※전범국이란 개념은 2차 세계대전 이후에 나온 말이긴 한데, 내가 존나 빡머갈이라 대체할 단어가 없어서 편의상 '전범국'이라고 쓰는거임
터키
19세기 말부터 20세기 초 까지 오스만 튀르크가 서아시아 전역에서 소수민족을 집단학살한 희대의 사건
아르메니아인을 비롯한 서아시아의 소수민족과 오스만 튀르크 기득권 사이의 갈등의 역사는 매우 깊었음
때는 11세기, 소수의 무슬림들이 다수의 기독교인들을 지배하는 사회구조가 완성되자 종교, 민족 간의 갈등이 생기기 시작함
중앙집권 체재가 아닌 지방자치 제도를 취한 오스만 제국은 프랑스 혁명 이후 민족주의가 서아시아까지 퍼지자
기존의 갈등이 점점 더 깊어져서 국가의 혼란이 초래하자 기득권층인 튀르크계 무슬림들은 이를 타개할 방법을 찾다가 딱 사건이 터짐
1877년에 벌어진 러시아 제국과 튀르크간의 전쟁에서 튀르크의 지배에 놓여있던 동유럽 지역이 떡발리자
'아ㅋㅋ 이거 기독교새끼들이 나라 팔아먹어서 진거네ㅋㅋ' 하고 돌이킬 수 없는 강을 건너고 맘
그러니까 터키판 배후중상설이 튀르크계 무슬림들 사이에 암암리에 퍼짐
그리스 독립을 계기로 아르메니아를 비롯한 소수민족들의 독립 요구, 서구의 소수민족 지원으로 인해
결국 술탄 압뒬하미트 2세가 터키판 무장친위대인 학살부대 '하미디예'를 아르메니아인 거주구역에 투입시킴
그렇게 반세기에 가까운 학살의 시대가 열리게 됨
최초의 학살이 벌어지자 이스탄불에서는 하미디예를 제어해달라는 시위가 열렸으나
술탄은 오히려 시위대를 유혈진압하면서 튀르크인들에게는 이미 '소수민족을 죽여도 정부가 비호해준다'는 인식을 각인시킴
그렇게 튀르크계 무슬림들은 밖으로 나와 아르메니아인들을 대로 한복판에서 린치를 가해 죽이는 등
광란이 시작되어버리고 약 20만명의 아르메니아인들이 집단학살을 당함
이는 독일제국이 나미비아와 탄자니아에서 저지른 집단학살과 함께 최초의 근대적 학살로 분류됨
여기서 끝나지 않고 튀르크계 무슬림들은 같은 무슬림들 조차도 소수민족을 구분해서
1909년에는 아시리아계 무슬림 5천명을 집단학살하고 약 2만명의 아르메니아인들을 또 학살함
그들의 폭주는 멈출 기미를 보이지 않고 1915년 제1차세계대전 기간에도 학살을 지속해왔고
이때는 매우 '체계적이고 정교한 집단화'를 추구하여 마치 한 인종을 필시 절멸시켜야 된다는 입장을 보이며 무려 100만명을 학살함
최초의 학살이 종교적 갈등으로 인해 벌어진 반면 1915년의 대학살은 죽음을 피하기 위해
아르메니아인들이 무슬림으로 개종하여도 '절멸 대상'에 포함시켜 무조건적으로 학살한 끔찍한 사건임
또한 학살에 참여한 튀르크군의 잔인성도 눈 뜨고 봐줄 수 조차 없었는데
아직 젖 조차 떼지 못한 신생아들의 눈을 뽑아서 죽이거나 산채로 집어던져서 총검에 박아 죽이는 등
이것이 과연 인간인지 조차도 의심스러울 정도로 그 잔인성이 도를 넘어섬
이에 일부 양심적인 튀르크인들이 이성을 호소했지만 오히려 이런 양심을 배척하고 그들을 매국노로 몰아버림
터키의 언론인 알리 케말은 학살을 멈춰달라고 호소했지만 결국 1922년 매국노라는 모욕을 들으며 처형을 당함
참고로 알리 케말의 증조손이 바로 영국의 77대 총리 보리스 존슨임
150만명에 가까운 무고한 이들이 죽임을 당했지만 놀라울 정도로 외면을 받았고
아돌프 히틀러는 이 사건을 두고 '그 누가 아르메니아를 기억하겠는가'라는 말을 남기며
결국 인류 최악의 학살 또한 기억 속에 잊혀질 것이라며 터키식 집단학살을 벤치마킹 한것이 바로 홀로코스트다
근데 진짜 아무도 관심을 안 가져줌
그리고 지난 전쟁에도 터키는 아제르바이잔 후원
그야 저땐 열강 소리 들으려면 인종청소는 패시브던 시절이니까
그러면서 터키는 늘 '서양도 학살함!! 따질거면 니들문제부터 해결하등가!!' 이런 소리나 함.
