내로남불에 이중 잣대라고 해도 국제 정치판이 아싸리 적자생존인데 거기서 도덕을 찾는 건 순진한 게 아니라 ㅄ이지.
차라리 한국 기업이랑 몰래 만나서 무기라든가 소총탄 라인 하나 뜯어내 달라고 하면 그건 들어 줄 수는 있어도 연간 수천억 짜리 광구에서 철수하라는 건 에바참치지.
이게 결국은
독재정권을 지지하던
민주정권을 지지하던
결정을 할 시기가 왔음
민주정권에 재산권 인정을 요청하고 철수했다가 다시 올 것인지
독재정권아래서 하던대로 할 것인지
그 시기임
그대로 있는다면 독재정권에 베팅을, 민주정권에 재산권을 인정받고 잠시 철수한다면 민주정권에 베팅을
결정을 내려야 한다고봄
투트랙으로 가는게 제일 현실적임. 정치는 정치고 경제는 경제.
민주주의는 착한놈편이니까 경제도 착한짓해야된다는건 프레임이지.
민주주의=천사. 아님..
물론 경제적 제재로 정치압박수단이 불가능한건아니지만,, 우리가 먼저 시야를 줄일 필요는 없지. 그건 진짜 레알 외교 초보,,
복잡한 문제인데, 자본이 들어가는 건 양면의 카드임. 역으로 우리나라 포함 서방 자본이 적게 들어가있기 때문에 군부가 서방 압력을 무시할 수 있는 거임. 만약 서방 자본이 군부 운영 회사의 60%만 차지하고 있어도 말로 권고할 때 들어야 함.
이 기회를 틈타서 군부와 쿵빡가면면서 추가투자한다는 건 욕먹어도 싸지만, 장기적으로는 투자를 늘리는 게 오히려 도움이 됨
다만 지금은 너무 특수한 상황이니 미얀미 사람들이 저런 요청하는 게 이해는 감.
솔직히 서양쪽에서도 그렇고 포스코 하나 희생양잡고 몰아가기 하고 있는거 같아 보기 좀 그렇다?
애초에 미얀마는 군부를 통하지 않고는 사업자체를 못하는 곳인데다 포스코가 사업승인 받을때만 해도 문민정부의 합법적인 승인아래 받은건데 그걸 이제와서 군부가 쿠데타했다고 쿠데타세력이 돈대주는 개ㅅ끼 포지션 만드는 것도 좀 아니지 않음?
포스코가 왜 손해볼짓함
저거 갑자기 그만캐고 꺼지라 하면 불질러서 싹 다 터뜨리고 철수하면 안되나.
설마 저놈들 우리나라가 시위대 편들어준다고 저러나
내전에 무기공급하면 우리 이미지 뭐됨
미국은 이미 셰일가스 이후 해외 석유관련 자원들에 대한 관심을 많이 잃었어
저 해양플랜트에서 수익을 내기까지 가스를 캐는 비용이 엄청 많은데 그 손해를 회사가 다 감수하라고 한다면 회사입장에서는 죽으라는거임
손해배상금과 민주세력 군부세력 양쪽에 적대관계 및 환경오염 관련되면 몇년간 전세계 욕받이도 가능함. 실행하실???
군부가 아니라 임시정부가 그러는건데..?
말이 민주 정권이지 군대는 군부가 장악해서 사실상 군부가 로힝야족 학살한거임 군부는 그 학살을 민주화 정권한테 뒤집어 씌운거고 당장 로힝야족도 수치 정권 지지하고 있는 상황인데
그럼 포스코가 손해보는건 누가 보전하냐? 한국 정부? 미얀마 임시 정부? 아니면... 너?
설마 저놈들 우리나라가 시위대 편들어준다고 저러나
아시아에서 시위대 편들어주는 나라가 한국 뿐인가?
ㅇㅇ
ELID
군부가 아니라 임시정부가 그러는건데..?
임시정부가 시위대인가 쪽인가?
