본문

인방)'플탐이 겜알못 지표' 글에 반박하는 전직 기획자


글꼴
-
+
100%

 

경험이 중요하다는거에 동의합니다


하지만 실체없는 허수아비를 때리면서 플탐을 들먹거리는 "플탐으로 게임을 평가하면 거지새끼" 같은 이상한 궤변을 펼치고 있다고 생각하는데


저는 플탐이 평가의 절대적 기준이 아니라 지표라 생각해요

 

 

 

게임을 평가할때 수치적인 부분을 이야기를 해야하잖아요


여러가지 지표가 있는거야 보조 지표중에 하나로 게임을 평가하는거지


길고 짧은걸로 평가하는사람은 있긴 하겠지

 

 

 

내가 재밌어하는 게임인데 재밌는데 플탐도 기네 개꿀 짧아 아쉽다 이런식으로 연결해서 생각하지


재미도 없는데 존나 오래할수있네 우와 ㅅㅂ 플탐 존나 길어서 존나 이득이다 이런사람이 어딨어 재밌으니까 오래하는거지


플탐이 기니까 어떻게든 오래해야지 이런 사람이 드물겠지만 있긴 하겠지

 

 

 

수집요소랑 도전과제를 넣는 이유가 뭡니까 뭔가 아쉬워서 더 하고싶은 사람들 더 하라고 넣는거지 선택할 수 있게 해주잖아

 

이겜 끝까지 싹싹 긁어먹고 싶은 사람들이 있는데 그게 없어버리면 2회차 3회차 하면서 성취감을 느낌 요소가 아무것도 없네 라고 평가할수도 있는거잖아

 

게임을할때 단 하나의 지표로만 게임을 평가해야한다

 

허수아비를 세웠다는게 뭐냐면 플탐을 들먹이는 사람들을 아예 플탐만 들먹이는 사람으로 바꿔버렸단거지 

 

전형적인 싸우기 위한 글인거죠

 

 

 

보통은 생략됐잖아 이겜 250시간째에요 보통은 앞에 줄이거든요 앞에 말 하지도 않잖아 

 

너무 재밌어서 250시간 한거를 완전 줄이면 플탐충 되는거지

 

그정도 시간을 투자할정도면 재밌으니까 한거잖아

 

게임이 일입니까? 재밌으니까 시간 들이는건데

 

 

 

 

게임에서 절대적인 지표는 재미라고 생각해요

 

그 지표는 재미고 그 아래 보조지표들 사운드가 어떠냐 그래픽이 어떠냐 플탐이 어떠냐

 

 그 게임의 재미를 설명하려고 하잖아요 재밌으니까 플탐이 늘어나는거고


싸움이 일어나는 원인이 저런거죠 한순간에 플탐충 되니까 의미 없는 것 들로 싸우고 있겠죠

 

 

 

 

여기서도 만드는 프레임처럼 플탐=거지새끼 만들어서 공격하는거죠


애초에 중요한건 왜 싸웠는지 모르겠는거야 플탐 이야기 하면 안돼? 


그냥 싸우는게 재밌으니까 


허수아비 만들고 허수아비는 이런식이다라는 분석이 들어가고 등신이다 만든다음에


이런 사람들 등판하고 이런식으로 되는거지

 

 

 

이런 행위자체는 중요하다고 생각해요 화두를 던지면서 생각하게 되잖아


"게임에 있어서 플탐이란 뭘까"


이런식의 게임의 굵직한 끝나지 않는 논쟁이 있습니다. 타격감 논쟁 자유도 논쟁


이 두가지만 꺼내도 하루 종일 이야기 할 수 있어요

 

 

 

 

내가 어떻게 생각하는지 재정립 할 수 있고


 논쟁을 통해서 자기 생각을 발전시키고 그걸 체계화 시켜 나가는거지


그걸 통해 남들에게 조리있게 이야기 할 수 있고


그런 논쟁 있었을때 난 이렇게 생각한다라고 마냥 비방하는게 아니라 생각할 수 있는거지


이 글에서 좋지 않은 부분이 인신공격 이라는거지


논리가 비약해버리니까 이래버리니까 화나잖아 ㅋㅋㅋ

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

이렇게 똘똘하게 말하는 똘삼은 원신에 250꼴아박고 원하는 캐릭을 뽑지도 못했다

 

