[잡담] 베데스다)솔직히 토도로키 하와와가

[잠그미]

ㅈ같다는소리는 들어도

폴아웃76제외하곤

메인이 되는 IP정식게임은

대체로 엄청나게 잘만들었음

버그가 좀 많을뿐이지

[밖에비온다]

다른 게임이 그랬으면 대차게 까였음
포주 시뮬레이터라 참아주는거지

[코크럴]

10년전에 나왔을땐 버그 많고, 모드 안깔고 해도 재미있었어

[밖에비온다]

보통 비공식 패치는 기본으로 깔고 할텐데

[ksykmh]

와 콘솔에도 비공식패치가 있었구나

[밖에비온다]

내가 알기로는 스카이림 콘솔에서도 모드 받아서 깔수있도록 만든걸로 아는데

[ksykmh]

그게 발매하고 몇년이 걸렸는데 임마 ㅋㅋㅋㅋㅋ
심지어 엑박 한정이야

[별겜]

고티 1등 한거 전부 콘솔 기준으로 한거지
그리고 그거는 엑박에서 되는거고

[밖에비온다]

버그 패치안하면 존나 좇같은데 그걸 견디고 갓겜이라고 하는게 더 이상하지
다른겜같으면 그꼬라지나면 욕처먹음

[ksykmh]

버그 패치를 뭘 안해 누가보면 콘솔판은 아직도 에스번버그같은거 있는줄알겠네

[밖에비온다]

하기야하지
그 많은 버그를 하나도 손 안대면 그건 더 심한거고
공식패치 비공식패치하고도 빡치는 경우가 한번씩 생기는데 공식패치도 안한다? ㅋ

[별겜]

출시 당시에 했었는데, 모드 안 깔고도 잘 했음
그리고 점수 주는 사람들이 패치 전에 하지 패치 하고 하냐 ㅋㅋㅋ

[ksykmh]

폴4도 발매직후 바로해도 못해먹겠다싶은수준의 버그는 없었음 내가 바닐라로 몇번을했는데

[밖에비온다]

폴4는 스카이림에 비해서는 괜찮았음

[밖에비온다]

근데 내가 알기론 그거랑 모드 자유도랑 트레이드오프했다고 알고있는데

[ksykmh]

폴4모드 나오는거보면 그런건 모르겠는데
애당초 모드때문에 버그를 늘리란거야 뭐야

[밖에비온다]

그러니까 폴4가 더 낫다고

[밖에비온다]

게임으로서 완성도는 폴4가 낫고
모드질 시뮬레이터로는 스카이림이 낫지
근데 게임평가를 모드질로 평가하나?

[별겜]

뭔 자꾸 모드질이야, 당시에 나오는 메타 점수나 고티나 평론가 의견들 다 모드 없이 하는 거라고
맨날 모드 없으면 똥겜인줄 알아 ㅋㅋㅋ, 그런 똥겜이면 그당시 기록들 갈아치우면서 상 받았겠냐

[ksykmh]

넌 그걸 버그갯수로만 판단한다는거고?
스카이림 버그 겁나많은건 사실이지 그걸로 점수 깍아먹은것도 사실이고
근데 애당초 포주시뮬이니 뭐니하면서 못해멀을 취급하니까 이논쟁이 시작된거아니냐

[밖에비온다]

솔직히 내 생각에는 그 오픈월드 거품이 컸다고 봄
스카이림 때는 그거만한 오픈월드가 없었으니까
그거 이후로 다른 게임에 오픈월드 징징대는놈들이 양산되기도 했는데
문제는 다른 게임은 그정도 버그 나오면 대차게 욕처먹는데 스카이림은 그걸 아무렇지도 않다고 하는게 문제인거지
기준이 좀 이상하지 않음?

[잠그미]

출시당시에 했으면 오히려 진행불가버그는 ㅈㄴ 빨리 고쳐준걸 알탠데 해보고 하는말 맞음?

