[유머] 미국 사회에서 노조가 발달하지 못한 이유.jpg

[피파광]

레이건 어서오고~

[잉여킹!]

레이건 또 너야?

[니콜라이 부하린]

레이저건 렙틸리언이라..

[뽕디우스]

수메르?

[사스티]

??:노조가 망해야 나라가 산다!!

[.카빌.]

기업이 노조에게 끌려다니니 마니 하는데 갑의 위치면서 협상력 후달리는 무능이거나 워낙 불법이 많아 찔리는 놈들이란 생각 밖에 안듬

[10304958]

부자들을 족쳐야돼

[사이하치]

환영하오 동무

[막장발컨2]

수정이 필요할 듯
부자를 꾸준히 족쳐온 자본주의 국가는 흥했음

[사이하치]

(빨갱무룩)

[Unknown416]

원본 영상 뭐야 이런건 좀 링크 좀 달아라

[루리웹-5666792631]

근데 아이리시맨 보면 노조 측도 그렇게 깨끗하진 않더라...

[surplus휴먼]

어떤 조직이든 적정선을 지켜야하는데 힘이 점점 커지다보면 그걸 넘어버림

[Feed]

노조나 사측이나 똑같이 이익집단이니까
여기서 지적하는건 그 둘의 힘의 균형이 무너졌을때 생기는 일에 대해서 말하는거야

[¡Hola!]

아이리시맨까지 갈거없고 한국 노조만 봐도 뭐

[Jerk]

그렇다고 노조 금지하자는거?

경영진이 부정하면 부정 저지른사람만 퇴출하자면서
노조가 일부 부정하면 아예 전체퇴출 하자는 뉘앙스야?

[저슽레에에에이잉]

먹고 사는게 구차해지면 위나 아래나 다 더러워짐

[코딩노예48]

선악이 아니라 강약으로 봐야지
경영진과 노조가 싸움붙은거고
거기서 노조가 졌고
노조는 그대로 약화됐고 그로인해 중산층도 약화됐지

거기에 의미부여하는건 사람마다 다를거고

[루리웹-1999698162]

원래 노조의 역사가 가입안하는 노동자들 몽둥이로 후려갈겨서 탄생한거임.

[2편을향하여]

[루리웹-5666792631]

???

난 저 당시 미국 노조가 폐해가 많았지...하고 쓴 것 뿐인데, 너는 왜 경영진 퇴출 뭐시기 하면서 논리비약을 하냐?
뭔 사상검증이야? 내가 너의 적이다 이런거야?

[CTI92]

어느 쪽이 선이라는게 아니라 힘의 균형이 어느 정도 맞아야 사회가 건강해짐

[통성명은.무슨]

아 그게 미국에서 힘좀 쓰면서 살아남은
노조가 트럭 노조랑 항만 노조 임.

마피아는 스페셜한 물건의 딜리버리를 원함.

물류라는 특성상 스페셜한 딜리버리를 원하는
마피아가 트럭노조랑 항만노조에 깊게 간여함.
지금 노조중에서 살아 남은건 트럭, 항만 노조라서
노조=마피아 라는 이미지가 있음

[yutu.be]

노조와 경영진의 대립은 선악 대결이 아님.
균형이지.

[izuminoa]

난 같은 내용이면
아이리시맨 보단 스탤론이 나온 투쟁의 날들이 더 이해하기 쉬웠음

[공허의 페이커♡]

노조가 절대선이라서 노조가 있어야 하는게 아님.
권력 분배에 관한 문제인거고, 우리 같은 노동자 입장에선 아주 간단히 답을 찾을 수 있는 문제임.
노조와 기업
어디가 더 노동자가 컨트롤하기 쉬울것 같음?
이 간단한 문제를 노조의 나쁜점들을 매스컴을 통해 보면서 기업편 드는 똥멍청이들이 많은게 문제인거고.
노조는 고쳐써야 하는 존재고, 자본가는 견제해야 하는 대상임. 이미 자본가는 많은 권력을 가지고 있으니까.

[루리웹-0498902826]

전형적인 노조 반대자들이 가지고 나오는 논리지.
노조의 특혜나 부폐등을 부각해서 노조도 나쁜놈들이라는 프레임을 씌우는건데, 실제로는 핵심에서 벗어난 약아빠진 짓거리지.

[황금 깡통]

영화는 착한놈 vs 나쁜놈 vs 이상한놈 이지만.

현실은 대부분 이상한놈 vs 이상한놈임.
다만, 우리 이상한놈과 상대 이상한놈이 있을 뿐.

[루리웹-7636189319]

마피아가 가해자고 노조대표가 피해자 그런게 아니라, 그냥 노조랑 마피아랑 같은 한통속으로 굴러먹던 시대였슴.
그냥 내부 권력항쟁에서 패한 A가 암살당했고, 그게 그냥 당시 노조위원장이었을뿐이고.

