[유머] 닭도리탕 일본어 어원의 근거

[난오늘도먹는다고]

[오유화]

갱기도 촌동네서 몇십년 전에 살았는데
닭 잡을 때

"닭 좀 도려라" 어른들이 말하긴 함

[루리웹-0101535562]

경기도만이 아니라
뭘 썰때 도려내다 라는 말을 마니 씀

[오유화]

그래서 닭 모가지를.....

[물먹은사과죽]

애초에 뭔가 쑹덩쑹덩 썰어넣어서 끓인걸 도리탕이라 부름.
실제로 평안도 가면 토끼도리탕도 있다.
당연히 토끼도리탕은 토끼를 도리쳐서 끓인거.

[오유화]

호엥 토끼탕

[Cyker]

저거 국립국어원이 주장할 때 도리 라는 단어가 순우리말로 없다 라는 것도 있었는데 윗도리, 아랫도리 라는 말도 있음

닭도리탕, 토끼도리탕, 윗도리, 아랫도리라는 단어들로 유추 해보면 도리 라는 단어는 '어떤 것을 조각 낸 부위' 라는 걸 알 수 있음

어떤 사람이 국립국어원의 주장에 윗도리, 아랫도리 있다고 반박 하니까 바로 아닥함

[huytco]

그럴듯 한데

[친박좌장 서청원]

ㅋㅋㄲㅋ윗볶음 아랫볶음이라 반박을 못하네ㅋㅋㅋ

[2115a2aaaa]

근데 그것도 잘 생각해야하는게

자동차 1대라고 쓰지 1짝이라고 안쓰듯이 윗도리 아랫도리 쓸때가 있다고 해서 무조건 닭도리탕이 쓰이는건 아님

[Rayner]

토끼도리탕은 그럼 토끼가 새임?

[2115a2aaaa]

고등어조림을 고등어도리라고 안하잖아 갈치조림도 갈치도리라고 안하고, 토막낸다는 뜻의 도리가 토막낸다고 해서 다 붙이는게 아니니 고려해여한다고 적은 걸 이렇게 해석한다고?

[Rayner]

그거야 당연하지. 보통음식은 재료+조리방식 이니까. 고등어도리가 없는건 당연한거지
고등어도리면 고등어+도리치다인데 그게요리임?
그냥 손질된 고등어지.

[Rayner]

물론 여기에서 벗어난음식이 몇몇있지 닭한마리라던가 기본적으로 요리이름이붙는건 (지역및유래)+재료+조리방식임

[Cyker]

그거랑 다르지
고등어는 한 마리를 통째로 조릴 수도 있고 토막내 조릴 수도 있음
그래서 고등어(재료) + 조림(조리 방식) 임

토끼랑 닭 같은건 크기 때문에 무조건 도리 쳐서 탕으로 끓인 요리임
그래서 닭(재료) + 도리(손질 방식) + 탕(조리 방식)인거지

[2115a2aaaa]

그럼 소고기무국은 왜 소고기무토리탕으로 안하는데??

통째로 안넣고 다 조각내서 넣으면 토리라고 붙냐고... 애초에 영어도 move에 ment 붙이면 movement 명사 된다고 해서 music에 ment 안붙이잖아

토리도 마찬가지일 수 있으니 생각해야한다고, 토막내는걸 다 도리라고 하는겅 아니잖아

[2115a2aaaa]

그럼 고등어토리조림이라고한다는거임?

[2115a2aaaa]

아니 song에 ment

[Cyker]

윗도리, 아랫도리나 닭도리탕 정도의 토막이면 어느 정도 이해가 가질 않니
소고기무국엔 윗도리, 아랫도리처럼 2부위를 큼지막 하게 넣거나 닭도리탕처럼 10부위 정도로 큼지막하게 썰어 넣는게 아니잖아
도리가 그렇게 큼지막하게 부위를 나눈 걸 뜻하는 단어겠지

그리고 같은 방식으로 조리를 하고 손질을 해도 이름은 다르게 붙는 경우가 허다함
지역에 따라 같은 이름의 음식이라도 재료나 조리 방식이 다를 수도 있는거고
그건 먼저 이름 짓는 사람 맘이고 어떠한 무조건적인 법칙은 없으니 따지고 들어 봐야 의미 없다

[2115a2aaaa]

도리뱅뱅이는 토막안내.. 그리고 너도 말하네 무조건적인 법칙 없다고 내가 위에서부터 말한게 무조건이 아니니 생각해야한다고 한건데?

