[유머] 시빌워 관련 또다른 논쟁꺼리

[유우타군최고!!]

캡아측 

완다가 사고를 쳤지만 만약 폭팔을 막지 않았으면 더 큰 피해가 발생했을 꺼고 

감금 시킬수 있다 생각하는데 당사자의 양해를 구해야 하지 않냐 

 VS

아이언맨측

완다가 이전에 친 사고도 있고 이번 사고도 국제 관계에 큰 영향을 끼쳤기 때문에 일단 안전해 질때까지 보호해야된다 

[돌아라 회전목마]

막은 것과 별개로 일반 시민들 인식이 어벤져스<-피해를 몰고다니는 썅것들

로 바뀌기 직전이었으니까. 누구하나 총대 메울 수밖에 없었지.

[chahee]

비전이 음식 안하고 배달시켰잖아? 그럼 싸울일이 없어짐

[돌아라 회전목마]

내가 캡아 지지이긴한데 이 사안은 아이언맨 쪽이 옳았다고봄. 보호를 위해서라도 구금할 필요는 있었음

[유우타군최고!!]

사실 아이언맨의 감금행위가 완다를 위한 행위이긴 했음 비전까지 붙여줫고

[돌아라 회전목마]

굳이 따지자면 설득을 안했다는게 문제긴 하지.

[루리웹-7529198513]

것도 미묘한 게 캡틴 이리저리 바깥으로 치고 돌아다니는 도중에 책임자들과 이야기를 나눌 인물이라곤 토니뿐이었음.
존나 바쁜 와중에 남편붙여주고 신경써줬으면 상당히 배려한 거지.

[돌아라 회전목마]

뭐 다급했으니까. 결국 서로간에 이해관계 안맞으면서 사소한 불씨가 핵폭탄된게 시빌워였고

[루리웹-7529198513]

솔직히 이 경우 잘못은 토니에게 있는 게 아니라 비전에게 있음.
차근차근 하나하나 이야기를 나눠야할 시간에 파프리카 조물락거리고 있으니

[루리웹-7529198513]

막말로 비전은 초특급인공지능 자비스 양분삼아 태어났는데 그냥 무슨 위로도 아니고 단순히 앞으로의 사건예측과
토니의 행동같은 것들 이야기해주는 것만 해줬으면 되는건데. 고놈의 적당량이

그러니까 요리 레시피를 만들땐 정확한 용량을 적어달라고 적당량말고

[KRP-0]

토니: '비전규직의 비브라늄 맛을 보여줬을 뿐'

[㈜남산설렁탕]

사고 친 년이 어디서 자유 운운하고 있어.

[유우타군최고!!]

캡아는 감금 시키는건 그렇다 생각하는데 본인에게 통보하는게 예의 아니냐 이쪽이라 이해는감

[최면두꺼비 대왕]

토니:(뜨금)

[검방맨]

완다도 처음에 사고 오지게 쳐놓고 아무런 제제도 안 받음
ㅈ 빠져라 도망지던 버키만 억울하지

[루리웹-5666792631]

구금 자체는 논리적으로, 윤리적으로 옳았음. 이후 대우 보면 나오니까.

문제는 그걸 토니가 미리 완다에게 설득을 안시키고 독단적으로 했다는 거.
물론 그거가지고 애를 감방에 가뒀다는 식으로 말하는 캡아라고 더 잘난건 없음.

[유우타군최고!!]

솔직히 완다에게 미리 내가 좋은곳 알아봣는데 일이 해결될때까지 거기에 숨어있는게 어때 라고 물어봤으면 본인이 찬성하든 반대하든 상관없이 캡아 아이언맨 사이 분쟁은 없었을 꺼라 생각함

[루리웹-283715315]

이건 수영장 딸린 저택에서 수영복 안 보여준 완다 잘못이라고 결론 났잖음

[코로나~아웃]

그건 제작사 땜에...

[PuppleStorm]

이영화는 어떻게 모든 상황이 다 논쟁거리냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-797080589]

지금도 불타잖아

[£제네식 가오가이거]

[촉툴루]

죽어서 저주할 영혼은 있어?

[유우타군최고!!]

근데 그건 하워드 스타크 닮았다고 생각하면 이해가긴함

걔도 자기가 옳다고 생각하면 주변 동의 안구하고 막했거듲

[Bull'sEye]

뭐 공항전투도 그랬어
토니:야 시발 그새끼들이 암살팀 파견한대 빨리 투항해
스티브:아 졷까고 버키보다 더한새끼들 다섯이나 튀어나올거라고
토니:아니 시발 그건 그거고 니들 오라니까
스티브:뭐래 시발 꺼져

[민지남편]

시빌워는 논쟁을 위해 태어났다

[민지남편]

나중에 애들한테 이 영화 다 보여주게 하고 토론시키기 이런거 하면 재밌을듯

[유우타군최고!!]