호이라아아아
ㅇㅎ 글쿠나 내가 반대로 알았넹 ㄳㄳ
호이라아아아
이거는 회사에 요청하는것보다 정부측에 이란마냥 자금동결 요청하는게 나았을거같은데 한국내 계좌에 계속 돈은 넣어주는데 출금은 불가하게끔
저거 갑자기 그만캐고 꺼지라 하면 불질러서 싹 다 터뜨리고 철수하면 안되나.
마카오&조마
포스코가 왜 손해볼짓함
마카오&조마
손해배상금과 민주세력 군부세력 양쪽에 적대관계 및 환경오염 관련되면 몇년간 전세계 욕받이도 가능함. 실행하실???
마카오&조마
저 해양플랜트에서 수익을 내기까지 가스를 캐는 비용이 엄청 많은데 그 손해를 회사가 다 감수하라고 한다면 회사입장에서는 죽으라는거임
그짓거리 하면 미얀마 환경 박살낸 환경파괴범에 미얀마의 미래를 망친 역도가 된다.
자폭에다가 신용도 추락까지 각오한다고? 거 대단하군
그래서 한국기업이 테러를 자행하자고?
삭제된 댓글입니다.
루리웹-2841510916
제국주의 시절엔 다국적 기업들이 지네가 쳐들어가서 나라 조지고 본국 부르던거 생각하면 지금은 통제하는 흉내라도 내니 많이 발전한거긴 하지
루리웹-2841510916
독재 정부라서 그러는 게 아니라 부도덕적인 군부에 돈이 공급되는게 뻔히 보여서 그러지. 아무리 이윤이 중요해도 기업이 나름의 도덕적 가치를 지켜야 하지 않나?
루리웹-2841510916
근데 여기 시진핑 엉덩이 핥아주는 기업들 까는 사람들 많던데???
루리웹-2841510916
어느 정도의 부도덕은 눈감을 수밖에 없는건 맞음. 하지만 지금 미얀마는 '어느 정도'를 넘어도 한참 넘었어.
블러드 다이아몬드 란 말이 왜 생겼을까? 아프리카는 왜 아직도 내전,기아에 허덕일까? 불편한 진실들은 이미 다들 뻔히 아는데
그렇다고 거래 끊었다가 생기는 손해도 '어느 정도'를 한참 넘어서, 아직은 손 못털지.
감성적으로 생각하는건 아는데 포스코가 군부에 돈을 공급함에 따른 책임을 질 수 있어? 사람이 '조금 더' 죽을지도 모르는데 이걸 책임질 수 있냐고
루리웹-2841510916
이거 맞다 이제 중국돈 받는 기업도 욕하지 말자 ㅋㅋ
이윤은 중요하지. 하지만 직간접적인 책임까지 포함해 고려하면 글쎄다 싶은데? 아무리 돈이 중요해도 그런 사회가 존재하면 안되지
애플을 봐라. 그리고 그말이 이루어 질 수 있는지 다시한번 생각해보자.
완전히 끊을 순 없겠지. 하지만 조금씩 줄여나가야 하는건 맞다고 생각하는데
더 웃긴건 거대 기업들이 케이먼 제도를 이용한 조세회피로 자국민들에게 돌아갈 세금도 꿀꺽 한다는건 덤이지
중국,사우디와의 거래 중단은 불가능해. 솔직히 대체 불가능하니까. 그런데 미얀마 가스 채굴도 그런가?
불법이 아닌 가능한 모든 수단을 사용하면서, 필요하면 이득이 되는 불법적인 방법도 사용하는게 기업이니깐 뭐...
줄여나가다가 직원들 도 줄여지면 직원들이 참 좋아라 하겠네요. 그렇게 생겨먹은게 세상임 그런 이상향은 존재 하지 않으니 이상향인거
그냥 감정적으로 올라와서 글 좀 썼음... 이성적으론 이해하는데 감정적으론 자꾸 거부감 드네
삭제된 댓글입니다.
평범한닉이좋아
그러면 중국이 채굴권 지들한테 팔라고 하겠디
삭제된 댓글입니다.
