[유머] 중세 기사의 전투력.jpg

[wizwiz]

하지만 먼 동방에서 밥먹고 말만 탄 유목민족이 오게 되는데...

[변사체놀이]

1:100 수준이네 기사가

[소돌이]

저 당시 중갑 기사들이 현대에 전차와 같은 역활이라....
몰타 기사단을 오스만이 공격할때는 교전비가 더 살벌함..

[leopaard]

말이 너에게 중갑을 차고 존나 전력으로 뛰어온다고 생각해보면

[우냥이]

우리네 보병에 탱크가 들어왔다 생각하면 적절하지 소총부대한텐 사신이니

[말랑뽀잉]

저땐 판금갑옷이 아니라 체인메일임
아랍애들도 동급 장비 꼇는데도 저럼

[루리웹-629209573]

십자군 원정때 플레이트 메일이 있었음?

[비바[노바]]

4차때라면 시기상 있었을거 같은데
내가 틀린거 같음...
옛날에 반짝이는 갑옷 어쩌구 하는 이슬람 기록을 읽은거 같았는데... 암튼 틀린 정보니까 덧글은 지울게용...

[정체불명1]

많이 착각하는 것중 하나인데 플레이트 아머는 십자군 전쟁때 없었음

철판을 두른건 거의 헬멧 정도 만이고 체인메일이 거의 대부분이었음

그럼에도 저런 전투력을 보였던것

[말랑뽀잉]

제대로 된 판금갑옷이 나온 시점이 대략 백년전쟁 전후로 보면 됨 부분 판금말고 전신 판금

[침묵군]

저때는 체인메일이었고 이슬람에도 비슷한건 있었음..
장비차이가 아니었던것

[오버드라이아이스]

그래도 마갑이나 체인메일등이 충실허긴 했을듯
거기에 밥먹고 싸우는 기술만 전문적으로 훈련해서 더 깡패들이었고

[멸샷의 체코]

기병들의 기동력과 돌파력 앞에서 기병들을 막을만한 무기가 갖춰지지 않은 보병부대는 그냥 밥이지 뭐...

[leopaard]

ㄱㅣ사와 말이 깡패인겁니다.

[가성비의 노예]

왜 역상성임?

[시드tlem]

기동력 쩌는 근딜 VS 기동력 쩌는 원딜이지만 근딜도 가능

[돌겜하자]

이속딸려서

[allniger]

근접공격 탱커가 원거리 만났으니

[리코더북]

백병전 안걸고 말 위에서 화살 짤짤이하다가 기사는 지치고 받쳐주는 병사는 죽고, 사기떨어질 때 들이치니 역상성이라고 한거임

[소돌이]

극한에 기동력과 궁기병이라서 완전 사신급임....

[똥개 연탄이]

스웜전술.

그러니깐 쏘고 튀는 짤짤이?

[파란심슨256]

월탱에서 중전차하는데 자주포한테 오지게 맞는 상황 ㅋㅋ

[샤이중도]

Q 안 찍은 문도 vs 유령무희 베인

[ㅣ비행소년ㅣ]

동유럽이 몽골에 털렸던것도 초기만 해당이지 나중에 중장기병 적극적으로 양성해서 몽골군 개털어먹음

[루리웹-6801941716]

근데 털어먹을때쯤엔 몽골제국이 여러개로 분할된 상태라 본대 상대로는 이긴적 없음

[ㅣ비행소년ㅣ]

그런식으로 따지면 몽골군은 유럽 진짜 강대국들이랑은 맞닥드린적없지.

[고장공]

그때 헝가리랑 폴란드 다 분열된 상태였는데 ㅋㅋㅋ

[써냔]

몽고군에는 중장기병 없었을까?

[루리웹-0239970486]

중전으로 버티는데 클립 경전 중형 울프팩 떼거지로 오는 거랑 비슷하지 않나 짤짤이 개더럽

[leopaard]

몽골군도 직접붙으면 못이기니까 멀리서 활만 쏴사 죽임

[시드tlem]

말에서 활을 쏴대는 유목민족에겐 그딴거...

[환타포도맛]

기마병을 상대할 전술이 모잘랐나?

[똥개 연탄이]

잘만든 갑옷은 화살도 튕겨냄.
징집병은 기마병의 돌격에 잘당하고.

[이안율]

ㄴㄴ 지금에서야 파이크니 뭐니 한다지만 저때는 장창이 있음에도 그냥 무거운 질량으로 밀어붙였음.
그그 반지의 제왕에서 간달프 다시 등장해서 기마대 돌격하는 모습 보면 얼추 이해 갈듯.

