[유머] 김성회가 지적한 건 김실장도 지적한 적도 있음

[LoliVer]

작년 7월에 올라온 영상임.

게임이란 것 자체가 지극히 개인 취향, 성향에 따라 평가가 극명하게 나뉠 수 있는 매체인데 그걸 이해 못하는 게 문제인듯.

당장 나만 해도 니어 오토마타, 라스트 오브 어스1도 진짜 재미 없게 했고 평가 좋았던 게 이해 안 됐음.

근데 취존이고 뭐고 할 것도 없이 그냥 이해 못해도 키보드만 안 놀리면 될 문제임.

이 이야기랑 별개로 이 영상은 무척 유익함

이 매몰비용이라는 걸로 리세마라도 설명이 되는데, 흥미본위로도 한 번씩 볼만 하다.

출처 : https://youtu.be/-dLMKCzeCPQ

[SaintFury]

김실장 설명 되게 잘하드라

[LoliVer]

ㅇㅇ 간지러웠던 부분을 정말 잘 긁어 주는 느낌

[테이브]

김실장의 설명을 바탕으로 원신이 단순 짱숨이 아니다라고 말을 했지만 근근웹에서는 무수한 비추폭탄이 날라오더라

[LoliVer]

그치
콘솔겜 유저들도 롤, 피파하는 인싸들한테 '뭐 그딴 이상한 게임하고 있냐ㅋㅋ'소리 들으면 빡칠 텐데

[유토리쟝♥]

피해자는 그 게임하는 유저들인데 왜 그 유저들이 욕먹어야하냐고 한것도 인상적이었음

[Obscury]

그치만 지금까지는 '회사가 지르라고 협박한 것도 아니고 소비자가 자발적으로 지른건데 웬 피해자?'라는 프레임이 심하게 잡혀 있었지.

[LoliVer]

소비자는 내놓은 비용에 대해 합당한 서비스를 받으려고 과금한 건데
돌아온 서비스가 개판이면 당연히 피해자고, 업체한테 욕을 해야 하는 상황이라고 생각해

[misterbin]

가해자는 유저들이고
회사는 잘못이 없다는 여론이 많지

[나익한]

작년까지만 해도 "회사가 이익을 추구하는건 당연한거다" 실드가 굉장히 단단했지

[LoliVer]

이윤 추구는 좋은데 소비자가 납득 가능한 선이어야지...

[라이시너스]

저 옳은말을 또 곡해하는놈들이...

[떡 깨구리]

하지만 이번에 이중가챠에대한 비판은 존나 하더라 그리고 자율심의가 굉장히 개허접한 법안이라고 까기도했고

[LoliVer]

게임사에 대한 올바른 비판이었다고 생각함
그걸로 리니지 유저들을 욕하진 않았으니까

[유토리쟝♥]

그거로 린2 유저들을 욕한게 아니잖아 게임사에 대한 비판이니까 정당하다고 생각해

[스컬 크래셔]

'게임의 과금 구조에 결함이 있다'라는 말과
'그 게임을 이용하는 게이머에게 문제가 있다'라는 말은 다른 문제거든.
전자 따로 후자 따로임. 그걸 하나로 퉁치는 순간 지금 꼴 나는 거.

[곰과곰✨]

유저끼리 싸우고 유저끼리 서로 책임을 떠넘기지 말자는거지 게임사가 하는 짓을 까지 말라는게 아니니까.

[면먹는하마]

짤만봐도 말잘하는게 느껴진ㄷ

[개못된새끼의소울]

강원랜드에도 적용되는 말이에요 근데

[개못된새끼의소울]

다른 점이 있다면 오래된 PC 온라인 게임들은 처음에는 강원랜드가 아니었다가, 유저가 게임에 오랜 시간을 들여 캐릭터도 키우고 인간관계도 쌓으면서 매몰비용을 키울때쯤 현질 규모를 서서히 늘려서 빠져나가지 못하게 했다는거...
나쁜 놈들이네

모바일은 첨부터 그랬으니 그냥 유저 선택 맞음.