[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
버거머거용
미국은 이미 셰일가스 이후 해외 석유관련 자원들에 대한 관심을 많이 잃었어
버거머거용
철지난 밈이여.
뭐가 정의인지는 잘 모르겠지만, 사업권을 건드린다? 바로 파병해서 지배하면서 갈라치기 하는게 제국주의자들의 수법이긴 함.
독재국에 독재 실권자들에게 싸바싸바 하는건 그냥 흔한거임 ㅈ같아도 현실이 그렇지 미국 기업들도 공산당 앞이 납작 엎드려 중국에서 장사하고 신장위구르 착취에 동참하고
매출도 아니고 딱 한부문에서 영업이익 4000억 이면 이게 얼마나 어마어마한 금액이냐 우리가 이름 딱 들어서 알만한 대기업중에 1년 영업이익 5000억~1조 사이 왓다갓다하는데 많음
일단 가져갈건 최대한 챙기고 나머진 부셔야겠네
왜 북한이 망했는지는 저 꼬라지라서 망한거임. 기업들이 진출했다가 하도 통수 쳐 맞으니깐 자본이 다 빠져나감. 러시아도 엘친 시절에 일주일 사이에 정권이 계속 바뀌고 외자기업 쫓아내고 그러니깐 루블화 개떡락에 국가신용도 개똥되서 아사자 나오고 그런거.
내로남불에 이중 잣대라고 해도 국제 정치판이 아싸리 적자생존인데 거기서 도덕을 찾는 건 순진한 게 아니라 ㅄ이지. 차라리 한국 기업이랑 몰래 만나서 무기라든가 소총탄 라인 하나 뜯어내 달라고 하면 그건 들어 줄 수는 있어도 연간 수천억 짜리 광구에서 철수하라는 건 에바참치지.
저거 잘못건들이면 안그래도 사회주의 색채 짙다는 한국에서 기업들이 얼마나 반발할지 알수없음
문제는 포스코가 지원하는게 단순 돈에서 끝나지 않아.
https://youtu.be/FVHXm68PRUw
몇년 전 이야기라서 지금 시점에 안어울릴수도 있지만 미얀마에서 사업하는데 군부를 통하지 않고서는 불가능해. 그렇다면 지금 사업하는 것또한 군부입김에 영향이 없다고는 말할수 없고 또 어떤 조작을해서 군수물품을 넘기고 있을지 모르는거지.
참고로 넘어간 저 군함이 미얀마에서 플래그쉽. 즉 기함이라고 해. 미얀마 해군을 대표하는 플래그쉽이 포스코가 방사청을 속여서 판매한거라는거지.
그런데 민주정권 때는 말 없다가, 군부 정권 들어서니 포스코 꺼지라는 것 보면 또 아이너리지
근데 왜 유전에는 불을 붙여놓는 거임?
유전 캐면서 같이 나오는 가스에 불붙여서 날리는거라네요
유전, 가스전 전부 순수한 기름과, 가스만 나오는게 아님 황같은 불순물이 나와서 그런걸 태우는거
삭제된 댓글입니다.
[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
버거머거용
내전에 무기공급하면 우리 이미지 뭐됨
삭제된 댓글입니다.
onlyNEETthing4
ㅇㅇ베팅은 하는 데 대놓고 베팅 하면 옆에 있는 짱꿔놈들 시비 털고도 남아서 더러워서라도 뒤로 사바사바 해야지.
삭제된 댓글입니다.
개꿀잼
ㄹㅇ 논리보면 조선구마사도 외화벌이 할수있는건데 왜 욕먹고 내려갔을까 싶음ㅋㅋㅋㅋㅋ
제로자키
조선구마사로 벌 수 있는 돈보다 그 드라마로 인해 생기는 타격이 더 커서.
포스코 쉴드 치는 사람들은 뭐냐? 포스코 알바냐 아니면 포스코에 주식 꼬라박은 개미냐?
개꿀잼
그럼 포스코가 손해보는건 누가 보전하냐? 한국 정부? 미얀마 임시 정부? 아니면... 너?