캡아 1보여주고 아이언맨 1 어벤져스2 윈터 솔져 어벤져스 2 시빌워 보여주고 난뒤 버키에 대해 둘중 한명의 입장을 골라 토론하시어 하면 재밌을듯

[아무튼포상임]

이 건에선 캡아가 딱 마스크 안쓰고 돌아다니겠다고 시위하는 미국인들 같은 마인드지.

그 대응이 옳아도 개인의 자유를 침범한다면 절대 받아들일 수 없다

[루리웹-797080589]

우리 캡틴은 코로나 돌면 마스크 쓸 사람인데 선 넘네

[프리시커]

다름..

마스크 반대 시위하는 미국인들은
정부가 이러저러한 이유(코로나19)로 설명을 하고나서 집회금지등을 했음에도
x까! 하는 거고

토니는 설명도, 대화도 하지않고 일단 구금부터 하고도 모자라
아무 설명도 없다가 캡아가 따지니까 그제서야 이유를 설명한 거라..

[도라이]

나도 저집에 구금시켜줘요!

[ok베어]

왠 동유럽 깡촌에서 온 능력자랑 한번 싸운적도 있는데 데리고 있다가 외국 사절단을 외국에서 전부 폭사
시켰다?

재판가는거 막은것만해도 아이언맨 ↗빠지게 일해야되는구만

[오릿]

영화가 졸라 잘만들었음, 여태 이게 맞냐 저게 맞냐 하는거보면

[유우타군최고!!]

ㄹㅇ 이 영화 자체는 상대편 모두 서로의 주장을 어느정도 이해 가능하겦 만들었엉

[353548415316]

설득 안했단게 난 공감이 안가. 저상황이면 완다는 무조건 감옥행이라고 생각하는데 토니가 커버쳐준거라고 생각함

[소케노]

솔직히 토니에 대한 신뢰가 깨진게 문제였지. 대화했으면 얼마든지 빠르게 해결되었을 문제를 자기가 옳다 생각하고 동료들의 동의 없이 저지른거니.
울트론도 그렇고 독단으로 사고 치고 다니니 이미 신뢰 문제는 있었는데, 완다가 안 들어먹을 상황도 아니었고, 거기다 소코비아 협정 향후 개정 등을 위해서 스타크 인더스트리의 힘이 필요한 판국에 결국 그 힘을 가진 사람이 독선을 저지를 지 모른다는 걸 보여주니 파탄은 필연이었지.

[제임스 모리어티]

저 문제는 내가 맞으니까 설명은 불필요하다 판단한 토니의 독단이 문제지. 설명했음 사실 완다가 저걸 거부했을꺼 같지는 않음.

[유우타군최고!!]

나도 그건 이해감

솔직히 토니가 완다 불러서 솔직히 니가 존나 실수 했으니 내 별장에서 당분간 근신 하지 않을래 했으면 완다도 근신 했을것 같음

[루리웹-453562331]

완다를 소코비아 사태 원인으로 꼽으면 결국 거슬러 올라가서 걔네 집에 미사일꽂은 스타크 인더스트리 책임이 생김

[루리웹-453562331]

자기 가족 몰살시킨 무기 회사 사장이 당당하게 지구의 영웅이라고 떠받들여지면 꼭지가 충분히 돌 수 있음
거기에 엿먹일 초능력까지 있다면 시도해볼만 하고

그리고 그런식으로 따지면 울트론 만든 주체는 토니지 완다가 아님. 제대로 재판해도 결국 심신미약 주장해봤자 울트론 만든건 토니란게 바뀌진 않음

[루리웹-453562331]

중동 피랍전부터임. 계속 해먹다가 걍 이제 토니도 치워버릴 생각으로 벌인게 아이언맨 1 도입부고.
그때 토니는 제리코 시연한다음 모델 몇명이랑 잤는지 시시덕 거리고 있었음 ㅋㅋ

[루리웹-453562331]

완다는 소코비아 가서 자기가 벌인 일 수습하려고 같이 구르기라도 했지, 그 와중에 자기 유일한 혈육까지 호크아이 구하다 죽고

[거대한드워프]

아이언맨: 지금 여론 안좋으니까 이 저택에 잠시만 있어. 비전도 부를테니 외롭진 않을거야

[불꽃저그]

사실 울트론 만들었다는 사실 하나만으로도
아이언맨은 이래저래 발언의 호소력이 약해지지만....

[마법강아지]

솔직히 울트론 때 사건이 그냥 덮어두기엔 작지는 않지

[루리웹-453562331]

버키가 적어도 사과라도 하지 소리를 듣는것처럼

토니도 적어도 설득이라도 하지 소리를 들을수밖에 없음

[긁힌 상처]

그전까지의 전개를 놓고 봐도 완다는 보호를 해두는 편이 맞았는데

이번에 새로 공개될 예정인 드라마 완다와 비전을 보면 완다 보호설 쪽에 좀 더 힘이 실릴듯.