 

 

 

 

 

 

 

 








삭제
수정
신고



댓글 70
1


BEST
허수아비 on
연불행닭 | 124.48.***.*** | 20.12.03 22:57
BEST
매출도 결국 재밌으니까 그만큼 질러서 나온거겠지
루리웹-1640518646 | 211.193.***.*** | 20.12.03 22:58
BEST
그냥 늘려서 긴거랑 재밌는데 긴건 다르지 ㅇㅇ
ksykmh | 180.233.***.*** | 20.12.03 22:57
BEST
회색도시는 플레이타임이 짱짱하긴했죠..
黑­ | 121.148.***.*** | 20.12.03 22:55
BEST
ㅇㅇ 보면 중간에 글에서 '플탐'이라는 개념의 의미도 달라지고 있음. '플탐'을 게임의 클리어를 위해 필요한 시간, 그리고 게이머가 (재미있어서) 실제로 플레이한 시간으로.
choyong | 211.205.***.*** | 20.12.03 23:06
BEST

회색도시는 플레이타임이 짱짱하긴했죠..

黑­ | 121.148.***.*** | 20.12.03 22:55

ㅋㅋ 님 그래서 원신 플탐 몇시간?

연불행닭 | 124.48.***.*** | 20.12.03 22:56

요즘 게임의 절대적 지표는 매출 아냐? 자기가 하는 게임이 얼마나 재밌는지 설명하면서 다들 매출을 들먹이던데.

책을 읽다보면 | 1.230.***.*** | 20.12.03 22:56
BEST
책을 읽다보면

허수아비 on

연불행닭 | 124.48.***.*** | 20.12.03 22:57
BEST
책을 읽다보면

매출도 결국 재밌으니까 그만큼 질러서 나온거겠지

루리웹-1640518646 | 211.193.***.*** | 20.12.03 22:58
책을 읽다보면

게임에게 있어서 매출이란 과연 뭘까?

회원번호5445132 | 211.114.***.*** | 20.12.03 23:08
책을 읽다보면

매출만 가지고 생각하는 것도 틈이 있는게, 리니지2M 같은 경우에 최상위 10프로 정도가 거의 대부분에 매출을 담당하고 있고, 이들만이 최종 컨텐츠 공성전을 할 수 있거든. 그래서 매출을 단독으로 지표 삼기엔 애매하고 다른 지표로 보충을 많이 해야 재미의 지표로 쓸 수 있을 듯

카오틱블레이드 | 114.129.***.*** | 20.12.03 23:09
책을 읽다보면

그랬으면 리니지는 유게에서 우주갓겜되야지 리니지 평 유게에선 한국게임계를 말아먹은 절대악 아니냐?

구슬이 | 122.30.***.*** | 20.12.03 23:11
회원번호5445132

재미의 지표는 안되도 흥행의 지표로는 봐줘야된다고 보는데 매출 잘나와도 망했다하는사람들 넘많음

자캐만화제작위원회 | 58.239.***.*** | 20.12.03 23:12
카오틱블레이드

리니지도 가챠로 10억을 꼴아박을만한 재미가 있다는 소리임 리니지 즐기는 사람들은 돈이 없어서 못지르는거지 금수저였으면 다 10억 지르고 공성전 하러갔음 리니지만의 재미라는게 있긴있음

Jsjs | 175.121.***.*** | 20.12.03 23:59
책을 읽다보면

재미있는데 가격이 싼 게임이면?

머구환쟁이 | 27.118.***.*** | 20.12.04 23:13

그러니 우리 모두 4000시간 한 사람도 랄부 떨리는 흥분을 느낄 수 있는 워 썬더를 합시다.

루리웹-1850361137 | 211.59.***.*** | 20.12.03 22:56
루리웹-1850361137

왜 내가 쏘면 부품에 씹히고 내가 맞으면 포탑이 뚤려서 원킬 뜨죠?

유령이에요 | 125.188.***.*** | 20.12.03 22:58
유령이에요

그럴 땐 해치를 쏘거나 날틀을 조종해봐요!