[밖에비온다]

못해먹을 취급은 여기서 아무도 한적 없고
다른 버그로 대차게 욕먹는 게임들도 못해먹는 게임은 거의 없음

[밖에비온다]

그러고도 버그가 존나 많았으니까 문제지

[ksykmh]

다른 게임이 그랬으면 대차게 까였음
포주 시뮬레이터라 참아주는거지

아 네

[밖에비온다]

사펑 수준정도 되면 욕먹는걸 넘어서 환불 이야기까지 나오는거고

[별겜]

스카이림은 그거 만한 오픈월드 겜이 없으니까? ㅋㅋㅋㅋ 너 지금 얼마나 멍청한 소리하는지 아냐?
지금와서 옛날 바하4니 파판7이니 그런겜들 지금 기준으로 생각하면 똥겜이지
당연히 그 당시에 혁신을 불러왔으니 엄청난 찬사를 받은거고, 그 당시 기준으로 생각해야지 지금 펠레가 축구판에 돌아오면 걍 못하는 선수임 그 당시에 최고의 선수라 찬사를 받는거고
이상한 소리들을 하고 있어

[ksykmh]

근데 왠지 전에도 너랑 이런얘기했던거같은데 맞나? 확실히 기억이안나네

[밖에비온다]

포주 시뮬레이터라서 참아주는게 그나마 제일 합리적이니까 꺼낸거지
죄다 오만가지 콩깍지 끼여서 참아주는게 더 웃긴건데

[별겜]

진행불가버그 그거는 걸렸다 안 걸렸다 하는건데 내가 했을 때는 안 걸리고 잘 했음 ㅋㅋ

[ksykmh]

못해먹을취급한적 없다매

[ksykmh]

말을 하나만 해줘

[밖에비온다]

스카이림 이전에 오블4때부터 걔네 특징이었는데 스카이림와서 오픈월드로서의 완성도를 높여서 그게 크게 평가받았지
물론 그 때도 모드랑 트레이드오프했다는 말 많이 나왔긴 했는데 게임으로서 그건 잘한거라고 보고
근데 문제는 오블끼리 비교가 아니라 다른 게임들 욕처먹는정도로 버그 많아도 이건 오만가지로 커버치면서 갓겜되어버리는게 문제지

[밖에비온다]

처음부터 끝까지 단한번도 못해먹을취급한적없고 지금도 한적없고 못해먹을 취급은 니혼자 이야기 하고 있구요

[밖에비온다]

니 뇌속엔 갓겜아니면 못해먹는 게임이냐?
존나 대단하신 평론가네

[ksykmh]

포주시뮬이라고하는게 참아주는거라는말이 못해먹을겜이라하는거랑은 다른거냐 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[밖에비온다]

지금 일부러 이러는건가?
어글러임?

[ksykmh]

내기준으로 포주시뮬이라불릴건 못해먹을겜이란거야

[밖에비온다]

어 완전 다른 이야기지
국평오였네 이거

[ksykmh]

의견이 다른거지 여서 어글러가 어딨냐

[ksykmh]

그래 니말이 맞아

[별겜]

뭔 소리를 하는건지 그 당시에 그 버그로도 갓겜이라 평가를 받았으니 평론가들 점수 96점주고 플레이어들도 86퍼센트 만족하고 그런거지, 그 당시 기준으로 판단하는거라고, 지금와서 판단하면 파판7이나 언챠2도 똥겜이야 인마

[밖에비온다]

어글러가 계속 흥분시키려고 할 때 보통 흑백논리를 쓰니까

[밖에비온다]

내가 하는 이야기도 그 당시 기준이야

[밖에비온다]

그 때도 존나 많이 나왔던 이야기 또하고있는거고

[밖에비온다]

그래도 스타필드는 버그 떡칠해서 나와도 욕 별로 안먹겠네
그거보다 더 버그 떡칠한 우주겜이 이미 나와있으니

[별겜]

그 당시 기준으로 그 버그여도 다른 부분이 월등하니 그런 평가를 받은 거라고
그러면 대다수의 평론가와 게이머들이 베데스다를 좋아해서 그정도 겜이 아닌데 점수를 그렇게 좋게 줬다는 거임?
베데스다 당시에 비상장회사라 주주 신경 쓸 필요도 없고 ea나 2k만큼 평론가들한테 돈을 퍼다 줄 회사도 아니고 게이머들도 너처럼 베데스다까들이 얼마나 많을 텐데 그게 말이 되냐

[밖에비온다]

평가가 오픈월드 빨이 존나 크게 들어간거라니까
지금같이 오픈월드 비스무리한거도 존나 나온 상황에서 그래픽만 올리고 똑같이 버그 떡칠해서 내면 욕 존나 처먹음