아무리 파이크니 장창이니 빼곡하게 해도 빈틈은 있고, 그 빈틈 사이로 기사들이 밀고 들어가면 순식간에 진형 무너져서 와했거든.

[슬리핑캣]

현대로치면 적은 전차몰고오는데 이쪽은 소총병뿐인거.
전술도뭐 들어먹는무기가있어야짜지

[알레시아나]

존ㄴㅏ 튼튼한 갑옷입고돌격해오면 어설픈 밀도와 강도의 창진은 비집고 돌파가능할듯.
흡사 이쑤시개를 스티로폼에 빼곡히 박아서 눕혀논데에 당구공 쎄게 던지니 이쑤시개들 빗겨나잏거나 아니면 통채르 밀리는것과 비슷한상황?

[니세모노]

비유 쩐다

[아재달려]

그게 훈련 잘된 말은 엉성한곳을 귀신처럼 찾아내서 비집고 들어간다더라

[소돌이]

야파전투는 아마 리처드가 귀환할려고 배에 탔을때 성 함락될것 같아서
파자마 차림에 슬리퍼 신고 바이킹 엑스 하나 들고 무쌍찍은 전투로 암.
저기서 살라딘도 리처드보고 질렸다고 하던데 완전 괴물이라고..
괜히 라이온 하트라고 하는게 아닌것 같음.

[루리웹-3801056163]

씹고인물 복장인데 이겨야 정상이지

[루리웹-9372279027]

몽골 특) 서유럽 기사랑 붙은 적 없음

[이안율]

솔직히 동유럽도 재대로 못민 새끼들이 ㅋㅋ;;

[빵가야빵가]

서유럽은 무장이 무거워서 몽골애들 도망가면 못붙잡으니까
몽골애들은 기사들 철저히 무시하고 주변 다른곳들 초토화 작전 했을거 같은데

[성유게속사딸잡이]

몽골 특) 몇 십만 군세를 유럽까지 몰고가는게 얼마나 힘든지 증명해줌.
중국이 온갖 방어시설로 도배해두고, 필사적으로 싸웠음에도 기어이 뚫고 들어감

[루리웹-0227467582]

다른 곳도 다 그렇게 밀었잖아 말도 안 되는 기동력으로 뺑뺑이 돌린 다음에 포위해서 섬멸하기 ㅋㅋㅋ

[8.47]

헝가리도 못조졌었는데

[테-츙]

그 짓거리도 헝가리처럼 성으로 도배하면 그대로 막힘.
1차때 몽골한테 개털렸던 헝가리가 성채도배하니까, 이번엔 말박이들이 역으로 털려버림

[고장공]

그게 불가능한게, 서유럽은 숲이 울창하고 목초지가 별로 없는 동네였어가지고...... 솔직히 힘들어.
서유럽에 비해서 군사력이 약했던 헝가리랑 폴란드에서도 결국 못 밀고 패배하고 물러남.

[테-츙]

헝가리 침공도 나중가면 말박이들이 역으로 털렸지

[성유게속사딸잡이]

https://ko.wikipedia.org/wiki/%EB%A0%88%EA%B7%B8%EB%8B%88%EC%B0%A8_%EC%A0%84%ED%88%AC
이거 이후 얘기임?

[baka1]

그 성으로 도배한 남송은 성 다 깨지고 망한거 보면 말박이가 약한게 아니라

거리가 너무 먼거 아니였을까?

[성유게속사딸잡이]

https://ko.wikipedia.org/wiki/%EB%AA%A8%ED%9E%88_%EC%A0%84%ED%88%AC
암튼 초반은 다 몽골이 이겼네 인성질도 하고

[구헤헤헷]

원정 거리생각해보샘 ; 현대전에서도 저정도 거리 제대로하기도 힘들탠데
예전엔 어땟겟음 현지보급으로 다때울수도잇는것도아닌대

[고장공]

1285년의 몽골의 헝가리 침공, 1287년 몽골의 폴란드 침공. 둘다 그동안 서유럽 군사제도 모방해서 성 깔고 중기병 훈련시킨 두 나라한테 몽골이 힘 못쓰고 병력 다 잃고 패배함.

[테-츙]

ㅇㅇ 거리가 너무 먼 것도 맞고, 말박이들이 성에 약한 것도 맞지.
남송도 몽골 바로 옆인데도 몇십년동안이나 버텼잖아.