그렇게 따질거면 민주 정권 때는 왜 다 아닥하고 있었냐고 따지면 할 말 없음
정상인들임
우리가 이득을 안보면 다른 나라가 이득을 보는 건데, 그 이득이 자기 국민 장기 팔아서 돈 버는 집단의 이득이기도 하다.
ㄹㅇ 이득만 생각하면 기업들 위구르 목화 그대로 사용하지 왜 점점 손절치는 기업이 늘어날까?
근데 포스코가 미얀미 군부와의 거래로 이렇게 달달히 이득을 보고 있다면, 다른 어떤 추잡한 짓을 해 국민들에게 욕을 먹어도 홍보팀에게 있는 힘껏 물타기를 시키고 해외 사업부는 풀악셀을 밟게 하겠구나.
목화단가로 얻는 이득보다 이미지 손실로 보는 이득이 크거나, 경제적 가치보다 도의적 가치를 더 크게 봐서지
본문에 따르면 저 가스전의 영업이익은 분기당 약 1.5조야. 저 정도 노다지면 개발권을 줄수 있는 쪽이 갑이야. 진짜 '도덕론을 외치기엔 너무나도 많은 금액이였다'수준 아닌가...
1.5조는 누적이익 약 4천억이 연간 이익 그래도 많긴하지만
누적이득이 1.5조고 년간 이익은 4000천억 정도구나.
이게 결국은 독재정권을 지지하던 민주정권을 지지하던 결정을 할 시기가 왔음 민주정권에 재산권 인정을 요청하고 철수했다가 다시 올 것인지 독재정권아래서 하던대로 할 것인지 그 시기임 그대로 있는다면 독재정권에 베팅을, 민주정권에 재산권을 인정받고 잠시 철수한다면 민주정권에 베팅을 결정을 내려야 한다고봄
그럼 로힝야족 학살에 돈 대주는 기업되는건 괜찮음? ㅋㅋ 그런 식이면 끝이 없음 이스라엘과도 사업이나 투자 철수해야지.. 시리아 팔레스타인 학살에 기여하면 안 되잖아?
그 이야기가 아님 독재정권이 이겨버리면, 민주정권에 줄을 댄 기업이 멀쩡히 장사하는건 엄청 어려울거임 반대로 민주정권이 이긴다면? 민주정권이라서 뭐 멀쩡할까? 그래서 결정을 해야한다는거임
트집잡기 시작하면 이 세상에 정의란 없음. 그게 양비론의 목적임. 정의론을 무마시키는 거.
투트랙으로 가는게 제일 현실적임. 정치는 정치고 경제는 경제. 민주주의는 착한놈편이니까 경제도 착한짓해야된다는건 프레임이지. 민주주의=천사. 아님.. 물론 경제적 제재로 정치압박수단이 불가능한건아니지만,, 우리가 먼저 시야를 줄일 필요는 없지. 그건 진짜 레알 외교 초보,,
우리야 경제와 정치를 나눌 수 있지만 미얀마가 그럴 수 있을지는 모르겠음. 우리가 외교와 경제는 따로다! 할지라도 미얀마에서 이해해줄지는 나는 모르겠음
이득은 이득대로 보면서 립서비스만한다는 인식이 밖히면 외교도 같이 망할듯
그렇지. 그건 미얀마 내정의 영역이지. 우리를 이해해줄지 말지는. 허나, 꼭 둘 중 하나를 선택.결정 해야된다는 길말고도 다른길도 있다는 시야를 넓히고자하는말임,,
립서비스도 안해주는 외교국도 있는데뭘. 애초에 외교란 그런것. 너무 이분법으로만 접근할 건 아니야.
