[장작] 솔직히 원폭 피해자란 말이 웃긴게

[맑스다 맑스]

그냥 전쟁으로 죽은거지 무슨 원폭이라는 추가적인 사건으로 죽은것마냥 포장함

원폭 피해자란 용어를 만들거면 전차 피해자 기관총 피해자 소총 피해자 기총 피해자라는 용어도 만들어야지

[사스티]

지들도 전략폭격 존나함 특히 중국에 ㅋㅋ

[루리웹-7490607702]

개쩐다. 이런 건 생각도 못했네.

[유르군]

원폭은 후유증이 남잖아

[¡Hola!]

총맞고 살아나면 휴유증 안남음?

[샤스르리에어]

전쟁자체가 후유증이 남지

[루리웹-6747868741]

다른거 맞고 시체 치우기 vs 다 증발해서 치울거 없기. ㄱㅊ 비슷비슷함

[유르군]

원폭으로 피해입은게 군인이 아니라 광범위한 민간인 다수라는 말을 하고 싶었는데 그냥 내가 리플을 잘못쓴듯

[맑스다 맑스]

그리따지면 일반 폭격도 마찬가지라...

진주만에서 일본군 비행기들도 민간인들 닥치는대로 학살함

[유르군]

찾아보니 폭격 피해자라는 말도 쓰고 있는듯

[동물원곰]

우린 원폭도 안맞고 후유증 남았는데?

[흐휵횩훅]

장도리로 두개골 함몰되게 처맞고 화타 만나서 살아남아도 후유증은 남아

[뒤도라 너에게로]

ㅋㅋ민간인 이러고있네
전쟁이 군대끼리만 하는 줄 아십니까?

[시현류]

그거에 피해를 논하고 책임을 물어야한다면 그 대상은 일본정부다. 하지만 저것들은 미국에 책임을 묻기 위해 저따구 망발을 단어화 하고 있지. 의도는 알겠는데 여기서 꺼낼 말은 아니었어.

[유르군]

일본정부에 대한 비판이 목적이라면 나도 동의함

[엘카리안]

원폭에 안맞았는데도 후유증 남은 사람때문에 생긴 말 아니던가

[엘카리안]

예를들면 두발 깔끔하게 맞고 항복한뒤에 태어난 아이들에게서 기형이 많이 발생했는데
이 경우는 전쟁이 원인이라기보다는 원폭 자체가 문제였으니..

[시현류]

그걸 굳이 중립적으로 표현한다면 [피폭자]가 맞겠지. 피해자라고 우겨대는 시점에서 미국을 [원폭 가해국]으로 만드려는 싸구려 수작질이야.

[Azathoth]

ㄴㄴ 원폭피해자가 있긴함
히로시마로 끌려간 징용 조선인

[사스티]

우리 할아버지도 히로시마에서 살아서 죽을뻔 했다던데

[맑스다 맑스]

그마저도 사실상 그냥 일본의 전쟁 피해자라고 해야함

전쟁 끌려가서 죽은 조선인들도 얼마나 많은데

[엘카리안]

그런논리로 나가면 강제징용 피해자도 없고 전쟁 피해자라고 해야하는건가..

[맑스다 맑스]

강제징용은 원래 전쟁 피해자야...

[맑스다 맑스]

게다가 저건 죽임당한 도구의 차이지 그 과정에서 일어난 반인륜적인 법 위반도 없음

그냥 전쟁 피해자가 맞아

괜시리 말 묘하게 했다가 일본인들이 사용할 빌미를 줘버리면 안 됨

[엘카리안]

그런데 지금은 강제징용 피해자라는 단어를 따로 만들어 쓰니까
강제징용 피해자가 아니라 전쟁 피해자 라고 써야 한다는게 맞다는 논리 아님..?

[엘카리안]

위안부 건도 일본애들은 없다고 주장하지면 ㅈ까라고 하고 강제징용 당한거니 강제징용 피해자에 속하고
강제징용 피해자니가 전쟁 피해자 라고 해야하는거잖아.
이런식으로 보면 하위분류는 필요한게 아닌가 싶은데

[맑스다 맑스]

전혀 아님. 강제징용은 전쟁과정에서 일어난 "피지배국의 민간인을 징발한" 위안부같은 민간과 정부 차원의 사건인데

저건 그냥 군대와 국가 사이의 전쟁임

저런걸 구분할거면 기총피해자 폭격피해자 다 나눠서 구분해야 맞아

[엘카리안]

찾아보니까 폭격 피해자라는 말은 있긴 하네
피해자 라는거 자체가 민간인을 쐈을떄만 생기는거라 기총피해자 같은게 없는걸지도 모르겠네

[맑스다 맑스]

진주만에서 기총으로 민간인 무진장 쐈었으

[엘카리안]

그사람들은 진주만 공습 피해자로 들어가지 않음?
하위분류가 없는건 아닐텐데

[foranie]

저런 논리대로 도쿄 대공습 피해자는 없나? 다죽어서?

