[유머] 증명되어버린 무한 원숭이 정리.jpg

[straycat0706☆]

[보이니치호텔]

미쳤네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[보이니치호텔]

저게 진짜 되는거라고?

[사쿠라노미야 마이카]

같은 바다식구라고 독파리 고른거봐라 ㅉㅉ

[男の潮吹き]

밥주는 방향으로 조절했나?

[아젤키버:]

중간에 금붕어가 죽어서 교체까지했다는 전설의 시험

[데나트]

3200시간이라고 하면 감이 안와서 24로 나눠봤더니 133일.....
1년도 안되서 깨다니 진짜 놀랍긴 놀라움ㅋㅋㅋㅋ

[라리라디땁]

년 단위로 나왔으면 그러련 할텐데 시간 단위로 책정된게 신기했음.

[칼데우스]

전투만인가? 이동포함인가?
이동포함이면 기적이라고 밖엔....

[저녁식사식후30분]

다 포함. 시작부터 이동까지. 인간은 저 컨트롤에 아무런 개입을 안함. 그래서 시작하자마자 포켓몬 날려먹거나 48시간동안 마을벽보고 달려서 별수없이 리셋시키고 다시 조종하는등의 행위를 했다고 함.
현재 저거깨고 물고기끼리 배틀붙혀놨다고 봄.

[뉴트리아본좌칠색수건낭짇주벼팽]

ㄹㅇ 깬게 신기하다

[Raysinzi]

그런조건이 포함된거면 무한원숭이랑은 다른개념이네. 리셋시키거나 다시 조종하는 행위자체가 포함되면 완전 달라져버리는데
깨는 루트가 abcd순서인데 abddd가 되버리면 b위치로 이동시켜 놓는거니까.. 세잌스피어로치면 this is 라고 쓸때 this iiiii이렇게 써버리면 i3개지우고 this i부터 시작해버리는거니까..

[MrDyck]

리셋이 아예 처음부터면 this조차 사라지는거 아닐까

[루리웹-5344056515]

다르지 않음.

어쨋든 한번 완료 했으면 정말로 무한번 반복시키면 개입없이도 도달 할 수 있다고 추론할 수 있음.

[Raysinzi]

리셋이라면 님말이 맞음.

[Raysinzi]

실험조건이 달라..
세익스피어는 매번 리셋되는 개념인데 실제 게임은 이전행위가 잘못되면 원래자리로 돌아가기위한 행우가 추가되야되..
술취한 사람이 주점에서 집까지 갈 확률에 관한실험에 가까워

[Raysinzi]

만약 주점A에서 동 동남 남 남서 서 서북 북 북동 8개 방향으로 매초마다 무작위로 이동한다고 했을때 정확히 원하는 위치 B에 무한시간을 주면 도달할수 있을까 란 실험이 있음. 그사람이 있는 위치는 A에서 시간에 비례해서 멀어지는데 (관련식도 있음) 이게 시간이 지남에따라 B에 도달못하고 무한히 멀어질수 있어..

[Raysinzi]

머 게임은 벽이나 이동의 제한이 걸리니 실제 저실험이랑도 약간차이는 있고 일종에.. 그보다 하고픈말은 원숭이 실험과는 다른 실험임..
차라리 매번 정해진 루트(게임을 깨는 루트)에서 한번이라도 벗어날때마다 처음부터 리셋이라면 원숭이실험과 같은 개념이지..

[나이트나이트]

무한원숭이 실험과는 개념이 좀 다르긴 하지만
리처드 도킨스는 저서 '이기적 유전자'에서 진화가 뭔지 설명하면서 무한원숭이 실험 이야기를 하고
this is 라고 쓸때 this iiiii이렇게 써버리면 i3개지우고 this i부터 해주는게 진화랑 더 비슷하다고 말한 적있음

[팔껍마황]

물고기도 클리어하는 포켓몬 게임!

[귀여운카피바라!]

미친???

[감귤라임]

너무 단기간인데 와 ㄷㄷ

[루리웹-4839504658]

단체로 움직이는 포켓몬은 클리어 하긴 했냐??

[멍멍이좋아함]

BBBBBBBB

[마카오&조마]

했던건 다 깼음

[zkzkzk9396]

하긴함

[토범태영]

그건 그나마 새벽같이 사람없을 때 누가 1~2시간 정도씩만 진도나가도 금방깰듯 ㅎ

[Earthy]

5개월이 채 안 걸렸네?