[Cyker]

ㅇㅇ 도리라는 단어가 있어도 그걸 어떤 요리에 쓸 수도 있고 안 쓸수도 있는거고
뭐 요리 이름 짓는데 법적으로 어떻게 지어야 된다고 명시가 되있는 것도 아니니까
너랑 나랑 같은 뜻으로 말한건데 니가 첫댓을 좀 엄하게 적어서 오해했나 보다

그리고 더 찾아보니까 닭도리탕이랑 도리뱅뱅이 둘다 양념을 많이 끼얹는다고 두루치기 할때의 두루가 사투리로 변했다는 가설도 있네
이건 나도 오늘 처음 알았음

[Rayner]

하. 진짜 무식의끝이네.
단어는 길면 생략이됨.
예를들면 프라이드 치킨을
우린 그냥 치킨이라고 부름.
그럼 닭도리탕도 닭탕이라고 부르면되지않느냐

[Rayner]

할텐데 닭탕은 이미 있음 그게닭한마리고
이미 고유명사가있어서 생략안하고 닭도리탕으로 부르게됨.

[2115a2aaaa]

무식한건 너고 생략한다고 해서 단어가 사라짐?

아침 겸 점심 줄인 아점이 사전에 올라가 있는데 그렇다고 해서 아침 겸 점심이 없어짐?

니 뇌피셜을 말하지말고 말하세요..

금시에라는 단어를 금새로 줄인다고 금시에라는 단어가 사라지지 않는데

[2115a2aaaa]

할텐데 닭탕은 이미 있음 그게닭한마리고 이미 고유명사가있어서 생략안하고 닭도리탕으로 부르게됨

이건 거의 세종대왕 급이네 너말고 근거는 있음???

[2115a2aaaa]

그러게... 처음부터 좀 잘써야하는데 간단히 쓴다고 한게 너무 생략했네... 암튼 많은 생각하고갑니다 감사합니다

[Rayner]

근거는 학문적으로도 고유명사로 기본형 적용되있는건 앞이나 중간에 변형된형태가붙고 이건 실생활에서도 적용됨. 예를들면 순살치킨임. 뼈잇는 치킨자체가 기본형이라 뼈잇는치킨은 따로 명칭이 붙지않고 여기서 변형된쪽인 순살치킨이 따로 수식어가붙음. 떡볶이는 예외인게 떡자체가 고급음식이라. 민간에서 먹기힘들었고 떡볶이가 보급화된시기에는 분식사업으로 고추장떡볶이가 일반적이엿기에 오리지널이 고추장떡볶이가됨.

[Rayner]

결론은뭐냐면 그자체가 오리지널이면 생략해서 부르는게 일반적이고 닭도리탕은 요리법이 닭한마리(닭탕)과는 거리가 있기도하고 닭한마리가있어서 닭탕이 못되고 닭도리탕이 오리지널로 불리게된것.

[가을출타]

넌 왜 생각을 안하면서 다른사람한테 생각을 잘 하라 난리냐?

[2115a2aaaa]

닭도리탕이랑 닭볶음탕이랑 차이는 도리랑 볶음인데 말대로 하면 도리를 새가 아닌 토막으로 하자면 닭을 도려낸 탕인데 이게 닭한마리랑 차이가 구별할 정도로 안난다고 생각함.

내 생각은 말하면 닭(재료)+볶음(닭과 양념 감자 등을 넣고 익혀만듬) +탕(생닭을 처음 물에 넣고 익힘)이라고 생각하는데

너말대로 고등어도리가 단순히 재료를 말하는 거라면 닭도리탕역시 닭을 도리한 탕인데 닭도리탕은 국이랑은 거리가 멀지 않아?