[확인불명]

글쎄
정도의 차이가 있지 않나

[LoliVer]

가챠 자체를 도박으로 보는 시선인 듯
놔두면 됨

[개못된새끼의소울]

하는 사람 입장에서 가챠가 도박과 같다 - x
왜냐면 돈 벌려고 하는거 아니고, 애정이나 다른 이유때문에 하니까

계속 하게 만드는 메카니즘이 도박과 같다 - o
인간 본성을 자극해서 지갑 열게 만드는 악질적인 수법이라고 생각함. 그리고 소득 규모에 맞게 쓰는건 괜찮은데
경제 관념이 왜곡되는걸 많이 봄.

[밍글망글]

그런걸 줄이게 하려면 소비자들의 말이 커져야죠 지금도 가챠가 잘못된걸 알고 그게 맞다고 응호 하는게 아니에여
다만 게임 과금 이라는 입장에서 소비자와 게임사가 서로 조율 해가야 하는 문제인데 지금은 게임사가 소비자한테 을질을 하는 상황이고
그래서 소비자들이 뭉쳐야지 게임 업게에 대한 시선이 조금씩은 달라진다고 하는거고
근데 모바일은 첨부터 그랬으니 그냥 유저 선택 맞음

이런식으로 까내릴 필요는 없다고 봅니다

[콩은까야제맛]

다른쪽으로 왜곡 되는거지
처음에는 천원
그 다음에는 만원
그 다음에는 10만원
그 다음에는 내가 월급 200만원이니까 반정도는 써도되지않나??

요런식으로 점점 커져가는거지

[콩은까야제맛]

요번 트럭 총대가 아이디어 잘 짜고 머리 잘 쓴건 맞음
애당초 개발사가 얼탱이없는 삽질한것도 있는데

[개못된새끼의소울]

현재 페그오유저 vs 넷마블을 보자면 넷마블이 잘못했고 유저들이 100번 옳음. 트럭 시위도 응원함.
근데 물타기로 가챠 유저 vs 기타로 자꾸 확장하는 거 같은데 이거 그만했으면 좋겠음.
동료가 아니라 가챠는 선을 긋고 싶은 게임 방식임.

[개못된새끼의소울]

또 하나, 내가 가챠를 보는 관점은

'A 라는 모바일 게임이 이미 있는데' + '과금 방식이 가챠네, 근데 너무 심하게 유저를 착취하는 방식이다 ㅠㅠ'
이게 아님

애초에 'A라는 모바일 게임' 과 '가챠' 는 분리될 수가 없음. 가챠 게임은 게임 디자인 부터가 가챠 게임인거고,
비 가챠 게임은 비 가챠 게임인 거임.
이런 상황에서 게임사와 유저가 조율 할 수 있는 건 '가챠 게임의 착취 요율' 이거 뿐인데
아예 가챠가 아닌 게임을 내줬으면 좋겠다고 생각하는 입장에서는 착잡함.

[LoliVer]

딱히 나는 가챠 자체가 잘못 됐다는 입장은 아님
그냥 그런 과금 모델이 있고, 유저들은 자기 페이스에 맞춰서 적당량 과금하고 잘 즐기는 경우도 있고, 무과금로 하는 유저들도 있음
나도 데레스테하는데 내 페이스를 찾고 나서는 1년에 10만원 이상 안 쓰고 만족하면서 하고 있고

어차피 가챠는 없어지지 않을 거고, 유저들은 어느 정도는 그 게임의 가챠 수준을 가늠하고 시작할 거임
근데 처음에 비해 유저를 대하는 태도가 점점 적대적이게 된다면 게임사를 비판해야 한다고 생각하는 거

[개못된새끼의소울]

게임사가 유저를 엉망으로 취급하는건 게임사 잘못이지.

[무임승차대상]

가챠를 떠나서 운영형 서비스 게임에 대한 이야기기도 함.
그 게임을 장시간 하면서 얻은 경험은 완결이 있는 게임에서 제공해줄 수 없는 부분이 있어.
단순히 가챠만을 이야기하는게 아니야.

[잠자던곰]

현기차 사서 뭐 불량나면 현기차 산 니 잘못 이러는 놈들이랑 똑같은거지 뭐.

[왼쪽워스트]

게이머들끼리 헐뜯는게 진짜 허무한게 뭐냐면

겜하는거 이해못하는 사람이 와서 겜왜함?