하지만 6.25 참전으로 형제의 나라
단독 0위 : 마오쩌둥(대약진), 4500만명 살해
스탈린 모택동 어디감
터키는 적대국 아니면 다 형제의나라라고함ㅋㅋㅋㅋ
그야 ㄹㅇ 그렇긴하니까
여행 가보니까 딱히 우리나라만 형제의 나라라고 생각하는거 같지는 않던데 지나가는 여행객 다 붙잡고 Oh! Brother country!이러더라
프랑스가 터키한테 아르메니아 학살 딴지 걸면 터키는 터키대로 응 알제리 학살 언급하며 프랑스 데꿀멍 만드는 게 유머지
그리고 지난 전쟁에도 터키는 아제르바이잔 후원
아제르바이잔이랑 국경분쟁은 좀 스탈린이 싸놓은 똥이랑 여러가지 겹친거라... 그렇다고 터키가 잘한건아니고 여전히 개객기임
터키도 1차대전에 패망해서 그렇지 알고보면 서구랑 똑같은 개객끼들이다.
하지만 6.25 참전으로 형제의 나라
루리웹-4264493343
여행 가보니까 딱히 우리나라만 형제의 나라라고 생각하는거 같지는 않던데 지나가는 여행객 다 붙잡고 Oh! Brother country!이러더라
터키는 형제국가가 많다더라..
루리웹-4264493343
터키는 적대국 아니면 다 형제의나라라고함ㅋㅋㅋㅋ
탈부착식 형제국가라 의미없음 걔넨 돈만주면 형제가 아니라 부모소리도 할놈들이라
그야 저땐 열강 소리 들으려면 인종청소는 패시브던 시절이니까
죄 다 그놈이 그놈이라 욕해봐야 자기 얼굴에 침뱉기 되는 놈 투성이임
RODP
다른 선진국이라고 다른가 프랑스는 아직도 아프리카에서 ㅈㄹ중이라던데
프랑스가 아프리카에 개입을 많이 하는 건 사실인데, 대부분은 해당 정부의 요청을 받고 반군진압을 도와주는 형태임. 리비아 내전 같은 예외도 있긴 한데, 이런 건 아예 나토 차원에서 개입한거라 경우가 좀 많이 다르고. 암튼 뭐 그래서 대체로는 외부의 침공이나 극단주의 반군 등을 격퇴한거라 깔게 아니라 오히려 잘한 일들이긴 한데... 르완다 내전처럼 정부군이 잘못되있는데 그걸 편들어준 사례도 있어서 마냥 잘한건 아니긴 함. 이런건 10번 잘해도 1번 조지면 욕먹을 일이니.
RODP
영미는 뭐 다른가? 있지도 않은 대량학살무기를 구실로 침략해서 민간인 사상자 수십만에 수백만 난민을 발생시킨 이라크전은 지금도 현재진행형인데
RODP
내가 언제 쌤쌤이랬나? 그쪽이 터키는 현재진행형이라길래 다른 열강들도 현재진행형이라고 알려준거지
끔찍해
그러면서 터키는 늘 '서양도 학살함!! 따질거면 니들문제부터 해결하등가!!' 이런 소리나 함.
낚시요시
그야 ㄹㅇ 그렇긴하니까
낚시요시
프랑스가 터키한테 아르메니아 학살 딴지 걸면 터키는 터키대로 응 알제리 학살 언급하며 프랑스 데꿀멍 만드는 게 유머지
근데 완전 틀린말은 또 아님ㅋㅋ
문제는 그게 피장파장의 오류이긴 하지만 틀린 말은 아니라서 서양도 터키에게 크게 뭐라고 못함 현재 잘나가는 선진국 중에서 타국민 식민지배나 학살 문제로 깨끗한 나라가 우리나라 정도뿐임
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루리웹-9514277639
와! 독일이 2개!