[밖에비온다]

근데 게임이 오픈월드라서 재미있어지나 그건 아니잖음
게임 평가를 오픈월드 빨로 하는게 문제가 있는거지
오픈월드 보정 재끼고 보면 다른 게임보다 크게 나을게 없음
특히 그 망할 전투

[별겜]

니가 자꾸 그당시에 오픈월드가 익숙하지 않았으니라는 말을 하는데, 오픈월드가 익숙하지 않았던 시기에 그 정도 수준의 오픈월드를 내놓은거 자체가 혁신이라 높은 평가를 받는거임. 예를 들면 지금이야 밀리터리 fps가 ㅈ도 아니지만 그 당시 콜옵이 높은 평가를 받는것처럼 지금 fps 그따구로 내놓으면 당연히 욕먹지
그리고 현재도 2000년대 게임 탑10이니 역대 최고의 게임이니 뽑아놓으면 항상 드는게 스카이림인데, 현재 기준으로도 사람들이 그렇게 생각하는데 너가 그 모든 잡지와 평론가들보다 더 잘 아는 거임?

[밖에비온다]

버그를 그따구로 떡칠해서 내놓으면 욕먹어야 맞는데 안먹는게 이상하다는거고
아 버그 있어도 잘했는데? 이거도 존나 웃긴거 같음
바닐라로 씨1발소리 나오는 버그가 한두개가 아닌데

[별겜]

너가 자꾸 다른 방식으로 생각한다니까 오픈월드 빨이라고 오픈월드를 뺄려고 하는데, 당시에 오픈월드를 잘 만든 회사도 없고 (물론 지금도 많이 없고) 그정도 오픈월드 자체가 혁신이며, 오픈월드도 그 게임의 가장 중요한 요소인데 가장 중요한 요소 빼고 단점인 전투 같은거 부각하면 당연히 똥겜이라 하겠지
손흥민이 있는데 가장 큰 장점인 킥력 빼버리고 '아니 손흥민은 드리블 잘 못친다고 오프더볼 움직임도 안 좋아 그리고 킥 빼면 별거 없음' 이러면 뭐라 해야하냐
그럼 손흥민이 못하는 선수 되는거?

[밖에비온다]

그리고 평론가 이야기는 왠만하면 언급하고 싶진 않는데 그당시도 그렇고 평론가들 기준이 게이머들한테 욕처먹는것도 일상다반사였고 잡지마다 평가기준도 지 좇대로라서 평론가를 신처럼 받드는거 아주 웃김

[별겜]

어차피 계속 말해봐야 서로 의견도 안 바뀔텐데 그만 하지
솔직히 내가 글 써봐야 너 읽지도 않잖어 ㅋㅋ

[밖에비온다]

게임을 무슨 예술처럼 평가해대는것도 하루이틀일도 아니고
스카이림 때 오픈월드 함 보고 오픈월드 좋은줄 알고 넣은 회사들 죄다 똥같은거 쏟아내고 솔직히 좋은 겜에 오픈월드는 필요가 없다는거 사람들이 깨닫는데 오래되지 않았지
그냥 남들 안하던거 특화시켜서 거품생긴거임

[별겜]

마지막으로 말하는데 평론가뿐만 아니라 게이머 점수도 높고 메타 게이머 점수나 스팀 게이머 평가도 매우 높은 수준이다. 게이머도 극찬했다고 계속 말했는데 역시 안 읽었구만 ㅋㅋㅋ

[밖에비온다]

하나하나 다 읽고 쓰고 거기에 대해서 하나하나 적고 있는거고
그 하나하나 읽고 쓰는거에 대해 적는거 자체가 안보이면 니가 안읽는거지

[밖에비온다]

게이머 평가가 오픈월드 빨이었다니까?
니 내글 하나도 안읽는거 딱 보이네
그 때 이후로 게이머들 죄다 오픈월드 오픈월드 부르짖는거 때문에 이후로 오픈월드 겜 양산되었는데 죄다 똥같이 나왔다니까?
글 안읽어?

