코로나로 인해 드러난 미국의 양면성

[루리웹-0131882857]

미국 종합주가는 역대 최고의 상한가로 올라가고 대규모 기업들은 엄청난 흑자를 기록하고 있고 미국 갑부들은 역대 최고의 자산이 늘어가는데

추수감사절을 맞이해서 미국 서민들은 푸드 뱅크에서 식품 지원받으려 엄청난 인파가 몰림.

아리조나에서는 3 km 넘는 차의 행렬, 오하이오에선 4시간 기다려서 푸드 뱅크에서 식품을 기부 받으려 한다는 5일전 기사 제목

갑자기 미국이 빈민국 처럼 되어버림 

자본주의

애초에 미국에 집없어서 캠핑카에서 사는 사람들 널렷는데

집보다 캠팽카 구입하고 관리하고 굴리는 게 훨씬 비싸지 않나?

미국은 집보다 차가 쌀걸?

애초에 우리나라처럼 대중교통 발달된 도시도 얼마 없고

지방으로 보면 시내라는 개념도

차타고 20-30분 거리라 차없음 생활이 불가능하다던데

생각해보니 미국은 인구밀도가 낮아서 땅값이 상대적으로 훨씬 싸다는 걸 고려못했네. 게다가 워낙 집이 듬성듬성 있어서 경찰들이 제때 오기도 힘들어 스스로 총들고 자위해야 하고, 식료품점이나 편의점과의 거리 역시 최악이고.... 캠핑카가 오히려 이동성땜에 훨 나을수도 있겠다

우리나라도 보통은 집보다 차가 싸 ...

아예 트레일러 파크라고 캠핑카 숙소 트레일러만 모아다가 탈법적 주거단지를 형성한 구역이 있기도 하고 그럼
아무래도 빈민층이 주로 사는데 개중에 쬐끔 더 사는 빈민이 트레일러 세 놓기도 하고 그러던데

이것은 렌터카인가 아니면 부동산인가

미국 영화 보면 나오는 트레일러촌이 아니라도
캠핑카라고 어마어마한거 생각할거 없음
오래된 미국 픽업 트럭같은거에 대충 나무로 올린 그런거임
화장실, 음식 조리 이런거 없는것도 흔함
좀 살거나 취미인 사람들은 옵션이 더 들어가겠지만
그게 아닌 사람들도 많음

우리나라 주거 빈부격차커서 지방은 사차보다 집이 싸. 뭐 원룸수준이면.

새차

???: 꼬우면 너도 수저물고 태어나던가~~

현실경제와 주가의 디커플링상태

현실경제가 본격적으로 무너지기 시작하면 주가도 무너질 확률 높음

이거 서브프라임사태2 나오는거냐?

미래는 아무도 모르는데 질병으로 인한 경제 붕괴라서 질병만 잡으면 빠르게 회복할 확률도 높은데 반대로 질병 잡는게 장기화되서 현실 경제가 회복 불가한 수준으로 무너지면 서브프라임사태랑 대공황은 애교수준으로 작살날수도 잇지

그거 막겠다고 트럼프가 돈 쑤셔넣음

= 막판에 떠넘긴 초대형 폭탄

서브프라임 이야기가 나왔으니 그 결과는 다 알 거라고 생각함
전세계 경제 전세계 주식시장 다 죽이고 혼자 올라가는 게 미국주식임

절대 주가 무너질 일 없음 위기가 아니라 평시 때에 주가 무너질 걱정을 해야함

트럼프는 ㅂㅅ이지만 판단 자체는 지극히 당연함
미국주식시장 부양이 전세계에 해외투자하던 자금을 다시 돌아오게 해서 미국기업은 그럭저럭 버티게 해줌
그 결과물이 나스닥 고점돌파고
인건비 문제가 가장 큰 성장주분야가 미국에서는 아직까지 아무런 이야기 없는 이유가 뭔지 생각해보면 됨 정부돈 돌린 게 결국 더 크게 돌아서 미국시장에 유입된 거
민주당도 막판에 액수에서 이견이 있던 거고 시기에 따라서는 공화당보다 많은 액수를 지출해야한다고 하던 시기도 있음

ㄴㄴ 그 반대..

