[유머] 침착맨) 항우의 미친 저력.jpg

[진진쿠마]

침X맨: 항우를 잡은 거는 

한신의 물리공격(AD), 

장량의 정신공격(AP)(사면초가), 

명장들의 10군대 매복(정글러)

이게 있어야지만 항우를 잡을 수 있다.

......

출처 : https://youtu.be/UXb2DyR_2R4

[투명드래곤]

항우 무용담은 판타지인가 사실인가 뭔가 구분이 안가는 느낌조차 들더라...

[황금달]

사실 십면매복의 계략 자체는 판타지가 맞다는게 유력함
실제 해하 전투가 포위섬멸전 - 추격전이었고 10만명의 초나라 병사 중 8만이 전사한 참혹한 살육전이었던것은 분명하지만 무슨 구리산에서 십면매복을 했다거나 하는 이야기는 없어서

애초에 고조본기나 항우본기에서는 아예 구리산이라는 지명 자체도 안나오는걸로 알고 있고

[쿠가시라 분지]

괜히 항우를 가르켜 역발산기개세라고 하는게 아님

그리고 초한지를 보면 무력은 항우보다 떨어질지 몰라도 군주와 전투로는
항우보다 더한 히든보스이자 유방마저 무릎꿇린 최후의 승리자 묵돌이 있음

[김광몽]

심지어 그거도 다 뚫고 강동으로 튈 수 있었는데 못 간 것도 아니고 똥존심으로 안감...

[아으앍아]

두목 : 강남에 인재가 많으니 일단 물러났다
흙먼지를 날리며 돌아와야지 남자가 졌다고 죽냐

[다리우스3세코도만누스]

이 말에서 유래 된게 그 유명한 권토중래

[루리웹-1193699082]

심지어 강남은 아직 개발이 덜 된 밀림지역이었지만 워낙 베타적인 닫힌사회인데다 유방이 천하를 통일하고도 강남의 초나라 사람들이 항우의 시체를 욕보인다며 민란의 조짐이 보이자 부랴부랴 항우를 예를 다해 장사지내는 등의 정황을 보면 만약 항우가 강남으로 갔다면 작게나마 세력을 다시 키울 수 있었다지
물론 유방의 천하통일은 기정사실이기에 결국 다시 무너졌을거라함

[baka1]

그 강남하고 항우가 런하는 강남은 다름.

초나라의 영역 삼국지로 치면 양양 강릉 쪽 말하는거임.

[Tholongil]

근데 '내가 거병할 때 데려온 강동의 자제들이 다 죽었는데 내가 무슨 낯으로 그 부모를 보러 가나' 라는 말도 이해는 감

[baka1]

전혀 다른 뜻임 초나라는 전국 칠웅중 하나였고 춘추전국시대를 거치면서 충분히 개발된 땅이였음.

조조가 말한 강남은 오월지방을 말하는거고 그건 남북조 시대에서나 개발된게 맞음.

당장 조조가 형북먹었을때 반응만 봐도 알수 있고.

[빵시]

기록만 보면 진짜 말이 안된다던데. 사람새끼가 아님.
전쟁의 신이라 불리는 한신, 큰 그림 그리는 책사의 대명사인 장자방, 각종 맹장들에 대군, 소하의 빵꾸없는 보급이라는 미친 라인업으로도 자결 안했으면 못잡았다는 얘긴데.
항우의 최후가 기록따라 애매모호한 부분도 있다고 하지만 일단 정사기록에 있는 얘기고...

[빵시]

애초에 거기서 지고 죽기 전에 단 한 번도 직접 나선 전투에서 패배한 적이 없다고 하니 뭐 용병술에선 그야말로 전후무후하지.

[쿠가시라 분지]

3만으로 60만에 가까운 병력을 박살낸 팽성 전투만 봐도 일신의 무력으로는 인간을 초월한 괴수였음

교차검증을 거친 정사에서 이런 정신나간 무력을 소유한 자는
동서양을 통틀어 초패왕 항우와 사자심왕 리처드가 유이함

[◆고기방패◆]

항우 존나 쎄서 패왕이라고 부르며 칭소받는데 조조보다 더한 새끼임. 조조는 서주대학살 전략으로 보고 했던거라면 저 놈은 걍 사람 생매장하는 인간백정이었음

[오키나와가면고래상어봐야해]

그래서 인망이 없어서 부하장수도 배신한거야?