[출발]

노조가 깨끗하지 않으면 고치면 돼
근데 기업이 블랙이면 노동자 입장에선 고치기 힘들지

[스파르타쿠스]

정치인 로비가 합법인 나라에선 당연한일이지

[스파르타쿠스]

꼬우면 노조도 연합만들고 로비넣으면됨

[¡Hola!]

기업이 돈이많겠어 노조가 돈이많겠어. 로비가 합법이라는건 이런 의미임

[스파르타쿠스]

근데 머릿수는 노조가 더 많거든
투표권으로 협박하면 돈은 좀 적어도 먹히기는 함

[misterbin]

투표함 바꿔치기!

[Vintorez.]

문제는 돈은 무조건 먹히지만 투표권은 노조 구성원을 넘어서 국민적 지지가 있는 정도여야 먹힌다는거.

[루리웹-1999698162]

루리웹 정말 웃긴게 얼마전 의사파업때는 짤의 내용을 올리며 레이건 훌륭하다고 치켜세웠다

[스파르타쿠스]

[kanister]

딱 루리웹 수준이네 달삼쓰뱉 ㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-1999698162]

https://bbs.ruliweb.com/community/board/300143/read/48585328

베스트 몇개 갔는데 일단 한개 찾아봄 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-8743941101]

ㅋㅋㅋㅋ 조용히 박히는 비추들

[Takane shijou]

정작 베플 2개는 노조파괴했다고
빨지말자인데?

[damnedone]

원래 자세한 내용 안보고 글쓰는거는 흔한 현상....

여기서 많은걸 바라면 안되죠.

[샤이중도]

여긴 글 쓸 때 일베로 어이없이 몰릴지부터 생각하고 글 써야 하는 곳이긴 하지.

개인적으로 북유게도 저렇게 돌아갈거면 그냥 통합당 게시판, 민주당 게시판, 그외 게시판 이렇게 나눠버렸으면 좋겠음

[헤응]

레이건쯤부터 신자유주의 등장하지 않았던가

[ShadowLink]

레이건은 진짜 파파괴네

[루리웹-1999698162]

레이건 시절이 미국 전성기of전성기라 호감도 조사에서는 1위로 나옴

[Jerk]

미국 전성기는 빌클린턴 때였고

레이건 시절은 소련 + 일본에게 위협받던 시절이라서 전성기 아님

[루리웹-1999698162]

소련붕괴+일본플라자합의로 둘다 작살냄.
그래서 호감도가 높지......미국에게 승리를 가져왔다고

[루리웹-8743941101]

레이거노믹스 하면서 부작용도 컸지만 오일쇼크로 플래그스테이션 온걸 안정시켰으니까
그리고 레이건 행정부가 대외정책은 쩔었음. 불과 몇년전까지 유가로 장난질치면서 미국 압박하던 OPEC하고 치킨게임해서 유가 낮추고, 플라자 합의로 일본 독일 날려버리고, 소련 막타치는것도 살짝 숟가락 얹음

[Jerk]

레이건 재임이 1981년에서 1989년이야

소련붕괴는 1991년이고
일본 플라자합의로 오히려 일본 자산가치 올라서
당시 일본이 미국 산다는 말이 레이건 시절에 나왔는데 어디서 배운 역사야??

그 자산 버블 꺼진게 1991년으로 레이건 이후인 애비부시 시절이야

[rrrrrrrrrrrrrr]

레이건의 쩔었던 대외정책=적국 이란에 무기 팔고 니카라과 혁명정부 뒤짚겠다고 콘트라 반군의 온갖 테러 밀어주고 ㅁㅇ도 사주고...과테말라, 엘살바도르, 온두라스 독재정권 우쭈쭈해준건 덤이고

[루리웹-8743941101]

이란-콘트라 같은걸 커버칠 생각은 없음. 다만 현존해 있는 미국인들 스스로가 느끼기에 미국의 위상이 가장 강력했던 시기로 레이건 시대를 많이 꼽는걸로 알고 있음. 여러모로 잘한것도 못한것도 확실했던 시기고, 어느쪽애 더 무게 두느냐겠지

[mk33]

그래프가 비슷하다는 걸로 인과관계가 증명되면 이세상에 사회학자는 필요가 없지. 전혀 증거가 되지 못하는 자료를 보여주며 마치 이게 증거인양 말하고 다닌다면 설령 그게 사실이라고 하더라도 선동이랑 다를 바가 없음

[루리웹-9135782731]

근데 노조가 힘이 쎈 회사에 다녀봤음? 대부분 임금도 많이 주고 복지도 좋은 회사임 모든것의 원인은 아니지만 굉장히 유의미 하지 않음?

[밀가루전병1]

그렇게 따지면 삼성은 노조왕국일까?