서브프라임은 대책으로 돈을 타이밍 놓치고 늦게 쑤셔넣어서 그 사태가 났던거임

그래서 이번 코로나엔 각국이 미친듯이 살포 경쟁 하는거임

문제는 이제와서는 지금은 그걸 막는다는거지
대출급여프로그램 강제 종료 시켜버리고
대선 끝난 후에는 경기부양책에도 관심 없고 밍기적거림

실물경제 작살나는데 자산가치가 높아지는건 거품이 낀다는 이야기지

거품이라도 없으면 밑바닥에서 기어야 하는 상황이니 차선책으로 거품이라도 끼얹는 거임. 시장에 돈이 없어 난리인 상황이니까.

지수 박살남 -> 디플레 -> 디플레의 원인을 제거하려면 어떻게 해야하는가? -> 인위적으로 인플레를 내서 상쇄시킴 -> 실물경제 타격은 상쇄하지만 그 외 시장에서는 자산가치가 늘어남

디플레 = 실질 임금의 감소, 경기 침체
mmt가 ㅂㅅ이다 말 많았는데 결국 듣도보도 못한 위기 나오니까 돈 찍어내서 디플레 막는 식으로 방어하는 중임
돈 풀어서 인플레 나니까 걱정인 건 평시에 통하는 거고 지금은 디플레를 걱정할 때임

문제는 디카플링 안 하고 주가가 실물경제 버로 따라갔으면 이미 대규모 부도사태가 나왔음. 거품으로 억지로 기업들이 돌아가는 거지 아니면 백신개발할 제약회사들조차 무너졌을지 모름

기업들은 인건비 싼 외국에서 신나게 뽑아내고 부자되고
국민들은 국내에 일자리가 없어 거지되고

현물 경재로 들어가야 할돈이 주식시장으로 들어와서 생기는 상황.
그나마 경재가 코로나 종식후 회복될꺼라는 낙관이 있으니까 투자(주식)으로이어지는거지
아니였으면 연일 금값이 갱신됐을것.
코로나 종식되면 주식에서 돈빠지면서 다시 커플링 되겠지(낙관적 예측)

돈이 신용장이 된 이후로 디플레는 사기라고 배웠습니다만?
금본위하에서나 디플레이션이란게 존재하지.
신용장에서 디플레이션이라니.... 누가 그런 개소릴 합니까?
지난 서브프라임때 연준위장이란 새끼가 헬기에서 돈 뿌릴 겁니다. 하는거에 뭐저런 뿅뿅가 했는데.(이떄까진 아직 나도 신용장이 가지는 노디플레이션 기능을 몰랐음.)
근데 그걸 곰곰히 따져보고 생각해보니.... 그새끼가 돈잘알이더라.
뿅뿅 그냥 찍어서 뿌리면 되네. 금본위도 아니니까 어차피 가치가 좀 내려갈 뿐이지 디플레는 개소리네?
진짜 무식한새끼들이 신용장 사회에서 디플레 같은 개소릴 지껄이는거.
20년째 정체된 저 일본 조차 디플레이션이 아닌데 얼어죽을 디플레 대공황 같은 개쓰레기같은 공포조장 집어치우지.

신용장 사회에서는 금본위 사회랑 다르게 절대로 디플레이션은 올 수 없다.
절대 불가능한 개소리임.
금본위제와 같은 실물화폐(실물연동화폐)는 돈을 맘데로 찍을 수 없지만.
신용장 같은 신용화폐하에서 걱정할 것은 하이퍼인플레뿐임.
인플레는 그냥 생활이고...
디플레 개소리 징글맞네.