[dkdltm]

이게 다 자경단 활동하는 놈들떄문이다
경찰이나 군대도 끊임없이 훈련하고 사고치면 그냥 지회라인이 갈려나가는데
아무런 훈련도 없는 자경단이 사고치니 그렇지!

[아주적당한닉네임]

애초에 저건 토니가 쟤를 가둔게 아니라 보호한거라 보는데

저 당시 가능한 상황이 셋중에 하나였는데

1. 국가에서 완다 잡아서 가둠

2. 완다가 국가와 싸우면서 도망자 신세 됨.

3. 토니가 국가 대신 완다를 가둬둠.

여기서 2번은 빌런 되는거고,

1번보다는 3번이 어떻게봐도 낫잖아? 그래서 토니가 나서서 가둔거라 생각했음.

[프리시커]

여기서 문제는 본인인 완다에게 아무 말도 하지 않고 구금을 했다는 거라..

[아주적당한닉네임]

ㅇㅇ 대화부족은 참 문제야

[프리시커]

저때 나가려는 완다를 비전이 막았을 때,
완다가 비전의 말에 순순히 따른 걸 보면

토니가 처음부터 말했다면 완다도 별 말없이 동의했을 가능성이 높았죠.

[기술이]

영화에서도 토니랑 캡틴이랑 말싸움할때 그렇게 말하던거 기억난다 내가 완다를 보호하는거라고

[프리시커]

저 때 토니 논리가

캡틴 아메리카 윈터솔져의 빌런인 알렉산더 피어스의 논리죠.

안전을 위해서 자유를 포기해도 된다.

[긁힌 상처]

피어스 스타일대로 갔으면 완다는 사고 일으키기도 전에 머리에 마킹찍히고 버튼한번에 푹찍이었을텐뎅.

[프리시커]

정도의 차이가 있긴 하지만

안전을 위해서 본인의 의지 따윈 생각지 않는 독선적인 논리가 같다는 거죠.

[긁힌 상처]

논리가 독선적인가 아닌가를 분간하는데 있어서는 '선'이 중요하다고 봄.

프로젝트 인사이트와 소코비아 협정을 논리적 동일선상에 둘 수야 있겠지만

프로젝트 인사이트는 '문제거리가 될 거 같은 놈들은 먼저 죽여둔다'고 소코비아 협정은 '우리가 문제거리가 될 수 있으니까 적당히 제동장치 좀 걸어두자'임.

솔직히 방향성에 있어서 '문제거리를 사전에 차단하려는 의지'정도만 비스무리할 뿐이고, 근본적인 목적이나 의도는 전혀 다르다고 볼 수밖에 없음. 프로젝트 인사이트는 하이드라가 권력잡겠다고 하는 짓이고 소코비아 협정은 히어로들에게 과중한 힘이 실리는 걸 막으려는 제동장치라서 방향성만 같이 목적은 아예 정반대임.

게다가 '정도의 차이'는 대단히 중요함. 하이드라하고 어벤져스를 구분짓는 근본적인 선 중에 하나가 그 '정도의 차이'라고 봄.

[프리시커]

프로젝트 인사이트에서 하이드라는 그럴지 몰라도

알렉산더 피어스가 하이드라에 참여한 이유는
자국민(혹은 아군)의 안전을 위해서였고 그건 닉퓨리와 한 대화(과거 대사관 인질 사건)에서도 나왔죠.

즉, 하이드라가 아닌 알렉산더 피어스의 수단은 잘못되었을지 몰라도 목적은 선이었습니다.

..토니와 마찬가지로 말이죠.

[프리시커]

정도의 차이는 저도 동감합니다.

다만 자기가 옳다고 생각하는 목적을 위해서 옳지 못한 수단을 사용했다는 점에서
토니와 같다는 거죠.

[루리웹-5776326958]

저런 황금밸런스가 마블 그리고 시빌워같은 히어로 영화를 현실적으로 느끼게 만드는 거지
타노스도 그냥 ㅁㅊㄴ이 아니고 현실적이고 합리적인 고민의 결과고

[Mis.T]

너의.애인 이마에 여드름 뽑햤다

[루리웹-797080589]

사실 토니가 독단으로 급하게 저지른게 문제였음

[찐을힘긴숨따]

마블의 히어로들이 매우 인간적인 모습을 보여서 이런저런 사건사고를 만들어내고 거기에 공감할 수 있는것같음. 완전무결한 초인들이 아니어서 오히려 분열이라는 소재를 다룰 수 있는 이런 영화가 나오지 않았을까...

그래도 나는 아이언맨 쪽이 더 공감됨 ㅎㅎ

[SevenScars]

그리고 토니는 타노스사태가 일어나면서 한국전쟁 후에 탱크만 있었어도...ㅠㅠ하는 한국군마냥 아이언맨 양산형 지구방위군만 있었어도...ㅠㅠ하고 속을 썩이다 지구 귀환후 캡아에게 한바탕 쏟아낸 후 쓰러짐