[유머] 소련이 나치랑 기갑웨이브 승리하기 위해서 포기한 것

[Cortana]

 

 

떼삼사 전차설계할 때 승무원 생존률 따윈 버리고 바로 바로 뽑을 수 있는 효율성 극대화시켜서

 

물량으로 밀었음

??? : 소련 기갑병사들이 전멸해따꾸여? 또 동원시켜서 기갑웨이브시키면 됨 ^,^

[Vm〜]

다섯 동무의 관

[Nearly Dead]

T-34 승무원은 네명이다 이 나치놈아!

[이짜슥]

85mm부터는 5명으로 바뀌었을겁니다

[공구리호랑이]

T-34-85는 다섯명이다 이 그루지야의 백정놈아!

[Vm〜]

동무는 모든 전장에 위대한 스탈린 동지가 함께 하고 있다는 것을 부정하는 것입니까?

[니콜라이 부하린]

지금 동지는 스탈린동무께서 전차병들과 함께 죽어야 한다는 반동적 사상을 품고있는것인가?

[루리웹-7959261599]

난 전차에 두셋이나 탈줄 알았는데
실제로는 저렇게 오밀조밀 다섯이나 앉네... 진짜 전차 정면 피탄되면 다 즉사일듯

[ㅇOㅇ!!]

각 전차 피격시 전차병 사망률이
셔먼은 0.3~0.6명수준 T-34는 1.8명수준으로 전원 즉사는 아니고 절반만 죽었음

[Azathoth]

[똥개 연탄이]

소련 예비군들과 징집병들:소하.

[떡 깨구리]

쟤들 진짜 미국지원 아니였으면 전멸했겠네 티거 교환비 보니까 ㅁ1쳤던데

[루리웹-8549263921]

슬라브족이란 역사책에서 남았을듯

[데드풀!]

바다사자 작전 물거품되서 포기한게 브리튼인데 언제 뚜까 팸

[문페]

역사에 if란 없는데 왤케 단정적으로 얘기해여

[EGOIST/エゴイスト]

다른건 둘째치고 서유럽밀때처럼 빠르게 치고 나갔어야됫는데 히틀러새끼가 작계무시하고 스탈린그라드에 집착하는바람에 망한거자늠

[니콜라이 부하린]

티거는 애초에 T34대응형이 아님.
T34같은 수적 주력은 4호전차인데 이쪽은 T34한테도 터져나가서 T34쇼크라는 용어도 있었음
실제로는 IS-2같은 중전차가 체급이 비슷하지.
그리고 동부전선의 운명을 가로지은 스탈린그라드 전투나 모스크바 공방전은 랜드리스 이전에 치뤄진 온전한 소련의 역량으로 승리한 전투여...
미국이 지원하지 않았으면 훨씬 많은 피가 흘렀겠지만 그래도 소련이 패배하지는 않았을걸

[마징카이져]

근데 모스크바에있는 공장들 먹혔으면 소련은 답이없지 않았을까영..

[니콜라이 부하린]

서부전선 없어도 버티긴 버텼을걸.
아프리카전선은 없었으면 좀 위험했겠다만 애초에 이건 미국하고 별 관련없는 전선임.
엘 알라메인 전투가 아프리카전선을 끝내버렸고 횃불작전은 그냥 전투의욕없는 비시프랑스군만 무장해제시킨거니까.
서부전선을 연것도 이미 전세가 충분히 기울어있는 상황이었고 안열렸어도 소련군은 베를린에 깃발꽂으러 갔을거임.
다만 병력피해는 원 역사보다 훨씬 심했겠지

[니콜라이 부하린]

우크라이나 공장들 우랄산맥 너머로 옮긴건 1차 하르코프 공방전때 41년 10월임
70개 공장이

[니콜라이 부하린]

이미 독일군이 근처까지 온 공장들은 다 우랄산맥 동쪽으로 넘겨서 상관없었을거같아요

[니콜라이 부하린]

랜드리스 제일 많이 받아쳐먹은게 영국이니까

[lilililililli]

동무! 자네도 기갑하시오

[데드풀!]

그 물량 유지비 누가 대줬는데
미국이랑 영국이 대줬음

[민트초코 삼겹살]

[ㅇㅇ유동적이다]

아니 떼삼사가 승무원 생존성을 포기햇다는 근거는 뭐임;;

[ㅇㅇ유동적이다]

떼삼사가 품질ㅂㅅ 문제로 여럿 골로 보낸건 맞지만 설계적으로나 스펙상으론 당대 전차 중에 상당히 우수한 수준의 전차였는데

[ㅇㅇ유동적이다]

그렇게따지면 관짝만들던 놈들 수두룩하지.. 미국만해도 m3 lee는 다포탑에 7인승 전차라는 씹노답 물건을 좋다고 찍어냈는데..

[샤아 아즈나블]

생존률을 버렸으면 경사장갑같은건 채택을 안했겠지.