[루리웹-9135782731]

대부분의 노조가 강한 대부분의 회사들 노조가 괘멸한 특이한 반대 예를 들지말고

[루리웹-8743941101]

ㅇㅇ 몇십년 어치 시계열 자료에서 지표 두 개 따와서 '이거 같은 방향으로 움직이니까 인과 관계 있어요!'라고 발표하면 교수한테 영혼까지 탈탈 털리지

[pooplauncher]

나도 순간 그생각이 들었다. 물론 영향은 있겠지만 저렇게 단정적으로 정의 하기 힘든게 사회의 인과관계인데. 두 그래프 다 다른 원인에 따른 결과일수도 있고.

[Vintorez.]

노조에 관한 이야기를 하고 있으니까... 그럼 저기에서 노조를 비롯하여 이런저런요런저런 이유로~ 라고 말하기 시작하면 끝이 없는거임. 노조 조직률의 급감도 원인중 하나니까 거짓을 말하는것도 아니고.

다큐는 물론이고 보고서같은 서식에서도 당연하게 쓰이는 방식임. A이야기를 하는데, 다른 모든 이야기를 할 수는 없는거지.

[Jerk]

스타트는 마가렛대처가 끊었지.

탄광노동자들 시위하는거 싫다고 탄광 폐쇄에 근로자들 해고시키는 법안 도입했고 레이건이 그거 보고 우리도 따라하자! 면서 영국에서 수입해서 고댜로 적용함

한낱 배우나 하던놈이 정치하니까 나라가 개판이지

[畑ランコ]

그 뒷이야기가 그 때 이미 알츠하이머가 좀 진행되어서 얼굴 마담으로 있었고 실제 정치는 뭐 딴 넘들이...

[오리너구리]

독일노조가 투쟁중심에서 협치중심으로 방향성 전환하고 경기악화 되는 시기에는 자기 일감이랑 임금 줄이고 젊은이들 고용 늘리는 동안
미국노조는 투쟁포지션 계속 유지하고 노조원들 개인의 임금이나 복지 수준 높이는데 힘을 씀 당연히 경기악화 시기때는 고용 줄이고 임금 유지하는 정책 요구하는 쪽이고

저런 정치적 보수화도 타격 크게 준건 맞는데 진짜 이게 정치인들만의 문제일까?

[루리웹-9135782731]

한국에서는 협치가 없는거 같어 한쪽이 양보하면 다 먹을려고함 노조가 강아지라면 사측은 그레이트씹.새끼임 내가 많이 당해봤음 그래서 말도 안돼는걸로 시비털고 투쟁하고 그러함 미국도 비슷할거임 아마존 씹새끼 처럼

[오리너구리]

우리나라도 기본적으로 미국노조랑 컨셉이 유사해서 그럼
그래서 현정부에서 대기업 순환출자 방지책 만드는 정책 짜는 동시에 반대에선 민주노총한태 욕먹으면서도 광주형 일자리같은거 추진하는게 어떻게든 기업들 권력 약화시키고 노조 스타일을 투쟁 중심에서 협치 중심으로 바꾸려고 하려는 시도임 실현될지 안될지는 모르지만

[닉이필요하더라]

레이건은 파도파도 똥이네?

[shaira]

저 결과가 지금의 코로나 사태가 아닌가 싶다. 우리가 저들을 미개하고 못배웟네 생각하지만 저렇게 가난해지고 교육 못받은 우민이 되면서 판단능력 같은 것도 상실된 거겠지. 어쩌면 다들 대학 가는 세상이 더 나을지도 몰라.

[탈모약4년끊었는데도고자]

노조도 결국은 지대추구하는 이익집단이거든
근데 노조라도 없음 근로자가 절대적인 을이 되버리는지라

[발컨레전드]

노동법, 최저시급, 복지 등을 기업이나 정부나 의회가 상식을 기반으로 알아서 만들어주는 거라고 생각하는 사람들이 이렇게 많네. 이러니 노조가 점점 사라지고 노동환경은 점점 악화되지. 노조 욕하는 행위가 기업과 기득권을 쉴드질하는 거라는 인식이 없다는 게 소름.

[damnedone]

욕하기 보다 문제점을 파악하고 보완 해야 하는데..여기서 그런 수준글 바라는거는 좀 무리죠.

언론이나 지식인들이 그런 내용의 글을 많이 써야 하는데 안해서 문제...

[lMrQl]

그시대 사람들 인식이 그지 같이 박힐수도 그럴수도 있는게;;;
1920~40년대 미국 노조의 특기가 뭐였냐 하면 방화, 밀수, 강력범죄 때문에
사실상 마피아 새끼들이랑 다를바가 없었고 50년대 들어서 조금 물밑으로 가라 앉아보인것 뿐이지 그전 노조 세대들은
그대로 노조 위원장으로 그대로 있었음. 사실상 GM이나 포드의 여건도 찾아서 비교해서 봐야함
운송노조, 뉴욕항만노조나 어떤곳은 진성 인터네셜가 부르면서 퍼레이드 한곳도 이었음
레이건이 반공 연예인 파벌 출신이란건 잊지들 마시고들....