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루리웹-9514277639
스탈린 모택동 어디감
루리웹-9514277639
이러니 저러니 해도 나치는 심각했어
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루리웹-9514277639
단독 0위 : 마오쩌둥(대약진), 4500만명 살해
루리웹-9514277639
중국의 자국민 학살(5000만명)도 낄 수 있을까? 물리적으로 죽인 게 아니라서 안 되나?
루리웹-9514277639
정작 홀로코스트 조차도 짚시족 학살은 집계도 안함
루리웹-9514277639
중공도 소련도 없고 집시나 다른 인종의 학살은 포함 안했잖아... 뱅골 쪽이랑 벨기에의 학살도 빠졌는 데?
스탈린은 그 유명한 대숙청이 '상대적으로' 고작 60~200만임.
루리웹-9514277639
중국하고 소련은 자국민을 법 비스무리한걸로 조져서... 아니 낙지놈들도 그랬잖아
루리웹-9514277639
뭐니뭐니 해도 나찌가 이쪽분야는 원탑이구만 ㄷㄷ
시대가 언젠진 모르겠지만, 인도의 학살도 빠졌음.
영국도 없네 인도식민지 조진거보면 영국도 만만 찮은데ㅋㅋ
참고로 나치 독일이 소련에서 학살한 민간인만 대략 1500만으로 추산됨.
루리웹-9514277639
소련의 우크라이나 홀로도모르 450만~800만 이라고 하는데 최대 1000만명으로도 추정 대부분 아사로 죽임
루리웹-9514277639
마오쩌뚱 문화대혁명이랑 스탈린 대숙청때 수백만명 단위로 갈려나감
스탈린 대숙청으로 소련 국민들 10명중 3명이 굴라그 한번씩 갔다왔을껄
직장 지각했다고 굴라그 수용되서 강제노동하고 그랬음
자국민도 한족으로 분류하면 가능하지 않으려나
루리웹-9514277639
마오쩌뚱이 여러사건 빼고 학살한 통계치를 중국 학자가 찾아도 8000만명으로 나온다. -> https://www.youtube.com/watch?v=LxAyLEIr0S0 대단한 쨩껴들...ㅋㅋㅋ
좁은 의미의 학살과 넓은 의미의 학살이 있음. 좁은 의미의 학살은 학살의 본래 의미로서, 인종청소나 반대세력 숙청 등의 명확한 의도를 지니고 인간을 죽여서 청소하는 것을 목적으로 일으키는 대량살인을 의미함. 그게 쟤가 올린 리스트에 나온 일들임. 그리고 넓은 의미의 학살은 좁은 의미의 학살뿐만 아니라, 위기 상황에 대한 잘못된 대처, 차별로 인한 사회적 보호망의 미비 등으로 인해 죽어나간 일들까지 싸그리 포함해서 '사실상 학살이나 다름없다'고 비판하는 형태임. 지금 언급한 중공, 소련, 영국령 인도의 벵골대기근, 벨기에령 콩고 등이 여기에 속함. 실제로 죽음의 원인과 이유에 대해서 상세히 규명하기보다 그냥 사망자 통계만 내는 경우가 대부분이고, 실제로 그 결과 집계된 사망자의 대부분이 좁은 의미의 학살보다는 기근이나 전염병 등의 다른 원인으로 인한 사망자라서 본래 의미의 학살 리스트에는 넣지 않는게 일반적임. 물론 그렇다고 넓은 의미의 학살은 그 심각성이 덜하다는 의미는 절대 아님. 그보다는 인간이 인간을 청소한다는 명확한 목적을 지니고 대량살인을 벌이는 일이 가지는 특별한 의미 때문에 별도로 집계한다고 이해하면 됨.
아, 그럼 저기 있는 학살 순위들이 어떤 방식으로 학살을 집계 및 순위를 정했는 가 알기전에는 틀린거라곤 못하겠네. 단순히 좁은 의미만 생각했음. 집시+인도의 경우엔 넓은 의미도 포함되지만.
루리웹-9514277639
벨기에도 빠진거 같음
터키가 형제의 나라라는 개소리늘 하는 놈들에게 보여주고 싶음. 게다가 터키는 좀만 친해지면 형제의 나라 드립 바로 써먹어서 일본도 형제의 나라임ㅋ
하...