[Nalgae[DISK]]

국평오 소리나 하고 자기 할말만 하는 스타일인데 벽보고 얘기 그만하셈

[밖에비온다]

너넨 이전에 한 대화가 정리가 안되니까 자꾸 자기 하는 말만하다가 내가 한말 지멋대로 해석해서 적어대는걸로 퉁치려고 하지

[밖에비온다]

너넨 안읽는걸 넘어서 이전에 한 대화가 정리가 안되는거같음

[별겜]

오픈월드를 ↗도 못만드니 안하는거고 오픈월드가 필요 없다는건 뭔 소리를 하는 건지 ㅋㅋ, fps나 몇몇 겜들에 굳이 오픈월드 안 넣어도 되는거지 베데스다 말고 오픈월드 잘 만드는 락스타나 그럭저럭 만드는 cdpr, 유비가 지금 오픈월드 포기했냐?
잘 만드는 회사는 계속 만들고 오픈월드 만들 능력이 안 되는 회사들이 시도하고 실패해서 그냥 만드는 거지
그리고 오픈월드가 최고의 장르는 아니고 그냥 장르의 하나일 뿐이야, 좋은 겜이고 오픈월드 일 수 있고 나쁜 겜이고 오픈월드일 수도 있고 나쁜 겜인데 오픈월드 아니던가 좋은 겜인데 오픈월드 아닐 수 있는거지
야구로 따지면 컨택 안 좋아도 주루랑 수비 좋고 홈런 많이 까면 좋은 선수지 거기서 '좋은 선수 기준에 컨택은 필요 없어요'
뭔 헛소리야 그냥 기준들 여러 개 있고 거기서 뭐가 좋냐를 보는 거지

[밖에비온다]

스카이림도 나중에 콩깍지 빠지고는 그거 제대로된 오픈월드 아니라고 말 나오는 판에
그냥 상호작용 늘여서 만든거에 사람들이 놀라서 오오 한거였음
그게 게임성을 늘여준것도 아니고 그냥 감탄 나오게 한거지
유비 오픈월드가 오픈월드 쓸데없다고 꼽히는거에 제일 대표적으로 꼽히는데 그걸 언급해버리네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[별겜]

게이머들 평가가 오픈 월드 빨 ㅋㅋㅋㅋ
마지막 한 마디 할게, 그 많은 잡지랑 평론가 그리고 게이머들까지 전부 포함해서 오픈월드에 빠져 진실을 못보는 병1 들이고 너는 90퍼센트가 넘는 그 많은 사람들보다 훨씬 게임의 가치를 잘 아는 게이머구나 ㅋㅋㅋㅋ
그렇게 생각하면 그냥 그렇게 살어.. 내가 니 생각을 어찌 바꾸겠니 ㅉㅉ ㅂㅂ

[밖에비온다]

유비만 아니었어도 오픈월드가 이렇게 까이진 않았을거임

[밖에비온다]

난 아직 베데스다에 희망을 거는건 걔네가 제대로 된 오픈월드 겜 한번은 내주겠지 싶어서 그런거임
걔네 게임 좀 해보면 오픈월드 조또 의미없다는거 알텐데?
로딩 적은게 제일 큰 만족이지 그거도 의미없어지고 있고

[밖에비온다]

그리고 그 많은 잡지랑 평론가 게이머들도 그당시에 오픈월드 괜찮다고 했지 나중에 오픈월드 거품이야기 금방 나왔었고
오픈월드 붐의 시작을 연건 맞지만 아직 오픈월드가 독든사과마냥 많은 게임사에 딜레마 안겨준것도 맞고

[밖에비온다]

진짜 평론가 이야기는 존나 꺼내기 싫은데 그때 평론가나 지금 평론가나 지금 평가하는거같이 평가해서 까이는건 똑같았고
니가 말한 게이머들 포함해서 90퍼가 평가한 오픈월드에 대한 환상 아직도 가지고 있는애들이 오만 게임에 다 오픈월드 적용하라고 개판치는거 때문에 충소리도 듣는 판인데 그게 거품이 아니라는 것도 참 웃긴일이고

[밖에비온다]

솔직히 너네 아직도 오픈월드에 대해서 뭔가 큰 환상을 가진걸로 밖에 안보임

[밖에비온다]

내가보기엔 스카이림이 남긴 유산중에 그나마 제일 나은게 위쳐3 정도라고 봄
그외엔 오픈월드 넣을 이유가 없는 게임들임
야숨은 잘만들긴 했는데 스카이림의 유산은 아니라고 봄