루리웹-1850361137 | 211.59.***.*** | 20.12.03 23:05
루리웹-1850361137

난 1300시간쯤에서 포기했다. 가끔 심심하면 들어가서 복엽기 타고 감잡을 때까지만 돌고 옴

Cloud Chaser | 14.43.***.*** | 20.12.03 23:06
유령이에요

겜이름부터 와! 싼다니까요...

Kerenibone | 223.62.***.*** | 20.12.03 23:35

막줄이 핵심이네

닉네임길이가좀긴닉네임을만들고싶 | 221.139.***.*** | 20.12.03 22:56
BEST

그냥 늘려서 긴거랑 재밌는데 긴건 다르지 ㅇㅇ

ksykmh | 180.233.***.*** | 20.12.03 22:57
BEST
ksykmh

ㅇㅇ 보면 중간에 글에서 '플탐'이라는 개념의 의미도 달라지고 있음. '플탐'을 게임의 클리어를 위해 필요한 시간, 그리고 게이머가 (재미있어서) 실제로 플레이한 시간으로.

choyong | 211.205.***.*** | 20.12.03 23:06
choyong

ㅇㅇ 최근에 느낀게 발할라인데 거의 멘퀘만달려도 50시간 하긴했는데 그중 내가 즐긴건 20시간 좀 넘나 그런거같음

ksykmh | 180.233.***.*** | 20.12.03 23:08

애초에 엔딩이 없는 게임을 하면 됨 그래서 톰죽 하실

유령이에요 | 125.188.***.*** | 20.12.03 22:57

무기가챠 돌려놓고 원하는 캐릭 못먹었다고 하는건 좀 아니잖아.. 애초에 무기가챠에서는 5성캐릭 안나온다고..

요새허리아파요 | 220.74.***.*** | 20.12.03 23:03
[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
역린베기

지금 저기 위에 짤 보니까 5성 무기 나왔는데? 무기가챠에서만 5성 무기 나오고 여기서는 5성 캐릭 안나옴..... ..요상한 가챠 돌린거 아냐??

요새허리아파요 | 220.74.***.*** | 20.12.03 23:07
요새허리아파요

일반가챠였는디.. 다이루크도 있었고

of_artisan | 1.230.***.*** | 20.12.03 23:08
요새허리아파요
댓글 이미지 입니다.
이미지를 보려면 여기를 눌러주세요.

이거 돌렸음

루리웹-1640518646 | 211.193.***.*** | 20.12.03 23:09
요새허리아파요

상시면 무기 나옴 반천장에서 5성 창나와봐서 알음 ㅠㅠ

에키나앤 | 119.207.***.*** | 20.12.03 23:09
루리웹-1640518646

아 상시가챠 돌린거구나... ..아니 저걸 왜 돌려...ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

요새허리아파요 | 220.74.***.*** | 20.12.03 23:10
요새허리아파요

저게 오픈 직후라 다이루크 뽑고 싶어서 돌렸을걸 벤티 가챠에는 다이루크가 목록에 없었고 상시 돌려서 먹으려다 파산함

루리웹-1640518646 | 211.193.***.*** | 20.12.03 23:11
루리웹-1640518646

ㅋㅋㅋㅋㅋ 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

요새허리아파요 | 220.74.***.*** | 20.12.03 23:13
루리웹-1640518646

벤티에 다이루크 있었지 않음? 반천장엔 픽업 제외 5성캐 나 나오는걸로 알고있는데

루리웹-3593568328 | 118.39.***.*** | 20.12.03 23:22
루리웹-1640518646

ㄴㄴ목록에 있었는데 다이루크 먹을 확률은 상시가 높아서 돌린거

으히익 | 112.172.***.*** | 20.12.03 23:23
루리웹-3593568328

내가 원신은 안하고 영상만 봐서 몰랐네 ㅈㅅ

루리웹-1640518646 | 211.193.***.*** | 20.12.03 23:28

와 황금금이!

낚시요시 | 222.233.***.*** | 20.12.03 23:03

어릴땐 플탐이 짦으면 용돈 모아서 샀는데 이것밖에 못해? 했는데 취직하고 퇴근와서 할 게임을 살 땐, '플탐 100시간 넘어갔는데 못 깼어요 ㅋㅋ'하는 게임은 일단 거르게 됨 ㅠㅠ 플탐 30시간인데 클리어했네요. 하면 와.... 나도 깰 수 있는 갓겜이구나 사야지. 하고 산다...