[놀기일등]

요약하면 그럼 그 인망부분을 다양하게 조졌거든

[루리웹-2485639084]

아 어떻게 서주대학살이 전략임 ㅋㅋ 효심이 없으면 그렇게까지 할수가 없지 괜히 서주대효도로 불리는게 아님

[ㅇㅇㅁㅇㅇ]

친척인 항백도 유방편이었으니

[쟤두루미]

속이좁고 쪼잔하고 의심이 많음.

[◆고기방패◆]

조조가 서주대학살해도 위왕까지 오를수 있었던게 좋게말해서 정치를 잘한거고 나쁘게말하면 약았는데 항우는 걍 죽이고 보자였음. 애네 죽여서 정치적이나 병력손실 그런 생각보다 걍 죽이는거였음. 오죽하면 여포랑 비교하는것 자체가 여포를 욕보이는 거다라고 할정도

[회축]

전략이지ㅋㅋ 조조만한 사람이 아무생각없이 걍 죽임?? 성에 틀어박혀서 안나오고 시간끄니깐 그짓거리 다신 못하게 하려고 했을걸

[◆고기방패◆]

그럼 조조가 왜 학살한거임?

[털보네국밥]

아빠가 죽었으니까

[◆고기방패◆]

그게 기록상 두개로 나뉘어짐. 조조 아빠가 도겸쪽에서 죽여서 조조가 쳐들어간거랑 조조가 전쟁을 일으키자 도겸쪽에서 죽인것. 년도가 나뉘어져있음

[코인위쳐]

솔직히 춘추전국시대에 진나라 백기같은 애들이나 항우한거 보면
조조는 애교지

[카닌]

조조도 인간이라 정줄 놓고 빡돌 때도 있는 거지. 지 발정난 아랫도리를 관리 못해서 아들 저승 보내고 지도 뒤질 뻔한 인간이 어째서 항상 냉정침착한 판단을 한다고 생각함?

[◆고기방패◆]

조조가 일반적인 ㅁㅊㄴ이었다면 맞는 말이지만 위왕까지 올라간놈인데 인성터져도 민심을 잃는게 큰손해임. 조조가 전략적으로 학살한거라고 보면 이해는 됨. 물론 이게 도덕적으로 옳고 나쁘다고한다면 존나 나쁜거지. 그치만 전쟁에서 도덕이 어디있냐...하물며 난세의 시대인데... 이게 유비와의 차이라서 조조는 지가 이득이 된다 싶으면 백성도 죽이지만 유비는 나는 저런애들과 다르다고하며 백성들을 안았다.

[늑대군주]

어떤방향으로는 미친짓 맞지 애초에 도겸이랑 서주주민들이랑 무슨 상관임? 그리고 항우도 ㅁㅊㄴ 맞지만 조조도 영역별로는 미친짓 항우못지않게 미친짓 많이하는데 적어도 항우가 벌인 학살은 항우기준으로는 이민족 학살이지만 조조학살은 빼도박도 못하는 자국민 학살임

[늑대군주]

서주대학살때 전략설은 별 설득력 없는게 지들땅이 전부 여포손에 넘어가는 상황에도 학살에 미쳐서 밍기적 대다가 진짜 성이 3개만 남으니깐 그때서야 돌아왔는데 절대 합리적으로 한 학살은 아니지

[회축]

ㅋㅋ 조조가 그딴거 신경쓰겟냐 아빠죽엿다고 학살햇다는데 그거야 말로 조조스럽지 않은거지 차라리 유부녀를 바치라고 학살햇다는게 설득력이 있겟다ㅋㅋㅋ 옛날에 항우가 학살한것도 백기가 학살한것도 그냥 열받아서 죽였다기 보단 그시대에 가장큰 국가자원은 인간이라 조직의 힘과 전투력을 조지는 가장큰방법이 학살이라 죽인거지

[◆고기방패◆]

아마 그 때가 조조의 위치가 북에는 원소가있고 서쪽에는 지배력이 약해서 이득보려면 서주가 가장 좋았음. 도겸한테 전쟁을 걸은건 미친짓맞음. 땅먹겠다고 전쟁한건데. 근대 그 시절에 안그런놈 어디있었냐? 난세의 시대였음....