[ABCDEFGHIJKLMNOP]

물고기 : ?

[나이트나이트]

이건 진짜 길이 길이 남을 사건이다

[멀리까지가보자]

이게 가능한가? 3200시간이 걸렸다치지만

[어둠과설탕]

이게 말이 되나

[siesta]

비슷한 이론으로 쌍동이 우주 이론 이 있지.... 우주의 갯수가 무한하다면 어딘가에 우리가 살고 있는 현생우주와 연자단위까지 똑같은 우주가 존재하리라는 것. 왜? 우주가 무한하니까. 말도 안되는 이론이라고 본다.

[아구니몰]

전문 분야가 아닌걸 말할땐 '개인적으로' 라고 앞에 붙히도록

[루리웹-1219977930]

우주의 갯수가 진짜 무한하다면 확률상 맞는말이지.근데 그런건 주로 검증 못해서 주류과학은 아니고 여럿있는 가설단계 아닌가?

[로키어]

우주가 무한하다면 어느 우주에선 포켓몬에게 몬스터볼을 던지고았을수도 있지

[새해첫날]

너도 배만져 쟤가 척척박사일지 어케암
인증 전에는 주장만 까도 충분한거야

[봐라될놈은된다]

박사님이 쌍둥이를 쌍동이라 쓰고 원자를 연자라 쓰면 그건 좀 현타올거 같아요

[새해첫날]

그 상황은 나도 궁금하다

[Tholongil]

그건 일단 그 우주가 평행차원이든 뭐든 다중우주론 자체가 성립해야 하는거고, 진짜 무한한 갯수의 다중우주가 존재한다면 말도 안되는 이론이 아니라 맞는 말임.

포켓몬 게임이나 무한원숭이 타자기 같은 건 무한한 원숭이와 타자기, 그리고 무한한 시간이라는 가정만 빼면 전부 우리 우주의 법칙 내에서 확률만 가지고 얘기하는거고, 실제로 그런게 있다는 주장이 아니라 확률론과 무한대의 개념에 대해 설명하기 위해 나온 예시인 반면에, 다중우주론과 쌍둥이 우주론은 그거랑은 좀 궤가 다르지

[siesta]

뭔 개소리냐?

[siesta]

브라이언 그린의 멀티유니버스 읽어봐... 거기에 나오는 소리니까... 그리고 이런건 석박사가 아니라 이제 어지간한 상식있는 애들이면 알고 있는 내용들이다. 위에 오타는 미안하다 무식한 놈들아

[루리웹-4697264466]

-찐-

[루리웹-4697264466]

정보) 활동내역은 답을 알고 있다.

[siesta]

하여간 더럽게 무식한 놈들 많아... 하하하

[온점]

남들에게 상식이랑 무식 타령하는 사람치고 수준 높은 교양을 가진 사람은 별로 없던데

[THE·O]

3200시간이면 네 달 반이네

[현의음악]

.....?병렬로 진행한것도 아니고....

저시간안에 끝냈다고...?

[헤이즐넛초코]

창조론자들 엿먹일 증거가 하나 늘었네. 걔들 지능수준에 맞아서 더 괜찮겠다

[라스트버러지]

야 너 잉어킹이지

[현의음악]

압축본보고싶다;;;

[지구별외계인]

원숭이 오토

[노예예스]

어캐했냐

[파테/그랑오데르]

트켓몬 다음엔 어켓몬이냐

[닉네임길이가좀긴닉네임을만들고싶]

이게되네 ㄷㄷㄷㄷ

[Lonely_Ne.S]

???!?!?!???

[...ㅁ]

중간에 길찾기퍼즐같은거 어케했지?

거기다 이상한건물 들어가서 출구로 안가고 빙빙돌면 답없을텐데..

[루리웹-1488142517]

의외로 가능은 한게
1.키를 보면 ab상하좌우 6개 키 밖에 없음
2.포켓몬은 대전에서 지거나 하면 자동으로 포켓몬 센터에 가는 등 자동화시그템이 좀 있음
3.1번이 있기 때문에 길에서 부랑자마냥 이리저리 돌아다니다 우연히 길이 자~알 들어맞게 가고 대전하다 지면 포켓몬 센터 가고 다시 부랑자행
이걸 무작위로 계속하면 어쨋든 셰익스피어 쓰는것보단 확률은 훨씬 높을거 같긴함

[담배필까...]