반대로 불과 2년 전 민주 정권 시절은 로항야족 학살에 돈 보탠다고 욕 먹던 시절임 ㅋㅋㅋ https://n.news.naver.com/article/047/0002247985
빵야빵야r
말이 민주 정권이지 군대는 군부가 장악해서 사실상 군부가 로힝야족 학살한거임 군부는 그 학살을 민주화 정권한테 뒤집어 씌운거고 당장 로힝야족도 수치 정권 지지하고 있는 상황인데
우리가 빠지면 중국이 먹겠지 그리고 돈은 계속 군부로 들어가고 뭐 달 라질줄 아나
제발 미얀마 군부랑 거래한 기업들은 경제재재 당했으면
복잡한 문제인데, 자본이 들어가는 건 양면의 카드임. 역으로 우리나라 포함 서방 자본이 적게 들어가있기 때문에 군부가 서방 압력을 무시할 수 있는 거임. 만약 서방 자본이 군부 운영 회사의 60%만 차지하고 있어도 말로 권고할 때 들어야 함. 이 기회를 틈타서 군부와 쿵빡가면면서 추가투자한다는 건 욕먹어도 싸지만, 장기적으로는 투자를 늘리는 게 오히려 도움이 됨 다만 지금은 너무 특수한 상황이니 미얀미 사람들이 저런 요청하는 게 이해는 감.
저 가스전에서 포스코가 보는 이득을 보면... '니가 안한다면 할 놈 많다'로 나갈 것 같다....
근데 또 외국 기업 입장에선 그나라 헤게모니 따를 수 밖에 없지않나? 돈벌이하러 가서 가능하다면 정의로운 상대자와 거래하겠지만, 저나라처럼 군부가 경제쪽 꽉 잡고 있는 상황에서 어떻게 다른 선택지가 있는 것도 아니잖아
유럽각국과 un 미국에서 중국돈 달달해서 대충 입만 털면서 눈치보면서 포스코에만 ㅈㄹ 떠는거 보면 만만하구먼 하는 생각 뿐
그래서 잘 나가던 주가가 지금 지지부진함. 근데 외국성님들이 계속 사는거보니 결국 더 오를듯 악재에 사라는 말도 있듯이 결국 외국인들은 대부분 승리하더라 씨젠도 그렇고 엘화도 그렇고
난 외국인들이 이해가 간다. 순수하게 이익만 보고 계산하면 베팅하는 게 맞음.
간단하게 생각해. 아시아의 다른 나라들은 바보라서 미얀마 군부를 비토하지 않은 게 아님. 이권이 엄청 몰려있으니까 입을 닫은 거지..
솔직히 서양쪽에서도 그렇고 포스코 하나 희생양잡고 몰아가기 하고 있는거 같아 보기 좀 그렇다? 애초에 미얀마는 군부를 통하지 않고는 사업자체를 못하는 곳인데다 포스코가 사업승인 받을때만 해도 문민정부의 합법적인 승인아래 받은건데 그걸 이제와서 군부가 쿠데타했다고 쿠데타세력이 돈대주는 개ㅅ끼 포지션 만드는 것도 좀 아니지 않음?
포스코도자국민 학살이 벌어질 줄 알고 시업 시작한 건 아니겠지.
신수 바 나보리스
이제 중국 자본 들어간 기업도 욕하면 안되겠다 기업 이윤을 위해 한 행동인데 ㅋㅋ
별로 욕하지 말란건 아님. 다만 복잡하고 어려운 이야기니 쉽게 생각하지 말란거지. 그리고 경우가 다르지 중국자본에 의한 피해는 우리나라와 그 국민이 그대로 받음. 직접적인 피해 당사자가 말하는거자나. 도덕문제만이 아님.
워.. 씤.. ↗은데.. 근데저거. 그정권 이었으면 존나게 잘한다고 칭찬받았을 꺼인디... 암튼 국제정세 라는건 나매나라 눈으로 봐야함..
허구헌날 중국 자본은 욕하면서 미얀마 자본은 착한 자본인가? 이런식이면 위구르 목화 사용한 기업들도 욕하면 안되지
저건 민주정권 때부터 하던 거고, 협력도 하자고 말이 나왔을 정도임. 그런데 국가 뒤집히니 갑자기 꺼지라고 말함. 다른 이야기지
세상은 그냥 이렇게 생겨 먹었음