[ksykmh]

그러니 기다리는거지
재미없음 뭐하러 기다리겠어

[gngngn]

대체 불가능한 베데스다식 오픈월드 때문에 콩깍지가 씐것 아닌가
폴4 그 완성도로 엄청나게 수식어는 무리가 있지

[별겜]

그 대체 불가능이 엄청난거지, 스카이림이 그 당시에 엄청난 관심을 불러왔는데 결국 10주년인 지금까지 열화판들은 나와도 비슷한 게임은 나오질 못했으니
나는 유비 게임들이 몇몇 똥겜 빼고 대체로 완성도 높아도 다 비슷해서 재미없는것 보단 낫다고 봄

[gngngn]

이 취향을 여기서 밖에 만족못한다 한들 게임 만들다 말고 내놓은걸 포장할순 없음
당장 유게 인기겜 라스트 오리진도 다른곳에서 만족못하는 육덕 여캐 때문에 서비스 초반 게임같지도 않은거 붙잡고 있던사람이 한트럭인데
그렇다고 라스트 오리진이 잘 만들어서 내놓은게 아니잖아

[별겜]

라오랑은 비교 불가지;; 라오는 모바일 겜 비하하긴 싫지만 한계 뚜렷한 모바일 겜이잖아;;
라오가 뭐 엄청난 시스템이 있음? 스카이림은 분기 선택이라든지 세세한 설정들 방대한 맵에 뿌린다던지 타 게임들 대비 월등한 장점이 있는 겜이고 일러스트레이션 몇 명 고용하면 나오는 육덕 여캐랑 비교하는건 좀;;

[잠그미]

가만히있던 라오는 왜패냐

[gngngn]

게임 부피가 커졌으니 게임 죠까치 만들어도 허용이면 싸펑도 갓겜이겠다
게임 부피가 커졌으면 그에 맞게 개발을 해야지
빌딩짓는데 큰 빌딩이면 만들게 많아서 대충만든다는 소린데 그걸 커버칠라고

[별겜]

진짜 ㅂㅅ같은 소리만 한다. 사펑은 물리엔진, ai, 경찰 시스템 및 몇몇 시스템들 전부 다 못만든 ㅂㅅ 겜이고
애초에 평론가들한테나 게이머들 한테나 전부 까인 병1신 겜이랑 당시에 메타 96점 맞고 게이머들 전부 극찬한 겜이랑 비교하고 자빠졌네
아까는 라오랑 비교하질 않나, 이번에는 사펑이랑 비교하질 않나 ㅋㅋㅋ, 진짜 존나 겜알못이다 너

[잠그미]

엘더시리즈랑 폴아웃시리즈 해봣으면
사펑같은 소리는 안나올탠데
니 게임해보고 하는소리냐?

[gngngn]

그래 죠까튼 일뽕새끼 똥꼬나 평생 빨고 살아라

[잠그미]

베데스다 일본회사였어?

[별겜]

병1신 ㅋㅋㅋㅋ, 진짜 겜알못 ㅂㅅ 새끼가 깝치는 꼬라지 존나 웃기네
등신 같이 똥인지 된장인지도 구분 못하는 새끼가 겜에 대해 뭘 안다고 까부냐 ㅋㅋㅋㅋ
그냥 가서 지뢰찾기나 해라

[별겜]

존나 반박도 못하니 어디서 되도 않는 비교질이나 계속 하고 니 아는 게임 라오랑 사펑 밖에 없지? ㅋㅋㅋ

[Nalgae[DISK]]

블레이드 일본도 엘더스크롤에 넣은걸로 일뽕이면 블리자드는 을사오적일듯

[별겜]

나는 댓글 그만 달테니, 글 작성자는 진흙탕 싸움 보게 해서 미안하고
이제 베데스다 그렇게까지 팬도 아닌데 항상 옛날 겜들 현재 기준으로 갈라칠려는 애들 있어서 웃겨서 좀 공격적이게 된 듯

[별겜]

고티 1등 3번에 2등 1번인데 엄청난 개발자는 맞지

[제뤼]

애초에 버그가 많으면 엄청나게 잘 만들었다고 하면 안되는 거 아니냐

[Nalgae[DISK]]

방대한만큼 버그가 많을수밖에 없다고 봐 나는.