[baka1]

그것도 몽골제국 윗대가리에 분열이 크긴했지.

성에 약하다기에는 개봉 깨부수고 장성에 관문들 다 조지고 금 대가리 깨버렸는데

그리고 남송이 진짜 처절하게 버티기도 했고.

[8.47]

동아시아 성이랑 발달상태가 달랐음 그 당시 유럽 성은

[인생은즐겁게]

중국 뚫린건 지들끼리 싸운 내분이 더 크지 않았나 싶음

[baka1]

아니 그래서 유럽성이라고 해서 양양성 조지듯이 배 수십척에 트리뷰셋 수십게 올려서 조져되면 그거 버틸수 있냐고?

[김 프리]

성에 약하다기엔 금나라와 사마르칸트 등 밀어버림

[고장공]

참고로 남송도 함락 못시키다가, 호라즘 원정때 유럽성들 조지던 트레뷰셋 보고 그대로 가져와서 사용하면서 남송 성들을 함락시키기 시작함. 중국 성들하고 유럽 성들은 난이도가 좀 다름.

[고장공]

애당초 트레뷰셋이 서양 물건임.

[baka1]

아니 서양물건이고 자시고 거리가까워서 양양성 조지듯이 육해상 양방향으로 트리뷰셋으로 조지면서 들어갔으면 유럽이 버틸수 있겠냐고.

물건 기원따지면 중세 기사들의 최대 원동력인 등자 뺴고 싸우던지.

[말빵]

하지만 유목민족들은 유럽에 역대급 피해를줌 흑사병이라는 피해를

[고장공]

아니 그니까 ㅋㅋㅋ 양양성 조지듯이 육해상 양방향 트레뷰셋 조진다 이야기를 하는데, 유럽쪽이야말로 그 트레뷰셋이랑 맨날 붙던 곳인데 뭐 그리 특별하다고 중국 성들처럼 깨부술수 있다는거임? 애당초 유럽 성들은 트레뷰셋이랑 싸우는게 일상이었는데.

그리고 육해상 동시에 조지는거 뭐 특별한 것도 아닌게, 콘스탄티노플 공방전에서 맨날 일어나는게 육해상 동시에 조지는 거였음.

[고장공]

뭔 몽골군이 사용하면 이슬람이 사용하던 트레뷰셋보다 공격력 20% 추가되고 연사속도 30% 빨라짐? 말이 되는 소리를 해야지.

[루리웹-8981229625]

원정거리과 상대규모를 생각했을때 사실 몽고군은 언제든 진다고 해도 당연한 이야기였음
근데 계속 이기고 큰 패전없이 돌아간것 자체가 그 무서움은 입증함

[baka1]

물량이 확 늘지.

[8.47]

그 양양성 같은것보다 빡센 성 수십개를 점령해야 함
사실상 불가능
그거 알고 유럽정벌 포기한거지

[8.47]

참고로 헝가리에서만 수십개임

[李時國]

붙어도 수부타이가 이끈다면 다 박살 낼듯...

당시 유럽이 몇몇빼고 워낙 빡대가리들이 많아서...

[말빵]

이건 맞는듯 장군질차이랑 군사질차이는 진짜큼 정예군아니면 추적도 잘 못하는게 유럽임 군율자체가 워낙 개판이기도하고 몽골기병들은 대부분 군작전을 노래형식으로 기억하고 군대사기도 엄청높았음

[武者ALEX]

쓸데 없는 가정

[李時國]

쓸데없진 않지...

실제로 수부타이가 이끈 몽골부대랑 다른 사람이 이끈부대는 유럽에서 전투력이 천지차이였으니...

[武者ALEX]

그래봐야 가능성임 지머리도 깨질지 누가 아나

[李時國]

실제로 일어났으면 이런얘기 왜 함...

안 일어났으니 그 가능성을 토론하는거 아님?

[武者ALEX]

댁이 얘기했지 내가 아님요

[李時國]

아 또 별의별 트집 잡아가는 피곤한 사람이네...