그리고 좀 더 부연하자면 프라이드 치킨을 생략해서 치킨을 쓰는데 그럼 프라이드 치킨이라는 단어가 사전에서 사라지냐고 물어보면 아니잖아 그럼 도리다가 일반적으러 쓰는 단어면 토막내는 요리에 다 들어가겢만 쓰이지 않으니 닭도리탕에서 도리다라고 단정짓기 힘들다는 말이 이해가 안감?

[2115a2aaaa]

너는 의견도 못내면서 뭐라니...

[2115a2aaaa]

그리고 사전 가서 봐도 도리다, 도리로 검색해도 토막낸다는 단어는 없던데? 도리다는 내용이 다르고

[Rayner]

그런식이면 앞으로 김치찌개는 김치볶음찌개고
소고기미역국은 소고기미역볶음국이라고 불러야 한텐대 통상적으로 국 탕 찌개류에는 양념쳐서볶는과정이 있어도 생략이 되기 때문에 오히려 닭볶음탕이 이상하다고 생각함

[2115a2aaaa]

그럼 닭도리탕은 설명이됨? 요리할 때 토막 안내는 요리가 어디있음.. 도리를 토막이라고 하면 오히려 닭탕인데 닭도리탕은 찌개나 탕이 아니잖아

[Rayner]

그니까 닭탕이라는 메뉴가 이미 있었다니까.
닭탕은 심지어 한마리가 그냥통으로 들어감.
그러다 처음 불린게 닭도리탕이고 그게고정이된거임 ㅇㅋ?

[Rayner]

만약 처음불린게 매운닭탕이나 닭볶음탕이엿으면
그렇게됫겟지. 뭐든 처음 새로만들고 그걸 부르면 장땡인거야 샌드위치처럼.

[2115a2aaaa]

아니 그니까 닭도리탕에는 닭을 토막낸 탕인데 그게 우리가 생각하는 닭도리탕이냐고 애초에 닭도리탕이 요리법을 나타내질 않잖아

그리고 너 좀 이상한게 내가 어제부터 말한건 닭도리탕이 옳다가 아니라 도리라는게 어원이 불분명하고 movement songment처럼 단어의 결합이 항상 원칙대로 가지 않기 때문에 중립밖는게 맞다고 하는데 자꾸 요리법으로 가는데...

애초에 도리라는 단어가 사전에 등재 안된거고, 도리하다는 없고, 도리다는 토막이랑은 거리가 멀고 토막이라고 해도 닭도리탕이 특별한 방식으로 잘라내는게 아니기 때문에 요리법이라 하기도 에매함.

[2115a2aaaa]

https://ko.dict.naver.com/#/entry/koko/0cb769c6d7c942d59ded4db222b50065

그리고 닭탕은 북한어임 닭도리탕이랑 조리법 비슷하고

[2115a2aaaa]

그리고 닭탕도 잘라서나옴 이미지 검색만 해도 토막난게 나오는데

https://m.search.naver.com/search.naver?where=m_image&mode=column&nso=so%3Ar%2Ca%3Aall%2Cp%3Aall&sm=mtb_nmr&query=%EB%8B%AD%ED%83%95

[Rayner]

요즘에는 잘라서 많이 나오나보네 옛날에는 한마리통짜로 나와야 닭한마리라불럿는데 ㅇㅋㅇㅋ

[격창맨]

도리라는 어원이 불분명하다고 볶음으로 바꿀 이유는 없지
그냥 쓰면 되지 굳이 바꿀 이유는?

[2115a2aaaa]

정확한건 바꾼데다 물어보고 내생각은
1. 도리가 일본어라고 생각-사전에 도리다, 도리, 도리하다에서 토막낸다는 의미가 없음.

1-2.역전앞, 늘상처럼 외래어와 한글을 중복으로 적는 경우가 많음

2.도리다가 토막내기라고 하면 다른 토막내서 만드는 요리에 도리라는 말을 안씀

3.닭도리탕에만 쓴다해도 의미가 닭+토막+탕인데 닭도리탕은 탕은 아님

이걸로 일본어 잔재 청산으로 당시에 닭도리탕을 순화해야한다고 고려하고 기존 이름에서 이름과 실제 요리와 차이가 나니 뒤어내는 의미를 포함하는 볶음으로 하고 탕은 이전부터 있었고, 닭을 한번 삶는과정을 탕으로 본다면 어느정도 일리가 간다고 생각함.