거기에 대전하다보면 포켓몬들도 레벨업 하다보니까 렙빨 클리어도 가능한 것도 있지

[루리웹-1488142517]

생각해보면 야생포켓몬 잡을 확률이 훨씬 낮을거 같으니 사실상 렙빨로 밀어버린거겠지 ㅋㅋㅋ

[유게하기힘들다]

포켓몬 센터는 마지막에 들른 곳이 저장되니 오히려 계속 뺑뺑이 될 거 같은데... 흠...

[루리웹-1488142517]

그거랑 마을에서 길 잘못들면 이전에 깬 마을로 돌아가는것도 해서 엄청 오래걸릴거 같았는데 3200시간이라니까 꽤 놀랍긴해

[Raysinzi]

위에 댓글보니까 중간에 경로를 아주이탈해버리면 이전으로 옮겨놓은거같네..큰의미는 부가하기 힘들듯..

[srandom]

어떻게 길 찾아서 체육관 깬거지
그게 제일 신기하네
퍼즐도 있을텐데

[토범태영]

초반이면 3번째에서 풀베기 배워오고 스테이터스 들어가서 풀베기쓴다음 쓰레기통도 찾아야하는데 ㄷㄷ

[srandom]

이것만 하는데 1년은 걸릴것 같은데

[김상병1]

쉐익스피어의 희곡은 하나도 안틀리고 써야 하니까 입증되려면 스피드럭 시켜봐야할듯

[proneman]

깼다는게 진짜 신기하네

[口륜口]

저게 완전 랜덤은 아닌게, 물고기 주인이 헤엄치는 물고기(4마리가 12시간 로테이션으로 교체됨)가 어디를 자주 머무르는지 확인을 해서 상황에 맞게 버튼인풋을 때때로 바꾸고 함.

그래서 엄밀히 따지면 무한 원숭이 정리를 증명한 건 아님.

[한손스]

무한원숭이 정리를 포켓몬하는 금붕어 실험으로 압축하고 그 실험을 인풋 변경으로 다시 압축했을뿐 실험의 본질은 논리적으로 변함이 없으므로 같은 문제를 증명했다고 볼 수 있지.

[한손스]

애초에 무한원숭이의 정리는 이미 증명된 원리를 쉽게 풀어낸 일화이기 때문에 증명할 대상이 아님.
나아가 생각해보면 "무한"원숭이를 가정하는건 아무런 효용성이 없는 가정인데, 무한한 수의 원숭이가 타자를 딱 한 번만 쳐도 셰익스피어 전집이 완성되기 때문.

[口륜口]

인풋 변경을 한 순간 무작위가 아니게 되고 확률이 치우치게 되니까 더 이상 증명이 이루어졌다고 보기 힘듬.

타자기로 치면 원숭이가 똑같은 거 3개 반복해서 치니까 The 치는 거 유도하려고 자판을 바꾼 거 비슷한 상황인데, 이걸 허용하면 아예 원숭이가 타자를 칠 때마다 그때그때 필요한 자판으로 마법처럼 변화하는 것도 허용해야 함.

[아구니몰]

무한원숭이 정리는 두가지 사례가 있던걸로 기억하는데
무작위로 작성된 단어만으로도 언젠가 세익스피어 전집이 완성되지만
무작위로 작성된 단어중 사전에 있는 단어를 킵하는 방식으로 진행하면 그게 극단적으로 짧아진다 카더라
그리고 그걸 생존/진화의 측면으로 해석한것도 있고

[아구니몰]

진화가 아니라 적응에 가깝겠네

[한손스]

무작위의 범위를 알파벳 전체에서 게임보이 키맵, 거기에서 다시 물고기의 행동반경으로 차례차례 압축했을 뿐임.
오히려 특정 구역에서만 헤엄치는걸 그대로 놔두는것이 실험의 무작위성을 훼손하는 결과를 내지. 원숭이와 타자기 정리에서는 타자기의 특정 키에 대한 원숭이의 호감도를 가정하지는 않거든.