[늑대군주]

정줄 잡고 있는놈이 지 본거지가 다 털려서 멸망하기 직전까지 학살을 벌여?

[아디아]

인격자였으면 무신으로 불렸지 패왕으로 안 불림

[◆고기방패◆]

그때 조조는 무조건 빠른 속전속결로 도겸땅을 먹을 생각이었음. 그런데 여포가 버티는데 미친짓거릴한거지...여튼 공격했는데 도겸이 은근히 성에들어가서 버티는데 만약 다시 뒤로가서 여포와 싸운다면 조조입장에서는 중립몹 한대쳐서 양쪽에서 두들겨 맞게생거지. 그래서 학살을 하는데 여기서 학살을 하면 가져가는 이득이 인력을 가져가고 불안한 민심, 행정망 초토화등 일단 지르고 본거지. 그래서 도겸이 조조뒤통수칠 힘을 안만들어줬잖아

[카닌]

신경 안 쓰긴 개뿔 가랑이 잘못 놀려서 아들이 죽는 바람에 아내랑 파국나서 평생의 마음의 짐이었댄다 니 머리 속엔 조조가 무슨 음모와 계략의 신쯤 되나 본데 엄연히 지 감정 때문에 실수도 하고 후회도 하는 인간이었다

[늑대군주]

2번 학살 벌였음 속전속결이 아니라 한번 처들어갔는데 도겸이 우주방어로 나오니깐 학살벌이다가 다시 연주 복귀했다가 몇달뒤에 다시 쳐들어와서 몇만명 더 학살하다가 여포때문에 돌아감. 당시 조조는 정말 눈 돌아가있었음

[회축]

아니 무슨 나를 지 머리속에서 상상하네ㅋㅋ 음모과 계략의 신이 유부녀에 환장하냨ㅋㅋㅋ 그리고 도겸때문에 빡돌아서 학살햇다기엔 애초에 출발할때부터 본대랑 별개로 기마별동대를 사용해서 쓸면서 오다가 본대랑 합류하면서 도겸박살냇구만 시작할때부터 학살은 햇지ㅋㅋ 그리고 조승이 죽은날짜랑 도겸친거랑 맞지도 않아서 확실치도 않구만 그저 감정에 휩쓸려서 학살했다기엔 조직적이엿지

[◆고기방패◆]

1차떄는 남서쪽을 초토화 시켰고 2차때는 북쪽지역으로 학살을 벌였는데 유비지역빼놓고는 사방이 초토화로 학살했음. 조조가 생각없이 학살을 벌인게 아니라 전략적으로 학살을 한건 맞는거 같지만 조조가 어디까지 계산하고 학살한건 아닌거 같음.

[◆고기방패◆]

나도 동감함. 조조가 아버지 죽든 아니든간에 도겸을 먹어야 자기가 크게 성장한다고 생각했는데 감정적으로 학살을 벌이기에는 빡대가리로 자란 놈은 아닌집안임. 영화나 드라마에서 미친싸이코패스속성 넣어주려고 (심지어 인성도 좋다고는 못하니) 무대포식으로 학살벌였다는게 더 재미있어서 그런거지 당시 사람들도 사람죽이면 안된다는걸 몰랐던 사람들도 아니고 난세다 보니 사람죽이는 인간백정들이 많았던거지 당시사람들도 빡대가리는 아님.

[MooGooN]

솔직히 뻥이 있겠지만, 그 뻥이 아니라면 유방이 궁지에 몰릴만한 전투가 애초에 없었어야 되서...

[MooGooN]

정치력과 인덕이 거의 0에 수렴했는데, 진짜 무력과 전술만으로 황제 될뻔한 놈

[털보네국밥]

될뻔이 아니라 사실상 황제지ㅋㅋㅋㅋ
황제만 할수있는 제후봉분을 지ㅈ대로 했는데

[반송루푸스]

비행하는법만 까먹은 크립톤인이라는게 정설인듯

[루리웹-797080589]

조드 장군이었네

[홈랜더]

항우가 31살인가쯤에 죽었다는데 진짜 인생 짧고 굵게 산듯
인생 자체가 전설

[센티넬라]

고우영 초한지보니깐 중간에 쫓기는 와중에 농부한테 길 물어봤는데 농부가 항우한테 아들잃은 아버지라 일부러 반대편 길 가르쳐줘서 길 잘못갔는데도 살아남았던데 ㅎㄷㄷ

[최고다 하루우라라]

[최고다 하루우라라]

[탄저]

침착맨 얘기에 이 외형이 합쳐지니 럴커시보우 생각나네

[Dr.Strangeluv]

침착맨 말한거 들어보니 잡은것도 아니구만;; 다 뚫고나서 허망해서 자결한거라는거 아님?