[캅틴 블라드프라그]

뭐 독소전에서 소련이 흘린 피가 어마어마한

[캅틴 블라드프라그]

나치독일은 소련인민의 피에 익사한거 같아

[ㅇㅇ유동적이다]

그건 시발 대가리가 스탈린이잖아

[캅틴 블라드프라그]

ㅋㅋㅋ 근데 미숙련병 집어넣고 보낸것도 사실이긴하잖아
물론 독일 사령관들도 충격먹은거 맞고

[데드풀!]

근데 그거랑 승무원 생존성이랑 상관없지
그리고 T-34가 승무원 생존성을 포기했으면 차체 하단에 조종수 탈출구를 만들지도 않았음
열악하고 피로도가 누적되기 쉬운 환경인거지

[PanzerVITigerII]

t 34 뿐만 아니라 공산권 전차는 거주성이 구리면 승무원효율 더 떨어지고 불붙은 전차에 탈출 하는대 더힘들기도하지 또한 출입구가 생력된 버젼에선 더더욱 신속하개 탈출하기 힘들태고

[ㅇㅇ유동적이다]

사실 떼삼사 초기형 이야기하는 시절이면 독일은 트랙터 수준의 팬저 1,2,3호 얘기해야하는데 얘내도 만만치 않은 수준의 물건들인데..

[아리아1]

리 전차는 쫌...이류열강 쌀국이 만든거지 아름다운 천조국이 그럴리 없음.

[wwiizz]

생존성을 포기했다기보다 전시에 최악의 상황에서도 생산을 용이하게 하기위해 구조를 단순화하고 인체공학은 크게 고려치 않았다는거지. 그게 소련의 무기철학이고

[리예의 약장수]

초기형에는 무전기도 없었음

[나는독수리위에편한까마귀]

역할

[Wing:Breath]

떼삼사, 그것도 팔오 사진을 올려놓고 승무원 생존성 어쩌고는 좀 억지가 심하긴 하다

[ㅁㅂㅁㅁ]

m3리는 당장 75미리 내놓으라고 난리여서 튀어나온 땜빵전차다보니 어쩔수 없었지...
씹노답 치고는 아프리카 전선에서 활약한거 보면 땜빵으로의 역할은 충분히 수행한 물건이었음

[문콜드]

4호가 떼삼사보다 먼저나왔는데 왜 떼삼사 초기형이야기를 1~3호랑 붙여?

[리블레인]

조정편의성이 아주 씹망이었다지 레버를 발로 차야 돌아갈 정도로

[right step]

움직이는관

[조루웹-58827474]

승무원 생존성을 포기했다는건 난생 처음이네, 기계적 신뢰성과 승무원 거주성이 열악한걸 잘못말한거지?

[루리웹-15771577]

잠망경 관측장비같은게 피격확률 상승에 영향 있으면 몰라도
거주성은 재장전에 영향이 있으면 있었지 먼 그거갖고 피격확률;

[조루웹-58827474]

2차 세계대전 당시 전차장을 제외하고 추가적인 페리스코프를 장비해서 외부를 넓게 경계하고 반응 할수있는 전차는 물량의 미국을 제외하면 없을뿐더러 전쟁 초중기, 소련의 기갑장비 손실은 스탈린의 병맛과 숙청의 효과일뿐 숙련병들이 양성된 전쟁후기에는 공세로 전환되서 방어선에 들이박는 상황에서도 교환비가 비등해져서;;;

[루리웹-5889267734]

위이이이이이이이데한 독일의 5인체계를 빨려하는(아니 독일 빨려하는)건 알겠는데 그 5인체계가 만들어진건 얼마 되지도 안았던 시점이고 그 물고 빠는 3호랑 4호가 t-34에게 뭔짓을 당했는지 좀 보고와서 이야기 하지 그래...
반응성 & 승무원 편의성 따위는 방어력에 다 씹어먹혔습니다?
그리고 작고 가벼운축이라 그 지랄맞은 푸틴차 환경인 러시아 지역에서도 잘 다녔는데 3호랑 4호는?
그나마 독소전도 t34등장 초기에 3호랑 4호가지고 독일이 버틴거도 소련전차병이 초짜들에 지휘체계가 닥돌밖에 모르는 뿅뿅들이어서 그런거지 5명의 우수한~ 3호 4호따위는 애초에 게임이 안되었는데 뭔 반응성이 좋으면 생존력이 높다는건지..

[루리웹-5889267734]

ㅋㅋㅋ 네 그래서 실제 생존성이 어땠는데요?
3인포탑인 3호랑 4호가 t-34상대로 좋았어요?
생존성이라는거 자체가 여러 요소의 집합으로 만들어지는건데 3인포탑 하나가지고 생존성 운운하는거는요? ㅋㅋ

[루리웹-0493139672]

역할

[frogteam]

6.25 전쟁초기에 저 T34/85 를 못잡은 한이 오늘의 포방부를 만들었습니다.