나치색히들은 인류최초로 살인을위한 공장을 만들었지 진짜 오로지 학살목적 공장 만들다니 저새끼들이 최초임
밑에 애가 보어전쟁 밴치마킹이래
홀로코스트는 보어전쟁당시 학살수용소 벤치마킹 한거임
수용소를 통한 명문화된 공장제 학살을 보어전쟁에서 가져온거고 민족말살은 아르메니아 학살에서 벤치마킹한거임 결국 미리 개짓거리한 십1새끼들 보고 배운 놈인거지
근데 이걸 목소리 큰 러시아 프랑스같은 강대국이 이걸로 뭐라하면 터키가 아 ㅋㅋ 니들도 소수민족 핍박하고 다녔자너~ 라는 ㅈ논리로 대응하고 있음 힘없고 빽없는 아르메니아인들만 불쌍하게 됐지
유럽 열강들이 그런소리 하면 씨알도 안먹힐거 같긴 함
아르메니아는 그 목소리 그 놈들한테 최소 한번씩은 털려봤을걸 ㅋㅋㅋ
실제로 터키는 아이 싯팔 프랑스 너네는 알제리 학살했잖아라고 반박하고 있고 프랑스도 할말없어서 데꿀멍 중이다(...)
아 근데 유럽열강중에 터키 비난할수있는놈이 없긴하지 ㅋㅋ
삭제된 댓글입니다.
Jsjs
자국민 한정이긴해도 제주도 4.3사건, 보도연맹 학살사건 언급하면 우리도 할말없는데
Jsjs
외국에 대량학살을 한적은 없지ㅋㅋ 자국 국민을 대량학살했지 정부가ㅋㅋ
Jsjs
최소한의 민주주의를 쟁취하는 과도기까지 굵직한 사건이 얼마나 있었는뎅
마서라
애먼 다른 사람들이 하니까 문제
Jsjs
전두환만 문제였나?? 참 어이가 없네 ㅎㅎ
Jsjs
유대인도 독일인 이었어 근데 수용소행
난 개인적으로 이게 더 악질인거 같다
오스만제국 술탄의 정예부대인 예니체리는 대부분 기독교 특히 아르메니아인들이 많이 했다고 한다. 당시 왕족들이 귀족들을 견제하기 위해서 그랬다고 하지만 속주국 기독교인들을 고위직에 앉혀놨으니 기득권층이었던 튀르크인들이 어지간히 싫어했었다고 함
예니체리라면 개혁 좀 할라 하면 개혁군주 모가지 해서 사실상 오스만 망하게 만든 적폐세력 아니냐?
힘없는 나라의 대학살은 잊혀지고 존나 가해자였던 유럽놈들 피해자 코스프레만 존나 함
그런거 치고 킬링필드가 잊혀지진 않은듯
저거 터키한테 뭐라 할 만한 국가들이 죄다 지들도 더러워서 니들도 그랬잖아 해버리면 할 말이 없어지는게 유머
아가들한테 엄한짓 한 색기들은 수천억번 똑같이 겪어야 하지 않을까 싶다.
근데 eu애들이 터키가 간볼려고 할 때 넘보지 말라고 하는게 이런 문제 때문 아닌가? 잊혀진게 아니고 한국에서 안 유명한거 아닌가?
최근에도 프랑스 참수사건 옹호하지 않았나
누구보고 형제의 나라래냐 우린 저딴 형제 둔 적 없어
터키애들 무섭네요 많이죽였네요 히틀러가 제일 많이 죽인줄알았는데 1등이 아니네요
이기면 전범국 아님
터기는 패배했음
뒤진 놈만 불쌍한게 인류사의 적나라한 진실이지
터키 지금도 "쿠루드"족 죽이는데 열심히함,
중국 문화대혁명때 죽은 사람들 통계는 없나? 이때 희생된 사람을 추정해서 3000만명 잡던데
진짜 거짓말이 아니고 착한 중국인은 저때 다 죽었거나 해외망명했어
잊혀졌을뿐 여기서 까는 제국들이랑 다를게 없는짓을 저질렀지
웃기는게 영국과 프랑스가 터키 비난하다가 역습당하기 일쑤. 지들이 벌인 짓은 더하면 더하지 학살 규모로는 더 압도적이니 ㅡ ㅡ...