현시점에서는 헬리콥터머니가 디플레(역성장) 막으려고 뿌리는 거니까여
님 하는 이야기랑 제 이야기랑 큰 차이 없다고 봄
님은 디플레가 존재하지 않는 이유는 돈 찍어내서 뿌리면 된다
저는 디플레를 존재하지 않게 하기 위해 돈 찍어내서 뿌리고 있다
전후관계를 어디다 두느냐 차이 같음

그리고 님 말씀하시는 부분이 코로나 직전까지 ㅄ 취급 받던 mmt 이론의 일부임
미국 같은 경우는 달러를 찍어낸다는 자체에서 장기채 발행에 의해 주조차익을 보는 구조이기 때문에 손해볼 게 하나도 없는 장사
다만 달러를 찍어내게 될 경우 돈이 해외로 돌 가능성이 더 큼 왜냐하면 그게 기축통화의 맹점이기 때문에
미국 안에서 소비되는 것보다 외국 수요가 더 많으니 달러가 기축통화인 거임
그걸 달러가치를 낮추면서 주식시장지수를 높이고 지수가 랠리를 시작하니 FOMO를 일으켜서 돈을 미국 국내에 가두는 구조가 되는 거임
금 지수 심지어는 최근의 비트코인 랠리도 1달러당 구매력이 약해지면서 실물자산의 가치가 높아지는 것처럼 보이는 착시를 일으킨 게 방아쇠가 된 거라고 봄

일본의 디플레는 징징이었는데 코로나 시국의 디플레는 분명 현실이었음
주식시장 폭락의 트리거는 기관들의 대량 현금화였구여
즉 3월만 해도 분명 현금 선호 기조가 고개를 드는 시점이었음
근데 그 이후 현재는 어떻게 됐냐하면 쓰레기 취급 받던 닛케이조차 고점을 돌파해버림
중위험시장인 주식시장에도 현금이 돌고 있는 거져
분명 현재는 디플레와는 거리가 멀어졌음 디플레의 결과는 현금화 선호에 따른 유동성 감소인데 지금은 시중에 유동성이 넘쳐나고 현금 들고 있는 게 바보가 되었음
왜? 그 이유는 무제한적인 양적완화 때문이었음

어중간한 디플레는 징징이 맞는데 지금의 위기에서 디플레까지 징징은 아님
그걸 조기에 양적완화로 틀어막았으니 디플레가 징징인 것처럼 보이는 거져
그 당시 온갖 지표는 역성장을 가리키고 있었음
오죽하면 파월이 평균물가상승률제 암시하면서 인플레 2% 넘어도 수용하겠다 했겠음
단순히 2% 넘어도 괜찮다가 아니라 그 이면에는 그 이전에 개판 쳤으니까 지금 2% 넘는다고 문제 생기진 않는다는 속뜻이 깔려있는 발언이었음
미리 선제조치를 해서 그렇게 된 거지 디플레 직전까지 간 건 사실임

디플레가 터진 이후라도 헬리콥터에서 돈 뿌리듯 뿌리면 급속도로 역전되지 않나요?
물론 늦은 만큼 속도가 다소 늦어질 수 있는데...
지불유예선언이나 배째라 하기 전에만 뿌리면 무조건 불가능한 일인데...
하이퍼 인플레가 무서워서 못찍는거지... 그냥 꼴리는데로 찍으면 되는게 신용장이라....
디플레이션이라는 말이 그냥 아포칼립스 공포조장해서 돈버는거랑 같은 수준의 말로 밖에는 안보여요.
늦으면 큰일이다도 어차피 [대마불사]까지 걸리면 미국이나 세계경제 최상위 국가들은 어차피 [응 아니야]라고 할거 같은데요.
듣보잡 국가가 그러면 좀 늦어서 좇될 확율이란게 있다고 인정하겠지만...
아무리 생각해도 불가능한 일 같아요.