그 시간에 생산적인 일을 하는게 낫잖음?

하면 졸라 열받을거잖아.. 취미의 영역인건데

걍 존중하면되는걸.. 딱히 범죄아닌이상

[폭렬김선생]

궁극적으로 루리웹 하는거 부터가 일반적 시선으론 무의미하고 무가치함

남의 취향 까내리면서 폴리모프 걸지말고 다른사람의 취향을 존중하자

한발만 밖으로 나가면 남한테 폴리모프 걸던 자기도 개돼지에 불과함

[캅틴 블라드프라그]

뭘 빨든 밖에선 걍 씹덕이지

[루리웹-7807361795]

원래 취향이란게있음
내 사촌형이 진짜 리니지만하는데 단게임 왜안하냐했는데 형이 스타말고 한때 열혈강호 온라인했는데 도저히 맞질않는다고하더라

그리고 나도 옷긴게 플스 내 최고겜은 슈로대시리즈임ㅋㅋ

스토리별로래도 그 액션 애니메이션보는게 그렇게 재미있더라ㅋㅋ

[콩은까야제맛]

로봇액션 애니메이션 보는거 자체가 재미있는 사람도 있는거지
난 다크소울 몬헌같은 액션 조작겜 좋아하는데

그게 피곤하다고 싫어하는 사람도있고

[콩은까야제맛]

그래서 일부러 랜덤 운빨을 낸다음
유저끼리 분란 터지게 방치하는것도 있음

든파에 정가메타가 있었을때 결국 그 정가아이템 따는 기간 때문에 유저끼리 안 싸우고 개발자만 깟거든
참 웃긴게 정가메타 되니까 교복이다 어쩌고 하는것도 웃겼고

그 랜덤 운빨에 자기가 안 들어가면 또 불만 토해낼거면서

[콩은까야제맛]

이건 또 김실장 다른 영상에서 얘기해주는게 있음
https://www.youtube.com/watch?v=vEUvfFYL-Po

[도스케루비]

애초에 이성적으로만 판단하면 여가 자체를 즐기면 안됨. 왜 비생산적인 일에 시간과 돈을 쓰는거야.

[행복하고싶다]

낙수효과긴 한데 도박판에서 이뤄지는 낙수효과라 씁슬하더라

[비트겐슈타인]

저 아재 맨날 말할떄 팔장끼고 말해서 안봄

[Dr.Strangeluv]

활동내역

[루리웹_19920607]

넌 어디가서 팔짱끼지마. 손절당함

[소노다우미]

닉네임이 아깝다

[미칠듯한 뒷태]

자기가 이해못하는 분야에 돈을 쓴다고 해서 그 인간이 막 열등하고, 허영심에 가득찬 병.신이 아닌거지.
명품, 스포츠, 게임, 굿즈, 별풍.. 다 돈 쓰는 사람은 그나름의 이유와 거기서 찾는 가치가 있을거다. 그리고 내가 보기에 이건 진짜 어지간해선 절대 안섞임. 일례로 난 아직도 별풍, 명품은 이해못함.

[LoliVer]

난 전역하고 패션에도 상당히 관심을 갖게 돼서 명품은 이해하게 됨
미니멀, 스트릿, 시티보이, 아메카지, 클래식 패션에도 여러 장르가 있고, 그 장르에 맞는 아이템들이 있지만 스테디셀러로만 입게 되면 질리는 순간이 오거든
거기서 명품을 걸쳐주면 착장에 포인트도 되고, 남들과의 차별점도 생기는 거지
그리고 네임밸류에서 오는 과시욕의 충족도 결코 무시할 수 없음 비싼 걸 소비한 만큼 남들이 알아봐주면 좋잖아

별개로 이해 못하는 분야에 대해서도 그냥 키보드만 놓으면 그만이야

[콩은까야제맛]

게임도 그렇게 명품같이 비싼 치장템이나 비싼무기가 있겠지
그걸 과시하고싶은 욕구도 있고

똑같음 온라인게임도 작은 사회생활임

[LoliVer]

ㅇㅇ 어찌 됐건 평범하게 생각했을 때, 누군가가 큰돈을 쓸 정도라면
본인이 생각했을 때 그만한 가치가 있기 때문에 소비를 한 거겠지
그렇게 생각하고 넘어가면 그만인 문제임

[수상한소시민]

조심스럽기는 한데 지금의 모바일/가챠 게임은 도박과 큰 차이가 없다 라고 생각한다면 그 도박하는 사람들을 보는 시선으로 모바일/가챠 게임을 하는 사람을 보게된다고 생각함.