[루리웹-1193699082]

진짜 사람을 우겨넣었네

[노아위키]

T34도 바리에이션이 많은편인데
T34/85는 잘 만든거 맞아. 85까지 가는데 희생이 컸지;;

[시즈카나]

승무원 거주성이 엿같은거지 다닥다닥 붙은게 인명 경시가 아님 오히려 피격 면적 줄이려고 최대한 우겨넣은 결과지.
다른 국가도 중전차 체급이 아닌 동체급 놈들은 매한가지였음

[루리웹-15771577]

지금 기준으로 보니까 그렇지 저때는 과도기라 온갖 개막장전차들이 즐비했음

[루리웹-5889267734]

숙련된 전차병 + 성숙한 지휘체계 + 숙련된 노동자 + 정상적인 공장 이 전부 날아간 상태에서 저정도 물건을 만들었는데?
그 짓의 윈흉이 스탈린이라서 그 개막장이 난거지 t-34한정으로는 당시에는 아주 준수한 전차였는데?
거주성 엿바꿔 먹은건 경사장갑이 한목한건데 경사 장갑때문에 오히려 방어력이 상승해서 독일 엿먹은건 빼먹었네? 그리고 저렇게 작은건 크기 키우면 무거워지고 기동성이 시망이 되고 엔진출력도 필요하고 크면 그만큼 자원도 많이 들어가니 크기도 제한이 되는거고 그러면서 단순화 시켜서 열악한 노동자와 생산시설이내에서 어떻게든 쓸수있는 물건이 나오게 만든 꽤 우수한 물건인데?

당장 물고 빠는 티거1(생존성 이야기 하길래 이거 빨거라 생각됨)이 한대당 얼마였는지 그리고 운영하는데 어느정도 숙련도가 필요했는지 그리고 생산시간이 얼마나 걸렸는지 등등 보고이야기를 하지 그래?
천하의 티거2도 숙령병들 다 갈려나가고 초짜들에게 쥐어주던 2차대전말쯤은 쥐어터져 나갔어..
아니 애초에 티거랑 판터 만든 원인이 T-34인데 ㅡㅡ;
그리고 그렇게 따지면 보병지원용으로 만들어서 티거잡아라고 던져넣은 셔먼은 뭐임대체?

[루리웹-5889267734]

그리고 참고로 그 생존성 개 시망이라고 까는 t-34가 한국전때 처음 붙어본 미국이 얼마나 쇼크먹었은지는 아셈?
괜히 국방부가 우리도 전차 있었으면 전차좀!! 하고 트라우마 생긴게 t-34의 성능도 한목한거라...

[루리웹-5889267734]

그래서 그 개 쩌는 미군님들께서 2.5인치 바주카랑 대전차 병기 박박 긁어왔는데 초반에 급파된 애들이 우찌되었다?
미군도 패튼이나 셔먼 76 같은 애들 데려오기전까지는 공군부르는거 말고는 답도 없었어

[루리웹-5889267734]

참고로 그 공군도 초기에는 없었어서 미군맨님들도 답 없다고 SOS쳤다지?

[루리웹-5889267734]

아 그러네 미안 ㅋㅋ

[ericcartman370]

독일군도 떼삼사 노획해서 잘 썼고 직접 부딪히고 싸운 독일군들도 칭찬한 탱크라며

[대학원생-4229836224]

글케 판단하고 개털린거 아님?

[wwiizz]

미군이 t34를 크게 과소평가하고 있다가 625때 한반 크게 당할뻔 했었지

[LVCIVS BRVTVS]

생존성 왜 낮냐고 하는데 탈출구만 봐도 운전수 말고 딱 죽기 좋은 설계인걸...

[IIIllIIlIIlllIIl]

하지만 전시초기 떼삼사랑 카베1은 독일 2.3호가 상대 못할정도로 뛰어난 전차엿음

[루리웹-4922510392]

다른곳은 소련에서 안태어나서 다행이다 넘 마니죽어서 안타깝다 이러는데 여기애들른 전차스펙 갖고 싸우네..

[루리웹-5889267734]

그건 사실 원인이 숙청!하고 스탈린의 ㅂㅅ짓 때문에 그런거라 그걸 깠으면 다 인정하는데 독일의 위이이이대한 세카이 이치!! 기술력을 자랑하려고 까니까 그런거지..
그 막장 소련이 독소전 이긴거에 큰 역할을 한게 t-34인데 말이야

[Wing:Breath]

그야 본문글이 개소리니까 반박이 나올수밖에

[루리웹-15771577]

거주성 반응성어쩌고 그런 단점들 해결되면 그건 당시 전차가 아니고 다음세대 전차임

[프란샤]

미국 랜드리스 받았어도 전투에서 교환비와 사망자가 어마어마한데 안받았엇도 이겼을꺼라고 장담은 어렵지 않을까요.
설령 이겼어도 그걸 이겼다고 봐야 할지는 모르겠네요