멕시코향신료 | 118.37.***.*** | 20.12.03 23:03

중요한 지표 중 하나이긴 하지 60달러짜리 게임을 샀더니 플레이타임이 4시간밖에 안 되면 빡죠도 존나 빡쳐서 소리지르는 것도 슬로우 모션이 되어 버린다고. 그리고 엄청 재미있는데 플레이타임이 너무 짧아서 오히려 엄청 까인 게임의 대표적인 예 : 메기솔5 그라운드 제로

misterbin | 1.241.***.*** | 20.12.03 23:04
misterbin

그라운드 제로는...솔직히 코나미 상술 ㅆㅂㄹㄷ 소리 나오긴 함 메탈기어 시리즈중 튜토리얼을 어느정도 스토리를 가지면서 후반 반전을 위한 떡밥용으로 쓰는 경우가 몇번 있었는데 딱 그라운드 제로도 분량도 난이도도 스토리에서 가지는 역할도 그런 튜토리얼인데 걍 떼서 팔아재낀 양심없는 셊곖쵮곲겞잆횞삾콦낪밊의 뻘짓일뿐임

행인A씨 | 117.111.***.*** | 20.12.03 23:15
misterbin

그라운드제로 진짜 전설이지

오젠 | 175.207.***.*** | 20.12.03 23:18

사실 저것도 접근방향이 잘못된게 플탐놓고 가성비 운운하는 사람들중에 상당수는 이게임 수백시간 할수있다가 아니라 엔딩까지 몇시간 걸리냐를 말함 엔딩까지 몇시간이나 된다고 풀프라이스받냐 이런식.

매생이굴국밥 | 59.31.***.*** | 20.12.03 23:05

몇 백 시간동안 꾸준히 재밌는 게임은 갓겜 맞음

🐣RED O | 112.157.***.*** | 20.12.03 23:05

난 짧은데 재밌으면 서브퀘든 다른거 하면서라도 억지로 플레이시간 늘려서 하는편임 바로 엔딩보기 아깝다는 느낌으로 함 그리고 만족하는데 플레이시간 엄청긴데 나한테 재미없으면 그거만큼 고통인게 없어

미으 | 61.72.***.*** | 20.12.03 23:05

수집요소는 하고 싶으면 하셈! 이니 안해도 되는건데 억지로 늘리는건 ㅅㅂ 파판7아! 유령 파트는 아무리 생각해도 뇌절이였어!

개굴이 | 211.192.***.*** | 20.12.03 23:06

똘똘똘이 안본 사이에 뱃살 더 늘어났네 다이어트 콘텐츠 하더니 실패한건가...

루리웹-3267322819 | 116.45.***.*** | 20.12.03 23:06
루리웹-3267322819

요새 술마시는 거 보면 글른듯

사기사와후미카 | 58.141.***.*** | 20.12.04 00:19

동의. 대만 게임 환원 디보션이 플탐 5시간 정도 되는데 깡통 허수아비 오픈월드 플탐 60시간 게임보다 낫다고 생각함. 굳이 예를 들자면 와치독3가 플탐이 길다고 환원 디보션보다 낫다고 생각 안 함.

키사라기_치하야 | 218.154.***.*** | 20.12.03 23:07
키사라기_치하야

개인 취향마다 와독이 더 좋다고 느끼는 사람이 있는것 처럼 취향존중 하라는 말인데 이걸 0아니면 1인 것처럼 말하네

정판4개 | 112.166.***.*** | 20.12.03 23:22

억지로 늘린건 오히려 플탐이 줄지 250시간인데도 한다는 건 그만큼 컨텐츠가 충실해서 끝까지 즐길만 하다는 거 아냐.

Cloud Chaser | 14.43.***.*** | 20.12.03 23:07

다양한부분에서 저런식으로 사용되지 게임도 플탐, 매출, 유저수, 고티등 다양한 것들로 내세워서 우리가 이렇게 잘나간다는식으로 홍보함 왜냐면 재미는 객관적이지 않아서 사람마다 받아들이는게 다르니까 이걸 표현하려면 이런식으로 내세우는게 효과적이거든

정산­ | 58.230.***.*** | 20.12.03 23:08

플탐은 중요하다. 너무 길어도 안 되고 너무 짧아도 안 된다.