[행복하고싶다]

rpg게임 못접는데는 걍 간단함
난 이게임 시간쏟아서 당장은 돈안질러도 되게끔 성장했음 하면 이제 어떤식이든 접는건 불가능함
연어라도 하지
내가 그렇게 엘소드 붙잡다가 근래 다시 하고있고
메이플은 진자 그냥 들어가서 코인 20분 캐고 끝
보스날 30분동안 노스데미 카파풀 이하 보스 다잡고 끝
에휴

[오버액션토끼좋아]

ㅇㅇ 게임사도 알기때문에 디씨같이 유동으로 분탕칠수 있는곳에 알바 풀어가면서 분탕 치는거임

[sodncjhsjdkci]

이거 도박하는애들이 하는말임
내가 자본 이렇게 쳐넣었는데 잭팟안됨?
내가 얼마를 꼴아박았는데

이러니 탈출은 지능순이라는거

[행복하고싶다]

돈을 안지를지언정 겜은 못그만둠
이해를 못함?

[sodncjhsjdkci]

니가 말하는 논리 도박하는애들하고 똑같이 말한다니깐
아니 지들도 가챠는 나쁜문명이니 가챠뽑기 심하다고 해놓고 그걸 탈출못하고있으니 내참
사이비 종교 들어가서 나쁜일인지 알고도 계속 목사빨아대는 애들이랑 다를게 뭐냐고

[LoliVer]

와...
저렇게 잘 설명해주는데도 이런 의견이 나온다는 게 놀라울 따름이다
그냥 말 않을게

[루리웹-3855705712]

이해할생각 자체가없음 저런말하는애들은

[sodncjhsjdkci]

물건샀는데 거기 품질이 개판이면 다른거 사먹는거지
그 물건 계속 사겠다면 뭐라고 해야함
그래요 계속 당하세요라고 하는수밖에 더있나

[S1ERR4]

뭐 나쁘게 말하면 그게 맞는거고

좋게 말하거나 포장을 하자면 김실장 말처럼 나오는거고

진짜 답은 없음 결국은 상대적이기 때문에

[정심일도]

찰떡같이 말해도 개떡같이 해석하는 재주가 있는 프렌즈구나? 싶었는데
활동내역보니
세상만사 다 싫은 프렌즈였구나

[sodncjhsjdkci]

도박꾼들을 내가 이해해서 남는게 뭔데
도박꾼나름대로 사정이 있겠지
한번 돌려봤는데 잭팟이 터졌다거나 친구가 터져서 부러워서 했다던가
그래서 어쩌라고 결국 돈꼴아박는 도박꾼인걸

[행복하고싶다]

그 다른쪽도 개판나고있는 이유가 니같은 애들때문임
내가 진짜 니말따나 꼬우면 안하면돼 ! 하는새끼들 말듣고 안해보고 다른거 다해봄

근데 결국 똑같음
왜냐고? 너같은애들이 있으니까

[행복하고싶다]

얘들아 이런애한태 김성회 개돼지짤 쓰는거야
알겠지?

[Lycanthropp]

너가 말하는 논리를 보면 너도 이미 기업측 프로파간다, 이미지 프레임에 넘어간거야.

가챠는 도박이다 = 그래서 가챠게임은 게임이 아니다.

이 논리는 전제 자체가 잘못됐고, 핀트조차도 잘 못 잡은 잘못된 논리이다.

서비스에 불만이 있어 소비자가 항의한다는 건 소비자의 권리다.

[sodncjhsjdkci]

암만 도박꾼들 실드쳐봐라
니들같은애들때문애 스포츠게임도 가챠가 생기고 킹오브같은 격투게임에도 가차가생겨
이걸 정상이라고 옹호하고있으니 내참

[LoliVer]

그 말이 맞다고 해도 일개 게임 유저가 취미생활하는데 게임업계의 미래까지 생각해가며 오락해야함?

