해 분석하는 시간을 가져보도록 하겠소. 내일까지 경들은 태조대왕의 기록들을 잘 정리해서 발표에 차질이 없도록 노력하시오" 할거 같은데 ㅋㅋㅋ

[하얀토시]

성종도 한가닥 했댓던가

[maskanlilalam]

"니들이 나한테 운동을 시키겠다고 감히 내 할아버지를 들먹여?"
"선왕을 내가 더 잘 알까 니들이 더 잘 알까? 지식배틀 함 떠봐?"라는 뜻이다.

[루리웹-3112551362]

조선시대 몇 안되는 신하들이 경연 시간을 두려워했던 임금이니ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[panpanya]

야 너 도망치려던 집현전 학자지.
포도대장, 이쪽이오!! 도망치려던 집현전 학자를 잡아왔소!!

[봉완미]

무신들: 이순신은 이랫고 저랬는데 넌 뭐했냐?
이순신 후손들: 니네 선조님은 개쩌는 분인데 너도 그정도 해야지?

[652]

이순신 후손 : 흥선대원군에게 저도 못났는데 가토의 후손이 잘날리가 있습니까

[울트라 마린]

전하! 통촉하여 주시옵소서!
=너 그러면 ㅈ된다고, 제발 좀 들어쳐먹어라 새끼야

[루리웹-7053556539]

킹순신 후손은 진짜로 프라이드쩔었다는데

[민트붐]

이순신 후손 : 전 문과인데요
무신들 : 이순신 장군님도 선비셨으니 무과로 가라

[봉완미]

ㅇㅇ 프라이드 장난 아니었다고 하더라.

[늑대군주]

그래? 그럼 승진시켜줄태니 무과로 가라

[안경곰돌이]

말 그대로 나라를 구한 성웅이시니 뭐 프라이드 쩔수밖에 없지.

[끝까지달려]

번역: 니네 할애비 때는 이 지랄을 안떠셨는데에~

[ㅡ_-]す~]

성종은 업적은 좋은데 음주가무 좋아한 사생활이 영 ㅋㅋㅋ

[서유혼]

성종이 자기취미생활좀 할라치면 대간들이 난리피니까 할게 음주하고 여색 이런거밖에 없어서 그거만 한거임.

[루리웹-3112551362]

동물 수집도 있었는데 하도 난리쳐서...

[루리웹-7422139240]

...조선왕조실톡 보니까..."매"덕후로 나온던데요 ㅎㅎㅎㅎ

[루리웹-3112551362]

매도 있었고 낙타도 군사용 드립 쳐서 갖고 오고 백조나 원숭이도 궁 내에서 키웠는데 맨날 그것 갖고 꼬투리 잡으면 난 동물 원래 안 좋아함 이러셨음ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[솔캠]

종묘사식을 돌보소서(느그 조상을 꼭 들먹여야 말을 쳐들을거냐)

[레걸마인드]

그런 면에서 세종대왕이 창제한 훈민정음을 사대부들이 감히 비판할 수 있었을지?

[레걸마인드]

참고로 조광조 왈 : 세종대왕의 유일한 오점은 소격서를 만들어 감히 황제와 동급으로 하려고 했던 것입니다.

[RavenGuard]

사대부들은 별로 중요하지 않은 취미생활쯤으로 여겼던거 같던데.
일도 많으신데 취미생활에 그리 힘을 쏟으시니 건강 해칠까 염려된다는 글들이 많았던걸로 기억함.

[루리웹-7299989629]

비판 안함 사대부들도 잘쓰고 다녔음

[늑대군주]

조광조가 괜히 유교 탈레반 소리 듣는게 아니지 그냥 성공한 탈레반이었음

[아이쭈쿠림]

애초에 백성들 쓰라고 만든 거라 사대부들은 별 상관없었지. 실제로 점점 조선중후기로 갈수록 민간에서는 자연스럽게 사용하는 글자가 됐으니.

[레걸마인드]

근데 그런 탈레반이 대동법의 전신인 수미법을 주장하고 노비제 완화를 주장한 거 보면;;

[엘시스]

도덕책을 맹신하고 그 이념대로 살아야된다고 주장하던 양반인데...
문제는 현실과 충돌할때 반대측은 다 소인배 나 비롯 우리편은 대인.
내로남불의 화신인데 본인은 자각이 없어서 더 나쁜거같어.

[만렙대위아무로]

결국 저렇게 나대다가 역린 건드려서 끔살당했지.

[망겜추적자]

태종을 본받으라고는 안하네

[청새리상어]

이방원이 한짓 생각하면...

[루리웹-7299989629]

그거 본받으라고하면 지들목이 날라감(물리)

[아이쭈쿠림]

태종대왕을 본받으십시오=쿠데타 일으키고 신하들 갈아치우십시오
이 뜻이니까...

[제6구축대]

세종이 성군인 이유: 신하를 죽기 직전까지 굴림

[루리웹-6144845187]

임금 : 니들은 제갈량 좀 본 받아라. 유선은 아무 짓도 안 하고 놀고 먹기만 했는데도 부국강병 이룩했거늘

[국사무쌍인생무상]

마마 저스트 킬 더 맨.

[루리웹-8568145386]

일단 황희처럼 일 할 생각은 있지?

[루리웹-1791434907]

카운터가 있었구나

[ELEMENTALMASTER]

전하..통촉하여 주시옵소서!