[루리웹-5965170393]

그것도 곧 피해자코스프레 시작할듯

[프루룽]

?

[루리웹-9782655996]

어떤의미로는 옥쇄임
원폭으로 피해자행세할수있으니까
몰락작전을 막고 일본을 피해자로 만들게해준 원크나이트...

[엔젤릭 퍼레이드♪]

일본이 원폭을 두번맞고 나서 경제 대국으로 발전했으니
원폭에게 감사해야 하지 않을까?

[맑스다 맑스]

솔직히 전후 상황을 봐서는 수혜자라고밖에 할수 없음

일본은 당시 미국에게 조금이라도 피해줄수 있으면 전국민 몰살시킬 각오로 전쟁에 임했었는데 원폭으로 피해조차 못줄거라는 사실이 드러나자 그제서야 항복함

농담이 아니라 자국 정부에게 몰살당할 위험을 구해준것만으로도 충분히 수혜국이라고 할수 있음

[음미나얍]

진주만기습 피해자
■■공격 피해자

[killermonkey]

날 해물비빔소스 피해자라고
불러주지 않겠어요?

[정배할거면게임왜함]

민간인들은 무슨죄냐

[배신하고싶어라]

[귀엽고깜찍한참피]

[시현류]

가볍게가 빠지면 됨.

[맑스다 맑스]

애초에 원래부터 존재하지를 않는 표현을 일본 정부에서 창조하고 우기고 있는거라

[맑스다 맑스]

게다가 이건 1+1이 2나 다름없는 당연한 소리임. 2차대전 역사학계에서는 원폭 피해자 주장이 개소리같은 소리로 받아들여지는데

[거기 누구없소]

그... 꼭 위대한 누구누구가 꼭 옳은것도 아니고 일반인이 자기의견 애기하면 안됨?
커뮤가 자신의 의견을 표현하고 다른 사람의 의견을 듣는 곳인데?

[misterbin]

우리가 가볍게 다루는 것 같냐?

[거기 누구없소]

좀 위험한 일반화 같은데?
물론 배출하는 사람이 보이긴 하다만 모든 유게이가 그런다고 하는건 너무하지
그리고 아무리 그렇다고 하더라도 소수의 권위있는 누군가만이 이런 문제를 다뤄야 한다는건 너무 독재 느낌난다...

[시현류]

그리고 이건 좀 의도적으로 논리확대하는거긴 한데, 그건 정치가 외엔 정치를 논하지 말라는 식으로 번질 수도 있는 말이다. 가볍게 논하지 말자는거랑, 학자만 하자는거랑은 의미가 쌩판달라.

[거기 누구없소]

그 인문학자조차 자기 지식을 과신하고 함부로 행동하지 않는다는 보장은 없는데
오히려 지금 까지의 역사를 보면 소수의 지배자가 필요 이상의 권력을 등에 업고 해왔던 행동을 보면 대중의 사회 문제 참여가 오히려 더 권장되어야 한다고 생각해

[거기 누구없소]

물론 대중이 참여했다고 그 문제가 좋게 해결되지 않았던 적도 많지만

[시현류]

학자가 일반인이 아니라는 잘못된 전제를 버려.

[시현류]

그러니까 [가볍게] 다루면 안된다는건 마즌 말일수 있지만, 커뮤니티라서 안된다는건 애초에 잘못된 말이다.

[시현류]

뭣보다 학자들을 맹신하지 마라. 그 논리는 검사와 변호사는 오로지 법적 근거로만 논하고 싸운다고 착각하는 것과 같다.

[시현류]

[가볍게 하지 말자] 뿐이었다면 동의했어. 근데 너는 전문가가 아니라는 이유로 하지 말자는 논조를 섰어.
그 시점에서 의도와 상관없이 학자를 특별시 하는 오해가 발생한다고 돌려주고 싶다.
냉정을 유지하자는건 좋은데, 학자가 아니면 냉정할리 없다는 식으로 오해받을 여지가 생기는 주장을 하고 있다는 거다.

덤으로 말하자면, 학자이기 때문에 더더욱 치사하게 감정을 자극해서 상대를 자멸시키는 수법을 쓸 수도 있다.

[시현류]

아 쓰다보니 이거 빼먹었는데, 학자가 무슨 멸사봉공을 위해 몸을 던지는 인종도 아닌 이상, 이해관계를 더나서 냉정할 수 있다는 가정도 잘못됐다.

[시현류]

피해자? 피보복자겠지. 니놈들은 보복을 당한거지 피해를 당한게 아니야!

[ckdrlehtk 123]

애초에 원폭 폭격지 소이탄 폭격지 전부 그지역 날려버린다고 종이 뿌렸을는데도 정부압박으로 피난 못가게 한게 큰데
따질거면 일정부한테 따져야지

[루리웹-573213716]

고엽제 전우회?