[damnedone]

옛날 사건은 그당시 상황을 알아야 제대로 판단할수 있죠.

여기는 그냥 글 올라오면 액면가대로 믿고 리플 달아서 자주 난장판 되죠

[lMrQl]

그냥 전 그렇게 생각하려고요
아직 경험하지 못해서 그런거지 이제는 적은 돈으로도 경험할수 있는 매체가 많이 있으니까
서브컬쳐를 좋아하면 언젠가들 간접적으로나마 체험하겠죠
예를 들어서 트럼보라는 영화도 보면 제가 이야기한 노조파트랑 반공 연예인 그룹이랑 시대상이 짧게 나마 나오겠네요
아이리시맨도 그렇고요. 대공황 시절이니 밀주이야기는 상식이 된 상황이고 뭐 다들 그냥 너무 짧게만 안봤으면 좋겠어요
저런건 전부 의도를 가지고 생각을 편집하려고 한다고 하고 봐야하는건 같아요 ㅎㅎㅎ

[중경건시]

저런 미국보다 노조 더 적은게 우리나라지

[루리웹-4130927809]

모르겠고~ 예쁘다~

[인피니티]

노조가 강하면 기업경쟁력이 떨어진다고 기업들이 보기때문에 투자를 꺼리게 되는게 레이건처럼 노조를 탄압하면 기업들이 투자를 하기 시작함. 그러면 투자가 발생하면 그로인한 일자리도 생겨나기 때문에 시민들의 레이건에 대한 지지율도 오르고, 당분간은 경쟁력도 있어서 기업도 잘나가게됨. 그런데 이 기업이라는게 사이클이 있기 때문에 신규 경쟁자들이 등장하기 시작하면 점유율도 빼앗기기 시작하고 다시 경쟁력 확보를 위해 구조조정을 해야함. 신규 경쟁업체들이 많이 생길때는 일자리가 늘어나기 때문에 상관없지만, 기업들의 경쟁으로 인해 파산이나 구조조정을 하기 시작하면 고용은 줄어듬. 그럼 지지율이 떨어지고 정권교체됨.

[이시타]

근본주의자이자 신자유주의자 레이건이 원흉이지

[루리웹-1999698162]

기업들은 노조가 허약하고 노동법이 허술한 주로 옮겼다.

역설적으로 말하면 노동자가치가 낮을수록 기업유치에는 유리하다는말.

[우효오오오오!!!]

비정규직 어서오고

[세굴굴세]

보너스 아미 사건이 미국이 어떤 나라인지 잘 보여주지

[정성담은_뚝배기]

의외로 미국에선 노조 = 노동자 대우로 연결
되지 않음, 헨리 포드가 우수한 기술자 늘리기
위해 주 5일제와 최고 월급을 도입하고 지금의
울산 같은 기업도시를 만들어냄

당시 공산주의만 때려잡을 수 있다면 뭐든 할
수 있던 냉전시대에 실제로 공산주의자가 있던
노조는 미국인들 입장에선 공산주의 스포닝풀
이나 마찬가지였으니 정치인 들이 탄압이 가능
했던거지, 요즘 같이 공산주의 = 허상의 사상
이었던 때가 아니니까

[Nikolai Orelov]

교과서에선 긍정적으로 가르치던데 최악의 쓰레기였네

[에데]

노조에서 지금 이제 택배기사같은 특수 노동자도 지금처럼 편법으로 1인 사업자로 일하게끔 해서 근로기준법 적용을 피하는 짓을 그만두고 근로기준법따라 근로시간과 임금 그리고 4대보험을 적용시켜달라 싸우는 중입니다..
님들이 싱위 0.몇프로의 다이아몬드 수저가 아닌이상 노조가 여러분의 이득을 얻어내줘요
여러분의 최저임금도 올리기 위해 노조에서 열심히 싸우고있습니다
물론 노조가 썩어있긴해요 일부가 자기들 이득권을 더 챙기는건 맞아요 그걸 노리고 언론과 기업이 귀족노조라고 프레임 씌워서 노조 = 나쁜거 라은 이미지를 계속 만들고있죠

하지만 전부가 그런건 아니에요
조금만 관심을 주셔서 택배기사님들 경비원분들 청소부분들도 정당한 권리를 받고 일할 수 있도록 도와주세요

[테트라그라마톤]

지금도 노조라든가 파업이라든가 들으면 빨갱이라며 경기 일으키는 어르신 겁나 많음