그건 서브프라임 이전 경제이론이고, 서브프라임때 크게 데어서 이젠 해결책을 찾았다. 현대통화이론이라고, 어려울수록 돈을 더 찍어서 더 푸는거야. 부작용이 생기고 거품이 생기고 막 터지고 무너질것 같지? 안그래... 거품 터질것 같으면 돈을 더 찍어서 더 풀면 그게 약이 된다. 놀랍지만 이게 현대통화이론임

금융위기가 온 이유가 돈을 제때 안풀어서 생긴거라고 보면 된다. 적절한 시기에 적절한 양의 돈을 투입했으면 살아나는거고, 이게 완전고용이 되고 물가가 오르면 그때 금리가 아닌 세금을 올려서 그 돈을 회수하면 부작용이 없다. 지금까지는 이게 가장 완벽한 방법임

진짜 양극화의 끝장을 뚫고 막장을 이미 지났구나;;

코로나 터지기 이전에도 동네가 침체되면 전기나 물조차 끊기던게 미국인데 몰랐음?

미국은 공기업이라는 개념이 거의 없지 않아?

미서부인지 좀 후진동네(멕시코는 100%아니었음)에서 전기 끊기고 그러는 내용의 유튭영상봄

아 이상한 유튭영상 많아져서 못찾겠다

남동부에는 한전겸 주택공사인 테네시강 유역 개발 공사나
파산하거나 매각한 민간 여객철도들 인수한 국유 여객철도 회사인 암트랙등 다양함.

FTA 협상에 미국이 쌀개방하라고 할때 대한민국은 그럼 댁들 공기업 개방하슈 해서 쌀개방 막은적 있고.

의외로 공기업이 있긴 있구나

야 서로 약점잡고 싸우네 살벌하다

요즘 미국보면 코로나 결말은 미중전쟁밖에 없을것같음

분위기만 보면
서로 핵 2000발씩 교환할꺼 같음 ㄷㄷㄷ

폴아웃 맙소사...

다행인건 중국의 핵무기는 그리 많이 없다는게 다행

중국은 핵무기 수치를 굉장히 은폐하고 있으니 문제임

문제는 러샤가 끼어드는순간 잦되는거

은폐해봐야 미국 정보망안에 걸림 실제로 핵무기같은건 은폐하기 어려움 위험한 수준으로 핵무기 은폐햇었으면 진작에 미국에서 지랄했음

200년전 콜레라 대유행 -> 나폴레옹전쟁
100년전 스페인독감 대유행 -> 2차대전
지금 어?

제가 알기로는 중국의 핵무기, 특히 탄도미사일에 탑재되는 핵탄두는
혹시나 있을 군부나 공산당 내부에서의 통수를 막기 위해 추진체와 탄두를 분리시켜 놨다가
진짜 필요할 때 발사할 수 있게 조립하느라 즉응성이 떨어진다고 하던데...

걱정마. 스페인독잠 이전에 세기초 전쟁이 있었잖아.

우리는 그런게... 어라?

나중에 전쟁 나게 되면 개인들도 자기 방어를 위해 총을 가질 수 있도록 판매허가를 했으면 좋겠어요.

근대 일본 꼬라지 봐선 방사능으로 인류가 멸망한다는거도 날조 같음.
신용장사회에서 디플레 공포 대공황 공포조장하는 개쓰레기짓과 같아 보임.
뭣보다 소련이 바다에 버린 수 많은 방사성 쓰레기가 얼만데 아직까지 고질라 나왓다는 보고가 없잖음.
해산물 = 방사능 오염식품 인데...
물론 희석이 많이 되서 그럴 수 도 있긴한데.
일본이 맨날 가따 버리는 양도 장난 아니고...
비록 고장나는 인간은 많지만 그렇다고 다 뒈지는거도 아닌거 봐선...
핵전쟁 나도 문명이 좀 퇴보할 수 는 있어도(문명 멸망도 불가능하다고 봄.) 인류 멸망 조차도 안일어날 거 같음.
아주 높은 확율로 상당한 문명퇴보가 일어나겠지만...(마치 분서갱유라던가 대도서관 화재라던가)
인류는 여전히 살아갈 것이고 백수십년만 지나도 그런일이 있었냐는듯이 살아갈거 같음....
아포칼립스 공포조장해서 돈버는 새끼들과 같은 일인거 같음.
인류의 힘으로 인류 조차 멸절시킬 수 없다가 답인거 같음.