[렌과 6호체]

뭔 개소리야 이건
일본이 개짓거리해서 원폭맞은 사실 자체는 부정할 수 없고 저걸로 전쟁에서 본인들이 일방적인 피해자 행세하는거 개역겨운건 사실이야

그런데 거주지 구별 없이 원폭 떨궈서 군인 아닌 사람들도 피해입고 엄청 많은 사람들이 죽은건 사실이잖음 이것 때문에 한국인 피해자들도 진짜 많고

이걸 진짜 기발한 생각이라고 올린거임?

한국전쟁 당시 노근리 양민 학살이나 서울 인민재판으로 인한 무차별적인 살해 같은 것도 피해가 아니겠다 그치?

다행히도 잘시간이네 자야겠다 ㅅㅂ

[맑스다 맑스]

그니까 일반인 피해자가 무진장 발생한건 기총도 폭격도 소총도 전차도 마찬가지라고;;

[맑스다 맑스]

전차에 깔려죽거나 기관총 소사로 죽임당한 민간인들은 덜 끔찍한 죽음이고, 원폭맞아 죽은 사람들은 "원폭 피해자"라고 두고두고 강조할정도로 많이 끔찍한 죽음임?

다 끔찍한거고 다 같은 끔찍한 전쟁 피해자들이지;;

[시현류]

뭔 말을 하고싶은진 알겠는데, 애초에 이 건에 그 논리는 적용 안돼.
그럼 미국은 원폭 가해국이게?

[렌과 6호체]

이건 뭔 어메이징한 개소리임 이건 2~3세대 까지 거쳐서 신체적 피해자가 발생하는 경우인데 당연히 별개로 봐야지 김형률 평전 같은거라도 좀 읽어보고 와라

[유동닉 서양사학도]

원폭 환우회 입장 들어보면 이런말 쉽게 안나오실텐데... 일본정부도 님같은 입장으로 오랫동안 방치해온게 원폭피해자분들입니다..

[마속 아님]

그분들은 정말 끔찍한 전쟁 피해자분들이심

원폭으로 죽은 희생자의 목숨들이 기관총에 쏴죽음당하거나 전차에 깔려죽은 희생자의 목숨보다 더 특별한 목숨임?

[시현류]

환우회는 일본 정부가 책임져야할 대상이겠지. 저넘들은 미국탓 하려고 갖다쓰는 용어잖아.

[트우새]

민간인이 많이 피해입었다는 점에서 원폭 피해자라고 할만 하지

[시현류]

그거를 적용한다면 전쟁 피해자겠지. 원폭 맞은거 가지고 끝까지 우기려는 용어잖아.

[트우새]

계속 다같은 전쟁피해자라고 하는데 굳이 따지자면 그건 상위분류고 원폭피해자는 하위분류라고 들어갈 수 있다고 봄.
위안부 피해자 같은말도 쓰잖아

[시현류]

근데 저 용어 끝어다 붙이는 일본놈들은 의도가 명백하니까.

[마속 아님]

위안부는 민간과 정부의 피해자고

저건 군대와 국가의 피해자라서 다르게 봐야함

[흐휵횩훅]

애초에 ㅈ망해가던 나라 미국님이 원폭 한방 갈기시고 그 대가로 지원금 빠방하게 쏴주셔서 선진국되었으니 왜놈들은 8.6~8.9 기간 동안 원폭감사제를 치름이 합당하다. 식민지배로 선진문물 전파했다 주장할꺼면 지들 처맞은건 기념하셔야지?

[루리웹-7649394123]

전쟁이란게 간단히 피해자 가해자로 나눌수있는게
아닌데 여긴 그냥 가볍게 말하네

[시현류]

제일 가볍게 나누는게 일본인데? 저것들은 전쟁 피해자가 아니라 원폭 피해자라고 초점돌리기 하는거잖아.

[죄수번호 7번]

전투원이 아니라 민간인이었다는건 고려해야지
물론 그지경까지 항복도 안하고 인명경시하던 수뇌부는 입닫고있고

[시현류]

그걸 고려하려면 전쟁 피해자라고 말해야겠지. 끝까지 원폭을 들이미는게 일본 속이 보인다는거고.

[죄수번호 7번]

그건 맞지 ㅋㅋ

[콩은까야제맛]

일본놈들이 주로한짓

1. 포로 인체실험, 잡아먹기
2. 점령지 민간인 폭탄테러, 잡아먹기, 인체실험, 위안부

응 니들이 먼저 시작했어

[runarian]

이번 올림픽에서 일본인의 특성을 제대로 공부중.. 특히 음식가지고 오늘도 항의 하던데 진짜 두고두고 써먹을거 같음.

[루리웹-8717206684]

단 한번도 선전포고 한적 없는 나라

냅다 기습 해서 꼬라박고 처발리니깐 "친절하고 착한 일본인들을 학살한 잔학무도한 조선인들" ㅇㅈㄹ

[시현류]

선전포고 했어. [쪽■■ 화법]으로.ㅋㅋㅋㅋ

[수렵피리맨]

이 논리면 월남전 고엽제 피해자도 남의 나라 쳐들어간 가해자들이 피해자인 척 뗑강부리는 거군