[라쿤맨]

맞음. 충분히 도망칠 수 있었는데 현타와서 그냥 죽어준거임.

[털보네국밥]

ㅇㅇ 맞음
걍 죽기전에 함 날뛰어보자 하는식으로 신나게 날뛴다음 현타와서 ■■한거

[레오나르도 다훗치]

포위당했는데도 잡으려고 다가갈려는사람이없어서 대치중인데 자기옛부하가 자기잡으러온거보고 자결한거
그냥괴물

[SoMRarI]

ㄴㄴ 못뚫었어

[Dr.Strangeluv]

개돌았네;;; 도대체가

[털보네국밥]

20대 초에 무력만으로 천하를 먹은 놈임
얘랑 힘으로 비비려면 서양가서 이슬람 믹서기 사자심왕 데려오거나 예수초즌 잔다르크 데려와야함ㅋㅋㅋㅋ

[코인위쳐]

예수초즌 잔다르크는 진짜 알면 알수록 신기하던데
항우놈은 그래도 명문가 출신이지만 예수초즌은 진짜 일자무식 농민인데

[돌모카]

예수초즌이 뭐임?

[도리안그레이]

신에게 선택받은

[俠者barbarian]

잔 다르크가 하느님의 계시를 받았다고 하여 지저스 초이즌이란 밈이 생김

[쿠가시라 분지]

현타와서 자결한거 맞음

그런데 수중에 그 많던 병력과 수하를 거의 다 잃고 알거지가 된 상태에서 자결한거라 재기하기도 불가능했음

항우 본인도 멘탈이 제대로 박살나서 이건 내가 전쟁을 못해서 진게 아니라
하늘이 나를 망하게 하려고 해서 이렇게 된거다! 하고 정신승리를 하며 죽었고

[느와쨩]

정치질 조낸 못해서 망한캐이스

[아리아1]

저정도 육체능력이 있으면 뭘 생각하고 백성배려하고 이러는게 귀찮을거같기도 함 다 쳐죽이고 다 뚫으면 되지

[짜증나는나날들]

진짜 그생각으로 다 죽이고 다녀서 문제였지

[루리웹-0925714706]

그건 인간이 아닌 짐승을 길인데 그런 짐승을 꼭대기에 올려둘 순 없으니 조진거지.

[듀에린]

비단옷을 입고있어도 알아봐주는 사람이 없으면 말짱 헛거라면서 다 이긴게임 던짐..

[펠로턴]

범증이라는 인재를 얻었건만 그마저도 제대로 못썼고...

[다음사냥감은 너야]

난 보면 볼수록 항우가 사람을 못썻다기보단 범증이 사람보는 눈이 없었다고 생각함, 내가 범증이었으면 진작 런했음ㅋㅋ 말을 안들어처먹으니

[sonar]

여포보다 더한 항우의 피지컬...

[늑대군주]

사실 정사 여포는 군벌대장이고 무력은 관우장비보다 딸림

[엥념]

그런 무력 + 한신에 버금가는 당대 최고의 책사 범증을 끼고서도 유방 살려 보내서 개 족망탄 항우는 도대체 ...

[Necro Fantasia]

무력: 역발산기개세
정치력: 갓 쓴 초나라 원숭이

[루리웹-14846056]

정사에서 지 혼자 무협지 찍고 있네

[털보네국밥]

고증 맥이려면 쟤한테 체스의 퀸 능력 줘야함ㅋㅋㅋㅋ

[코인위쳐]

고증대로면 범위 공격 가능 ㅋㅋㅋ

[시드tlem]

고증으로 가려면 상대쪽 모든 말로 한대씩 쳐야 이김..