기계화 되고 인간들 언제 자를까 했는데 지금이 찬스다라 본거지 특히 아마존 존나 벌음 해고 존나 함

그리고 웃긴건 아마존에서 또 고용한다 들었음

신사업은 기계화가 안되었으니.

지금 아마존이 가장 많이 고용하는 기업 중 하나인데 좀 알고 써라.최저시급 겨우 맞추는 일자리라 그렇지 일자리 수 자체는 많아

원래 저랬음. 싫은 데 에베베베베베벱의 나라인걸.

드러나기는
할렘가가 왜 있는데ㅋㅋㅋ

이번 코로나로 안그래도 심했던 양극화가 더 심해졌을 뿐임

미국의 빈부격차는 누가와도 해결 못해.
여야가 합심해서 복지라던가 부 재분배 혹은 노동자 처우 개선등 빈부격차를 해결 할려고 하면
그 가난한 자들이 빨갱이 타령하면서 막음.

막줄은 우리나라도 비슷한걸? ㅋㅋ

만능 가제트 박씨인 그분을 들먹이면 됨.
의료보험 같은 복지를 만드신 그분은 빨갱이냐! 이렇게.

IMF 때 우리나라도 돈있는 사람들은 망한 회사 건물이나 빌딩을 무더기로 사서 자산을 불렸다고 하지

미국은 지금이 개혁의 시기인데 아무래도 놓칠 것같음
카이사르 없는 로마 공화정으로 멸망의 길로 치닫는중

30년대 대공황 때가 저랬다지...
공룡기업들은 더 부를 축적했고
시민들이 골로 가기 직전이었다고

대공황 때 저러다가 2차로 훅 상승했던가. 그 땐 독일이 했던 직을 똑같이 하는 중국이 있다눈 거

그때랑 양상이 다른건 2차때는 유럽이 두들겨맞았지만 지금은 자칫하면 미국도 두들겨 맞을지경

지금 보면 서브프라임 모기지 사태가 재발될까 우려될 정도로 경제상태가 혼돈이 되가는듯

코로나 전부터 저거 받는사람 엄청 많았음

우리도 주가는 역대 최고치 찍는 중인데 빈 상가들은 자꾸 는단말이여

우리는 사정이 조금 달라 한국은 확진자가 늘어나기는 하지만 아직은 통제 가능한 상황이고
정부에서 부동산을 조이기 시작하니까 유동자금이 주식으로 몰린거임
저기는 그냥 인프라 자체가 망가져 가는 중임

우리나라도 양적완화중임

빈상가가 늘어가는데 부동산 가격이 상승하는건 우리나라도 이상징후가 엄청난거지.

상가들은 주식회사로 상장 안 되어있잖아
덩치 큰 주식회사들이 잘 나가면 주가는 오르겠지 뭐

미국은 원래 그랬어......;; 자유방임국가의 상징인데.....

린든존슨때 빈부격차 줄이려고 했는데 터진게.월남전 ㅋㅋㅋ

이건 코로나 이전에도....
미국은 너무 극단적인 자본주의 기질이 있어서

실물경제는 위축되는데 풀린돈은 갈데없으니 고공행진... 언제 터질지 모르는 시한폭탄

자본주의의 폐혜지... 문제가 좀 많음.
예전엔 하층민이 결집해서 시위를 하고 하면 뭔가 하나씩 개선 되었는데
현재는 개인주의라...