[Lycanthropp]

도박 옹호논리가 아니라 소비자의 권익 문제야. 논지가 잘못됨.

[루리웹-676921060]

그럼 그냥 그대로 둬 옆에서 뭐라 하지 말고 그사람이 너 도박 안한다고 이상한 놈 취급 하는것도 아니고

[루리웹-676921060]

이건 뭐 가챠 시스템이 온갖 게임에 들어간다고 믿는 프렌즈네

[루리웹-3855705712]

아니 지금 게임이 도박이라고 생각하는거하고 뭔상관임 이게? 서비스 제공자가 손님한테 개지랄떠니까 손님이 우리 손님대우해달라고하는건데 주제도 파악못하고 걍 휴대폰게임은 도박이고 이거 하는놈들은 다 도박꾼들이야!! 그러니까 하는놈들잘못임!!! 이딴말이나하네 뭐 콘솔게임은 유저한테 안저러는줄암? 사펑이나 라오2만봐도 소비자들 개무시하는거 다보이는데 뭔...... 제발 대부분의 사람들이 니 의견에 반대하면 그게 잘못된걸수도 있다고 생각이라도 좀 해봐라

[SsC]

아주 교묘하고 알아채기 힘들게 만든 더러운 덫이지
빠져들기 전에 아예 시작조차 말아야 함

아 물론 덫에 걸린건 덫을 만든 새끼들 잘못이지

[죄수번호-9286050962]

멕날 : 아 정크푸드 계속 쳐먹어 당뇨된건 소비자 잘못이지 제공한 우리 잘못은 아니지.

[콩은까야제맛]

군대처럼 계속 견제하고 조져야함
당장 경찰이나 정부나 이게 얼마나 심각한지 생각을 못하고 있는거지

[개못된새끼의소울]

게임 도박요소 규제나 게임 중독 규제 이런거 이슈 나오면 게이머들이 들고 일어나지 않음?;

[콩은까야제맛]

우리가 생각하는 그 도박요소 규제 이슈가 아니고
지들이 단체에 이득 볼려고 왜곡하는 방식으로 이슈 낼려고하니까 들고 일어난거 (목사하고 정신과의사, 일부 한의사)

예전 G식백과에 그게 있음

[콩은까야제맛]

https://www.youtube.com/watch?v=OQ5wmbKyLaQ&t=342s

[개못된새끼의소울]

그러고보니 빠칭코가 게임에 들어가면 19금 때리던데 가챠겜은 왜 19금 안 때리지. 랜덤 뽑기가 있으면 19금! 이것도 괜찮을듯.

[콩은까야제맛]

요즘은 19금도 안 때림
허가 안함

[개못된새끼의소울]

드퀘 이런곳에 있는 도박장은 해주지 않음?

[콩은까야제맛]

그런건 게임내 재화니까(싱글겜 한정)
온라인게임이면 절대 허가안함

[개못된새끼의소울]

그니까 내말은 싱글겜 도박장 조차 19금 요소라면, 가챠는 19금이 맞다라고 생각이 들었음.

[콩은까야제맛]

법을 만들어도 여러가지 꼼수로 피해가는 짓을 저지르니까
어제꺼 리니지 신화무기 김실장 영상보면 이해가 갈거임 ㅋㅋㅋ

[Lycanthropp]

사실, 쿨찐들이 말하면 "탈출은 능지순 ㅋ"하는 건, 옛날 기업 노조에서 프락치가 "꼬우면 퇴사하지 왜 난리침 ㅋ"하는거랑 똑같다.

기업에게나 이득이 되지 유저/사원에게는 불리한 발언.

[닭슴가살]

노조 프릭치가 한건 기업에 이득이 될순 있어도

게임에서 탈출은 지능순은 소비자를 잃는 것이기 때문에 기업에 전혀 이득되지 않음

게임이 좋다면 싸우는게 맞긴 한데 동시에 탈출하는 사람들 뭐라 할 걱도 아님

[Lycanthropp]

"게임에서 탈출은 지능순은 소비자를 잃는 것이기 때문에 기업에 전혀 이득되지 않음"

이 문장에서 반박하고 싶은 게, 이 문장이 성립되는 조건은 혼자 조용히 그만 둘 때에 해당한다고 봄.