🎵Hi-Fi Raver | 222.104.***.*** | 20.12.03 23:08
댓글 이미지 입니다.
이미지를 보려면 여기를 눌러주세요.

ㄹㅇ 플탐 존나긴 개똥겜;

()찌찌 | 125.185.***.*** | 20.12.03 23:12

굳이 수집요소 안모아도 남이 알아서 유튜브 올려줘서 그거보면 되지 유비식 오픈월드 스토리만 보고 끝내도 됨

인생도솔플 | 220.71.***.*** | 20.12.03 23:13

근데 그 플탐을 중시하는 일종의 기조가 쓸 데 없는 길찾기, 의미 없는 잡몹들, 찾지 않으면 진행되지 않는 아이템들 등 너무나 많은 해악을 낳아버렸음. 솔직히 난 플탐 혐오에 동조하는 편임.

IT:Crowd | 175.223.***.*** | 20.12.03 23:14

걍 자기 재밌음 좋은거고 별로면 별론거지 머 저런걸로 싸움하는거 자체가 등신인증

행인A씨 | 117.111.***.*** | 20.12.03 23:16
행인A씨

난 플탐 긴 게임도 짧은 게임도 좋음 길면 긴대로 즐길거 많아서 좋고 짧으면 짧은대로 굵고 짧게 즐길수 있어서 좋고

행인A씨 | 117.111.***.*** | 20.12.03 23:17
댓글 이미지 입니다.
이미지를 보려면 여기를 눌러주세요.

ㅇㄱㄹㅇ

】몽쉘【 | 125.128.***.*** | 20.12.03 23:16

플탐은 참고자료라생각함 다만 패키지게임에서 적당히달려서 엔딩까지가는시간은 중요한요소라생각함 풀프라이스6~7만원사서 5~6시간이라면 꽤 아쉽지 하지만 그이후에 파고드는요소들로 플탐늘리는건 사람에따라서 그리고 게임에따라서 천차만별이니까 이런건 참고용정도로만 봐야하고

바라바닉리 | 125.130.***.*** | 20.12.03 23:17
[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
아리안로드

와 댓글 쭉보다가 쿠바리치 하나 보고 가슴이 철렁했네 ㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 역대급ㅋㅋㅋㅋㅋ노가다족망ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

사기사와후미카 | 58.141.***.*** | 20.12.04 00:20
[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
아리안로드

근데 요즘은 꽤 할만해져서 쿠바리치 하나 뽑고 공방으로 돌리면 2-3시간 안에 하나 잡을 수도 있음. 속삭임 요구량이 초기에 비해 많이 줄긴 했어

사기사와후미카 | 58.141.***.*** | 20.12.04 00:21
[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
아리안로드

ㅇㅈ 속성치 최대로 맞추는 것도 그렇고 원하는 무기 나올때까지 라블링 찌르는 것도 일이고 그렇다고 무기 종류가 적은 것도 아니고 마랭경험치 얻으려면 파라세시스처럼 포르마 5개 써서 40랭 만들어야 하고 아주 그냥 아주..

사기사와후미카 | 58.141.***.*** | 20.12.04 00:30

플레이타임이 길어도 재미가 없으면 결국 플레이타임은 짧아진다. ‘재밌는’ 게임은 본래 플레이타임이 짧아도 다회차러 플레이타임은 길어진다. 결국 핵심은 ‘재미’다

오젠 | 175.207.***.*** | 20.12.03 23:20

재미있으니 겜 하지 노잼이면 엔딩도 안보고 지움

제레마이어 | 180.71.***.*** | 20.12.03 23:22

처음 논쟁된 글에도 있고 똘삼도 말했지만 결국 게임에서 가장 중요한건 경험의 양임. 장르에 따라서 그 경험의 밀도를 같은 시간에 얼마나 넣을 수 있는지 차이가 생기게 되고 그게 RPG게임에서는 40시간 정도 플레이하면 만족감을 줄 수 있고, FPS는 8시간 정도면 만족할만한 경험을 하고, 플랫폼 게임에서는 2~3시간 플레이만으로도 유저를 만족 시켜 줄수 있는 거지. 이후 반복 플레이나 파고들기 요소에 시간을 할애하는 건 개인의 자유인거고 결국 유저가 플레이 함에 있어서 얼마나 충분한 경험과 만족감을 줄 수 있냐는게 중요함.