돈도 돌지않고 한사람에게 쌓이는게 문제니까.
차라리 돈을 벌고나서 유효기간을 두고 해당 기간안에 다 쓰도록 하자.
개인당 일정 년 수입의 몇%까진 고유자산으로 둘 수 있고. ㅋㅋㅋㅋㅋ

그러면 공산주의자라면서 들고일어남 ㅋㅋㅋ

미국은 아마 저거 깨트리려면 세계대전 일어나야 할거임

우리도 실물경제는 박살나는 중인데 주가랑 부동산 가격만 존나 올라가고 있잔아

자영업자는 박살나고 있는거 맞는데... 상장기업들은 역대급 실적 보이고 있는거 맞긴 함

상대적으로 멀쩡한 국가라 전 세계에 열심히 재화 공급하는 중임

가장 대표적인 게 진단 키트.. 작년만 해도 국내 전 관련 기업 매출 다 합해도 연 100억도 안 되던 게, 지금은 씨젠 한 곳에서만 조 단위 매출 찍어내는 중

그야말로 무에서 유가 창출됨

유통기업 실적 나는거 보면 마냥 최악까진 아닌듯

빈부격차가 이제 더 심해지겠지

자본주의 자체에 문제가 있는거임.
개선이 필요하긴 함.
이건 갈수록 더 심해지는 양상이니까. ...
정부가 그런 심화를 제어해줘야 하는데
정부도 돈에 놀아나는 꼴이니 ;;

러시아처럼 해야하나? (참고로 러시아의 경제시스템은 여전히 공산주의적인 부분이 상당히 잔존함.)

자본주의 자체에 문제가 있는게 아니라 정확히는 은행의 대출 시스템에 문제가 있죠. 적은 돈으로 서류상으로 입출금 받으면서 거의 무한에 가깝게 대출을 하니까요.

놀랄 거 없어. 위기가 깊어질수록 기업과 부자들이 더 돈 벌지. 그러니까 죽창이니 하면서 세상 망하는 거 바라는 거 등진이야. 죽창은 염병, 세상 망할 일 생기잖아? 그럼 부자들 미리 몸 빼고 뒤질 만큼 뒤지고 다 끝난 다음에 돌아와서 왕 노릇할 거다.

미국말고 다른 국가들도 마찬가지임.푸드뱅크로 주는거나 현금쥐어는 거나 똑같은건데 비주얼적으로 충격적이라고 이런 제목 붙이는 게 이상한 거야.
실직자에게 준 돈 보면 오히려 천조국 소리가 나오는데

무제한 양적완화중이라 돈 계속 찍어내는데
이게 밑으로도 돈이 가야하는데 그러질못하고
부자들에게 돈이 흘러감...

ㄴㄴ 어마어마하게 돈 살포중임

지금 취직 때 보다 실직 상태에서 받는 돈이 더 많기도 해서 문제시 되고 있는 상황

그정도는 아님
실업급여가 주당 600달러인데

뉴욕타임스에 따르면 실업급여 수준은 주별, 실업자 소득별로 다르지만 평균적으로 주당 371.88달러(2019년 말 기준)다. 여기에 600달러를 더 받게 된 것. 이렇게 되면 작년 4분기 미 가계소득의 중간값인 936달러보다 더 많아진다. 싱크탱크 헤리티지재단 연구에 따르면 연봉 6만2000달러 이하인 미국인은 이번에 실업급여를 받는 게 더 많은 소득을 누릴 수 있다.

수입이 바닥 긁는 애들은 실업급여가 실제로 더 높기도 했고 그래서 지금은 복귀 지원금 쪽으로 변경 진행중임

자본만능주의의 끝은 저런거지 뭐

있는자에게만 계속 생기고, 없는자는 영원히 없고.
다 엎어야지.

결국 타계책은 혁명적인 신기술 발견 혹은 전쟁 이 두 가지가 가장 가능성이 높지

하지만 스페인독감 뒤에는..2차대전이 터졌는걸