[늑대군주]

그리고 고증대로 가면 초나라는 저거랑 차 2개만 주고 한나라는 원래 말의 1.5배는 줘야함

[시드tlem]

근데 안밀려 ㅋㅋㅋㅋ

[무과금정사]

항우가 너무 어리기도 했지
나이먹은 후반대 가면 학살하려고 할때 말리는 어린애 말 듣고선 멈추기도 하고 지 나름 머리도 쓰려는데
이미 때가 너무 늦었지 그땐.

[털보네국밥]

항량이 너무 일찍 죽음

[라쿤맨]

항량이 좀 오래 살아서 항우 제어했으면 괜찮았을려나.

[박가박가박가]

아돌프가 히틀러를 죽였듯이 항우가 항우를 죽였네.

[사스티]

초한지는 보면 진짜 백년에 한번 있을까말까한 인재들이 우르르 몰려오니.. 보고있으면 대단함 전국시대는 뭐 말할것도 없고

[라쿤맨]

지휘능력도 좋지 않나. 3만명으로 60만명 이겼는데.

[이나르바]

사람들이 항우의 무력에 대해서 이야기하는게 전술적 능력 이야기하는거지

혼자 몇명 때려잡았다는 그런 이야기 말고.

[왜사나]

개인 무력도 미쳤지만 지휘 쪽으로도 장난 아니었음.
다만 전술적으론 뛰어난데 전략 면에서 유방측에 밀린데다가 외교나 평판관리가 제대로 안 되는 타입이라....

[시드tlem]

장군이라는 직위에서는 정말 하늘이 내린 재능이지만 군주라는 입장에선 폭군중에 폭군이었으니까..

[gngngn]

무력ex 전술a
나머진 유게이만도 못함

[인생을낭비하고싶다]

저거 심지어 기록상 말도 안타고 혼자서 5000명의 기병을 상대면서 수백을 도륙내고도 ■■한거임

[루리웹-4419184202]

보통 역사는 승자가 기록한다는데
유방이 자신을 과장해서 띄울려고 내가 이렇게 대다난 항우를 이겼다! 이게 아니라면
정말 엄청난 인물

[루리웹-6008347324]

역발산기개세 힘은 산을 뽑을정도고 기개는 세상을 뒤덮는다는..

[루리웹-797080589]

그냥 무관으로 있어야할 놈

[퍄퍄박사]

저거 이전에도 자잘하게 여러 사건 있었지
분명히 항우가 다스렸던 영토인데 항우의 백성들이 항우가 도망치는곳마다
앞에서는 항우님 항우님 하면서 엎드리고
뒤에서는 저새끼 죽었으면 하는 마음으로 열심히 한나라에게 알려주면서 포위망이 빠르게 좁혀진걸로암

그거 때문에 항우가
내가 민심을 헤아리지 못했구나! 천하가 유방을 돕는구나! 라며 자신의 못남을 한탄하다
자신의 아내는 자결하고 부하들은 도망가고
자기랑 처음 시작했던 초창기 멤버까지 자기 목따려고 하는 포위진에 포함되있는거보고 현타온거지

자기가 살아남아도 내가 소망했던 천하통일은 못하겠구나!
나에게 민심도 따르는 사람들도 없겠구나! 라며 ■■을 택한거지
선물이라며 자기 목은 그 초창기 멤버에게 주고

[롬 스톨]

자업자득의 결과
가는 곳 마다 최소 마을 단위 생매장 짓거리를 벌이는데, 민심 얻길 바라는게 양심 없는거라서

[늑대군주]

ㄴㄴ 엎드리지도 못했음 점령하면 그대로 다 죽였거든

괜히 제나라가 괜히 왕까지 죽이고 항복했는데 항우가 학살벌여서 죽인왕 친적을 왕으로 세워서 항우랑 다시싸운게 아니지

[루리웹-7422139240]

...항우가 자.진하기 전에...말에서 내린 상태로...혼자 수백명 죽였다고 하던데...;;;;;

[롬 스톨]

유방 휘하의 유명한 맹장들도 무섭다고 못덤볐으니

[쌀마스터]

채팅창에 제압골드 안주려고 ㅋㅋㅋ 방심하다 터졌네

[돌모카]

관우도 창작물보다 실화가 더 사람이 아닌데 그 관우도 항우랑 비교해보면 상대적으로 약해보이게 만듦..

[루리웹-3605012424]

항우 얘기는 너무 판타지 같아서.....
아니 그걸 어떻게 했는데;;;