ObstinateArrow | 110.14.***.*** | 20.12.03 23:22

난 이 문제를 보여준겜이 디오더라고 생각함. 난 겜은 잼있었음 근데 진짜 플탐이 이건 머 정말 너무 짧아서 욕이 나온 게임이였음

ChaNel | 222.108.***.*** | 20.12.03 23:23

디씨에서 뭐 까는 글의 대부분이 저런 식임 은근슬쩍 프레임 씌워놓고 그냥 덤비라고

向日葵 | 115.40.***.*** | 20.12.03 23:24

깨달은 척 하지만 다음날 원신유머에 비추 줄 사람들이 암약하고 있다는 것이 안타깝다

고길동메카 | 210.179.***.*** | 20.12.03 23:27

가끔씩 드물게 플레이 시간은 짧지만 알차게 플레이할 수 있는 명작들 나오기는 하네요. 예로 인사이드/림보..

Alex.S | 175.195.***.*** | 20.12.03 23:33

재밌게 2천시간 하면 된거 아닌가?

루리웹-0548655099 | 106.102.***.*** | 20.12.03 23:36

개인적으로는 플탐 늘리는데 집중한 게임보다는 밀도높은 경험을 선호하긴 함. 근데 적당한 재미의 긴 게임을 선호하는 사람도 있을거고.

WeissBlut | 175.212.***.*** | 20.12.03 23:41

황금금이!

25BQ | 221.147.***.*** | 20.12.03 23:42

한 줄 정리 : 재미 x 플탐 / 비용 = 게임의 퀄리티(점수)

G-Roll SideKick | 211.217.***.*** | 20.12.04 00:06
G-Roll SideKick

문제는 재미(경험)이나 플탐은 기준이 주관적이라는 거..

G-Roll SideKick | 211.217.***.*** | 20.12.04 00:07


1
목록보기


위로가기
오메나이건 | 추천 0 | 조회 1 | 날짜 13:32
쓰레기를나무로바꾸는힘! | 추천 0 | 조회 2 | 날짜 13:32
天狼星🌟 | 추천 0 | 조회 5 | 날짜 13:32
짱구있다 | 추천 0 | 조회 5 | 날짜 13:32
맛있는 생선초밥 | 추천 0 | 조회 32 | 날짜 13:32
어린사슴아이디어 | 추천 1 | 조회 14 | 날짜 13:32
루리웹-0434944422 | 추천 2 | 조회 32 | 날짜 13:32
앙베인띠 | 추천 0 | 조회 25 | 날짜 13:31
청크리트 | 추천 1 | 조회 39 | 날짜 13:31
HMS뱅가드 | 추천 0 | 조회 28 | 날짜 13:31
로제마인™ | 추천 0 | 조회 39 | 날짜 13:31
메르스스타일 | 추천 5 | 조회 95 | 날짜 13:31
치킨남줄서봅니다 | 추천 0 | 조회 29 | 날짜 13:31
로리마망마망마망사줘 | 추천 1 | 조회 26 | 날짜 13:31
A-z! | 추천 0 | 조회 47 | 날짜 13:31
루리웹-9655634776 | 추천 0 | 조회 22 | 날짜 13:31
케네디스 | 추천 3 | 조회 81 | 날짜 13:31
삐쓩빠쓩 | 추천 1 | 조회 26 | 날짜 13:31
토네르 | 추천 1 | 조회 25 | 날짜 13:31
Pochinki | 추천 0 | 조회 22 | 날짜 13:31
루리웹-4445372104 | 추천 3 | 조회 164 | 날짜 13:30
데드풀팬티503 | 추천 0 | 조회 85 | 날짜 13:30
신사답게🎗 | 추천 3 | 조회 70 | 날짜 13:30
팝캣 | 추천 1 | 조회 73 | 날짜 13:30
좌절중orz | 추천 4 | 조회 96 | 날짜 13:30
루리웹-4736359708 | 추천 0 | 조회 48 | 날짜 13:30
Stanla | 추천 5 | 조회 112 | 날짜 13:30
네오겟타 | 추천 1 | 조회 127 | 날짜 13:30

1 2 3 4 5


글쓰기
유머 BEST
힛갤
오른쪽 BEST