[口륜口]

외부 관찰자인 주인이 개입해서 자기가 바라는 특정 상황(게임 클리어 혹은 전집완성)이 이루어지도록 조정을 했는데, 이걸 가지고 원숭이의 호감도를 배제하기 위해 무작위성을 지킨 거라고 주장하면 더 이상 할 말이 없음.

정말로 무작위성을 지킨다면 키맵도 랜덤하게 바꿔야지, 외부 관찰자가 바라는 결과를 이끌어내기 위해 의도적으로 바꾸는 건 실험의 의도를 부정함.

차라리 이는 위에 다른 사람이 말한 것처럼 완전무작위가 아니라 단어를 킵하는 규칙을 적용하는 사례로 봐야 함.

[Raysinzi]

다름.. 위에 댓글보면 리셋시키는것 외에도 벽만 보고 달릴경우 다시 조종시켰는데 이건 일종에 세이브 로드 개념임..그리고 타자기의 특성이 원숭이의 호감도를 가정하지는 않는다는 가정을 가지고 가며ㆍ 물고기가 주로 이동하는 위치가 있다는것 자체가 키맵위치에 무관하게 호감도가 있다는것으로 이 실험자체가 성립안됨.

[한손스]

키맵 변경은 인간의 의도를 개입시킨게 아니라 아니라 금붕어의 의도를 배제한거지. 기존의 정리에서 모든 키가 눌릴 확률이 동일하다는 전제조건을 걸었으니 그에 맞게 현실의 실험환경을 조정한 것.

[口륜口]

금붕어의 의도를 배제할 거면 키맵 변경이 랜덤하게 이루어져야 하는데, 그러지가 않고 주인이 "게임을 깨려면 이러한 인풋이 들어와야 하니까 그게 더 눌리도록 배치하자" 하고 바꿨음. 이건 상상이 아니고 주인이 직접 그렇게 했다고 밝힘.

원 댓글에서 자세하게 안 써서 이 부분은 오해하게 만든 것 같아서 죄송함.

[Raysinzi]

무엇보다 세익스피어의 실험은 매번 리셋되는 개념임.. 근데 저건 한번 잘못누를경우 원래자리로 돌아가야되는 행위가 추가되는거라 완전다른실험이야..위에도썼는데 세익스피어 원숭이실험과 같은조건이면 정해진 루트에서 벗어날때마다 게임을 리셋(처음부터)하는 조건이 추가되야되..

[oneTwoPunch]

이론상 불가능은 아니지. 무한 시도 + 피드백 + 1회 시도가 아주 빠르면 그게 AI니까...

[Tholongil]

사실 문제는 저기서 물고기의 움직임에 "피드백"이 없다는거지.
위에 댓글들을 보니까 물고기 주인이 좀 손댄게 있다니, 그게 피드백이라면 피드백이긴 하지만

[뽑기중독자]

이게 가능하다고....?
동굴이나 맵이 꽤 복잡한 부분들이 있는데
그걸 다 뚫었다고 우연으로???

[일뽕미투한황달]

인간의 개입은 리셋뿐...

[이게꿈이냐색스냐]

[나무심는 빌런]

단순 전투말고
필수적인 기술머신같은거 얻고 진행하고 그런건 어케했냐ㄷㄷㄷ
3200시간이면 ㄹㅇ 적게 걸린듯

[웃우]

몇년 단위면 모르는데 3200시간이면 너무 적은거 같은데...
1년도 안걸린거 아님?
진짜 쓰알급 확률급의 최단거리로 달린 느낌인데...

[루리웹-7636189319]

쥐색히가 버튼을 특정 순서대로 누를 확률은 1400만분의 1 보다 컸다

[오젠]

저런 식으로 진화의 원리를 설명할 수도 있겠나?

[siesta]

쌍둥이 우주 이론 이야기 하니까 무식한 놈들이 줄줄이 나와서 댓글을 달던데.... 브라이언 그린의 멀티 유니버스 읽어봐라... 요즘 어지간한 아이들은 다 알고 있는 내용이니까... 우주가 무한하면 지금의 우주와 원자 단위까지 똑같은 쌍둥이 우주가 있을 수 있다. 왜? 우주가 무한하니까.... 예전엔 애들 똑똑햇는데 요즘 루리웹 하는 애들 일베에서 건너와서 그런가 애들이 무식해!