다만 이런 요리는 누가 먼저했는지가 나오는게 아니기 때문에 또 요리를 대게 말로 알려주지 책으로 만들어서 전하는 경우가 적다보니 어원찾기 힘들어서 위에서도 말했다싶이 다른 내용이 있을 수 있다고 글쓴거임

[발업도안된조그만저글링]

[신성한 너글]

[루리웹-1139400918]

짜장면도......

자장면이 옳다고 부득부득 우기다가 짜장으로 쓰인 자료 발견 후 아닥함.

[루리웹-1139400918]

웃긴 것이 설령 자장면이 옳았다고 한들 국민 대다수가 짜장면으로 쓰고있고 어원에 대해 큰 문제가 없고 오해 소지도 없으면 그냥 짜장면으로 쓰라고 하지는 이걸 자장면이라고 쓰라고 하고있으니

사글세같은 이딴 단어나 좀 없애야지.

[멸샷의 체코]

삭월세를 사글세로 바꿨으면 짜장면도 내버려두는 게 맞는데 저 놈들 형평성을 몰라.
사람들이 쓰는대로 가는 거니까.

[2115a2aaaa]

사글세는 어원에서 멀어지니까 그렇지뭐 예전처럼 음력으로 해서 월세 받는게 아니니까

[멸샷의 체코]

원래 말이라는 게 강물의 흐름에 따라 강의 줄기가 바뀌듯이 모두가 발음하기 편한 방향으로 흘러가는 게 맞죠.

[2115a2aaaa]

ㅇㅇ 그래서 바뀌고 있어요...

어원에서 멀어지는 경우에도 발음이 바뀌지만

대중들이 계속 쓰는 단어같은경우에도 표준어로 올라옴...

다만 예외적인건 있는데 짜장면같은 경우에는 된소리로 낼 이유가 없으면 된소리를 쓰지 않는다는 규정이 있고 처음에 작장면에서 유래했다고 생각했다면 짜장면으로 부를 이유가 없으니 인정을 안했다고 생각함... 단순히 많이 쓴다고 인정하면 한글맞춤법 자체가 의미가 없어지니까요

[루리웹-4485269759]

님 짜장면도 복수표준어로 된지 꽤 됐어요

[루리웹-4485269759]

님, 단순히 많이 써서 짜장면도 복수표준어로 됐어요

[2115a2aaaa]

안되었다고 한적 없어요 기존에 안되었을거 같은 이유를 예로 적은거에요

[아앙♡거기는...]

백번 양보해서 저 도리가 일본어라 쳐도 닭새탕이라는 애초에 말도 안되는 단어가 되는 거라 논리적으로도 맞지 않음.

[땅두꺼비]

나도 이게 맞다 생각함. 도리뱅뱅이라는 음식도 있는데 그럼 이건 새뱅뱅이 라는 음식이라는 꼴

[늑대와 고자]

역전앞이 잘 쓰였던거 보면 고건 별 의미없는듯

[2115a2aaaa]

역전앞처럼 의미없음... 이거 예전에 비슷한 글 있어서 같은 댓글 달았는데 우리가 쓰는게 논리적이지 않은 것도 많음

[루리웹-3048174]

どり는 새라고 하지만 보통 고기 요리에서는 닭이라는 전제임..
닭닭탕임

[루리웹-1922265914]

족발

[모리야스와코]

나 회사 안다녀! 급의 어이없음이었지

나도 잘 몰라! 이 지1랄

[crazykuma]

난 이거 관련 드립중에 미볶음야가 젤웃겼음.
갸는 일본인이자나.

[루리웹-1656850875]

국립국어원 십새들 세금으로 월급 받아 쳐먹으면서

가장 하는 일 없는 새키들

[verbne5]

주민센터도 점마들 작품 아니였나 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[지나가던 국어국문학과]

[헤드크랩]

너... 닉이... ㅠㅠ

[시읏시읏]

진짜로 국어국문나온 최고인재들로 기관을 꾸렷으면 저딴 병크도 안했을텐데
저기도 결국 음서제로 대충뽑고 진짜 천재들 바닥에 굴려대는 기관인건가

[들풀]

닭도리탕스

[닭도리탕™]

그렇지!!! 20년 가까이 이것만을 기다려왔어!!!!