[뜨거운맥주]

[슴더쿠]

통한의 1비추 누구냐 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-0227467582]

짤 하나로 방구석 전문가들 학살하네

[武者ALEX]

딴글에서도 썼지만 저거 그냥 개소리임
전멸시킨 것도 튜튼기사단 일부에 불과하고
보통 중세의 끝은 16세기 종교개혁전후이기 때문에 중세 끝날려면 한참 멀응

[타천사 요하네]

저 위에 신나게 떠들다 저거 반박못하니 비추남기고 가는거봐ㅋㅋㅋ

[잎사귀]

중장기병이랑은 붙은걸로 아는데..
말도 차이나고 장비도 차이나서.그냥 붙으면 지니까.
말 갈아타면서 도망가면서(말차이때운에 그냥튀면 따라 잡히는걸로 기억.쫒아 가는이유도 따라잡을수 있을거 같아서 쫒아간거고..)
쫒아오는 중장기병 지치게 만든후 포위해서 이긴걸로 기억

[武者ALEX]

그럴듯한 근거도 없이 학자 말 한마디 끌어다써봐야 귄위에 기대는 거밖에 못됨

[타천사 요하네]

지는 인터넷 글 몇개 찾아보고 없는 권위 세우는 주제에 뭐 잘났다고

[武者ALEX]

뭔 귄위를 세워 ㅋㅋㅋ
꼬우면 그럴싸한 근거라도 제시하던가 말같지다 않는 짤방의 권위에 기대지말고 ㅋㅋㅋ

[173728182]

그니까 그래봐야 결국 저런 학자사이의 논쟁에서 새나오는 정보들 찾아본거일텐데 ㅋㅋ

[뜨거운맥주]

전문가 말에 개소리라 할 수 있을 정도의 실력이면 좀 제대로 설명해봐 ㅋㅋㅋㅋ울지말고 ㅋㅋㅋㅋ

[武者ALEX]

이미 설명했는데 울기는 누가 우냐?ㅋㅋㅋㅋ
저 학자 양반 프로필 보니깐 그냥 인류학자 교수이지 중세사나 전쟁사 교수도 아님ㅋㅋㅋ
당시 몽골군과 싸웠던 서유럽군대라고 해봐야 십자군중 독일인으로 구성된 튜튼기사단 일부에 불과하며,
보통 중세가 끝난 시기는 빠르면 비잔틴제국멸망내지 르네상스시대 늦게 보면 종교개혁이후의 30년전쟁일텐데 비잔틴제국 멸망 기준으로 본다해도 몽골침입시기와 200년 이상 차가 나는데 개소리가 아니면 뭐임?ㅋㅋㅋㅋ
그리고 기사계급 몰락도 보통 백년전쟁시기의 궁보병등장으로 인한 것으로 보지 몽골하고는 하등 상관도 없음 애초에
몽골군은 헝가리 이상을 넘어보지도 못했는데 뭔 수로 기사계급을 몰락시키냐?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
오히려 시간이 좀 지나서 바이바르스의 등장 등 이슬람 세력이 강대해지면서 몽골세력은 쪼그라들었고 같은 기독교인이라는 공감대로 시리아 등에 남아있던 십자군들과 연합해서 이슬람에 대행하기도 했음

하여간에 어줍잖게 같잖지도 않은 짤방의 권위에 기대하지 말고 직접 알아보고나서 말하기라도 해라ㅋㅋㅋㅋㅋ

[xogh2743]

방구석 여포 오졌다 ㅋㅋㅋㅋ

[武者ALEX]

꼬우면 깝쳐 보시던가요

[xogh2743]

ㅋㅋㅋㅋ 너무 무섭당 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 때리러 오게? ㅋㅋㅋㅋ

[武者ALEX]

그러면 반박은 못하고 비꼬는거 밖에 할줄 모르는 너같이 한심한 애들한테 방구석여포소리 듣는다고 쫄줄 알았냐^^

[xogh2743]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 화났어? ㅋㅋㅋㅋ

[武者ALEX]

ㅋㅋㅋ 땡큐

[루리웹-3759212778]

다른 건 모르겠는데 지휘관이 바투가 아니라 수부타이였으면 훨씬 더 많이 쓸었을 거임
바투가 이름세에 비해 유능한 장수는 아님 질 뻔한 전투는 대부분 수부타이가 개 캐리해서
이긴 전투가 많아서 진짜 수부타이 빨

[소돌이]

그래봐야 저기도 여러 이슬람 왕국 연합군이라서
아니다 싶음 군대 빼면되긴했음...

[루리웹-0311398897]

당장 살라딘만 해도 이슬람내부에서 알력다툼에 통수 치이고 치던 애라서 머

[kasadadeq]

리차드는 괴물이다. 이슬람과 유렵의 문헌 교차검증으로 검증이 가능하다.

[아재달려]

어디에서도 그거에 이의를 다는 사람은 없음.
당시 바키아빠는 리차드임.