다른 유저들이 다 같이 권리찾는다고 게임사에 항의할 때, "탈출은 능지순이지 ㅋㅋ"하면서 비웃는다는 건, 유저들을 낮추고 기업을 높이는, 다시말해 기업측의 손을 들어주는 행위야.

[닭슴가살]

흐음 그런 부분은 있겠네. 근데 기업은 결국 이윤을 만들어야하는 집단이고 이윤이 주는건 분명하니 손해는 분명하다고 생각함.

근데 항의하는 사람한테 까지 놀려먹는건 여론 조성에 좋진 않겠네.

[죄수번호-9286050962]

Re: 제로부터 시작하는 과금생활

[music lover]

그렇다고 끝도없이 취존이라고 하기에는 너무 선넘는게 많자나 도박 ㅁㅇ도 취존이라고 해야 되나 특정 게임에 한번 빠지면 얼마까지 써야 되는건데? 그리고 다른겜유저라고 선 귿고 무시하기에는 가챠겜 요소들이 착실하게 페키지겜으로 들어오고 있음 이런식으로 과금 요소가 늘어가는걸 다른겜한다고 손가락 빨고 보고만 있으란건가

[LoliVer]

그 불만을 유저한테 풀지 말라는 거지
다 같이 항의를 하자, 한동안 불매를 하자
뭐 그런 식으로 종용을 하면 차라리 모르겠는데 욕만 늘어놓으면 누가 그걸 좋게 보겠어

[Lycanthropp]

가챠게임이 도박이건 뭐건 결국 '게임'인건 맞지. 그래서 가챠게임 유저가 들고 일어나는것도 본질을 따져보면 게임(서비스)에 불만을 품고 유저(소비자)의 권리를 찾는 정당한 행위지.

[music lover]

님 말도 맞음 너무 유저탓하면 역효과만 나겠지 근데 회사 입장에서는 결국 가장 무서운게 매출 떨어지는건데 과연 그걸 하고있는지 의문임 트럭 보낸다 시위를한다 열심히 해도 매출 원상복귀 되면 이런일들 얼마든지 생길수 있음

[LoliVer]

일본 불매운동 한창 할 때도 불매 하는 쪽이건 안 하는 쪽이건 강요하는 사람은 병1신 취급 받았잖아
이 쪽도 마찬가지라는 거

[hul]

콘솔 vs 온라인?

유게는 같은 십덕창렬모바일게임하는놈들끼리 피터지게 싸우는곳인데

[드라카니르]

이래서 와우가 좋아 꼬접하기 쉽고 다시 펴기도 좋고 게임 퀄도 비교적 뛰어남

[잉여한사람]

게임을 안접었다면 충분히 꼬운게 아니라는 예기구나

[트롤링대마왕]

전형적인 도박중독자들의 마인드

[트롤링대마왕]

뭘 자꾸 같은 게이머들끼리 싸운다고 그러냐. 그냥 빠칭코지, 게임 취급도 안하는데.
바다이야기 게이머 되는 소리하고 있네.

[액숀구리]

나는 도박성이 가득한 게임문화를 좀먹는 쓰레기게임에 돈쳐바르는 얘들이랑 같은선상에 서고싶지가 않다.동정심도 안들어 솔직히 피해를 보든말든 알바아니고 그냥 남일정도로 밖에 보이질않아. 뭐 그렇게 억울하면 소비자보호원에 신고하면 될일인데 괜히 다른 유저한테까지 똥튀기지 말았으면함

[젤리삐씨]

콘솔갓겜 vs 가챠겜 맨날피터지게싸움

인간은 서로 이해할수가없다

[문사철]

하지만 게이머가 아니라 혐오부추기는 게 취미인 어그로들이 ㅈㄴ많아서 ㅈ같은 글들을 계속 봐야되겠지

[LoliVer]

댓글에 디게 많이 보이네ㅋㅋㅋㅋㅋ
현탐 온다
나는 저 영상 보고 어느 정도 감화됐고 납득이 돼서 올린 건데