[IT:Crowd]

국가공인 국문학과 구휼기관 수준

[민물농어]

사실은 잘 모릅니다ㅋ

[유게이-0732538674]

뭐 반론나오면 여러주장이잇지만 근거가없다 이러는데
지들도 근거빈약하면서 뭔 자신감으로 순화운운한건지 모루겟슴 밥값하겟다는 생각인가

[뭐 임마?]

일본 요리만화 보다 보면 심심하면 나오는 함정 코스임ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

토리라고 하면 대충 닭고기를 가르키기도 하지만 조류 전체를 뜻하기도 하고

타마고 라고 하면 계란을 뜻하기도 하지만 알 전체를 뜻하기도 함ㅋㅋㅋㅋ

그래서 닭도리탕의 도리가 일본어가 어원이라면 닭닭탕이나 닭새탕이됨ㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-3048174]

근데 닭고기 요리에서 とり는 닭을 뜻하고
오리라든지 다른 조류의 요리는 とり라는 명칭은 안 씀..

[이런걸다]

닭도리탕에서 볶음탕으로 바뀌고 나서 요리법이 좀 바뀐 거 같음
닭도리탕이 딱 조려서 맛난 느낌이라면 볶음탕되고 나서는 물이 많아...

[루리웹-3048174]

애초에 닭도리탕 일본어스럽지도 않아

스끼다시인가 이런거나 좀 손 봐라;;;;

[계란으로가위치기]

사실 잘 몰라요

[확산밀리언 효성♥]

아둔 토리 다스

어?

[검방]

닭볶음탕
볶지도 않음
탕도 아님
마치 신성로마제국같은 이름

[루리웹-4485269759]

짜장면은 근본이 작장면이라서 그런 겨
작장면이 짝짱면이였으면 짜장면이 표준어였겠지.
현재는 복수포준어고

[Ji7]

- 꿩도리탕도 이미 있는 이름이고 심지어 새도 아닌 토끼도리탕 이라는 음식마저 1920년 문헌에 기록이 있는데 '도리=새의 일본어' 라는 논리는 억지 아님?

국립국어원 : ...자꾸 일본어 도리 때문에 바꿨다고들 하시는데 우리가 직접 그렇게 말한 적 없으니 그런 거 아닙니다. 루머 자제요.

- 그러면 대체 무슨 이유로 바꾼 건가요?

국립국어원 : ...어... 그게... 아! '도리'의 어원을 알 수 없었기 때문입니다! 대신 '닭 볶음' 이라는 말은 이미 존재하는 말이니까 그걸로 순화하자는 것이었습니다!

- '도리다', '도리치다' 같은 '잘라낸다.'라는 의미의 단어가 사전에도 나와 있는데?

국립국어원 : ......아 그게 '닭도리탕'의 '도리'가 저 '도리'인지 어떻게 아냐고! 같은 '도리'라는 증거 있어? 닥치고 너희는 우리가 정해준 대로 쓰기나 하라고!

[김민지]

그래서 결국 억지로 만들어낸게 볶음 + 탕이라는 근본 없는 단어 ㅋㅋㅋ

[All_Blcak_Cat]

닭도리탕 비슷한 요리가 일본에 없지않나?

[쓰레기신]

레알 처음엔 일어인줄 알았는데 지금보니 그냥 방언이었음

[Hylian Netizen]

흑역사 오덕후 싱크로율 츤데레 같이 일본 유래 확실한 것들은 왜 그냥 놔둠?

[맞는말전문가]

그냥 이두를쓰자 그러지

[프레토리아]

장도리 ???

[brengun]

이제 장볶음임 ㅋㅋㅋ

[간바레오또상]

국문학과 출신인데, 계속 ㅂㅅ같은 사례가 나오는 이유가 국문학계의 원로들 때문이라고 함.
떼에엑! 어디 감히 우리 표준어를 바꾸려고 들어! 하는 노땅 원로들 의견을 무시할 수 없어서 ㅂㅅ같은 사례가 계속 나오는 걸로 알고있음