[장작] 호주의 잠수함 계약 파기가 불러온 나비효과

[봉완미]

에시당초 국산 핵잠은 쉬프랑급이 벤치마킹 대상이고. 거기에 더해서 항모관련한 사업을 영국에서 자기네쪽으로 뺏어가려고 하는듯.

[Na?!]

그런데 프랑스는 유럽짱■라고 불릴정도의 나라라
저러고 또 기술협력 없이 그냥 제품이나 가져가라고 할지 모름

[Paradise City]

일리 있다 생각함. 무기 장사 해야하는데 기술이전 좋아할 리가 없음. 호주만 해도 기술이전 쉬쉬했는데, 게다가 우린 잠수함 시장 겅쟁자가 될 가능성이 높잖아.

[프렌치또스뜨]

이 새1끼들은 양아치짓 많이 한 건 맞는데, 또 그만큼 후두려 맞기도 많이 쳐맞음.. 그냥 영국 무조건 안돼, 너네가 하면 우리도 함!! 이래서 양아치짓도 많이 하는데 의외로 파리 점령 당한적도 여러번임

[월급루팡6년째]

ㅇㅅㅇ; 애초에 이번건도 기술이전 ㅈ까하다가 바라쿠다 디젤로 사양변경하는 뻘짓하다
답없어서 호주가 미국에 헬프친거라 기술이전은 아예 옵션이 없을 가능성이 높을듯

[따1먹는요구르트]

한국한테 그래봤자 재미 못볼텐데ㅋㅋㅋㅋ
우리한텐 얻어갈게 많아서 절대 그러진 못할듯

[루리웹-6308473106]

프랑스가 핵잠의 핵연료가 미국 승인이 어려우면
우리가 대신 해주겠다고 하더라

[루어마스터]

어차피 원천기술은 한국도 있고 개량하는데 10년정도 걸리는데 기술협력 없이 원잠만 사와서 기술개발하는동안 운용 노하우 쌓고 기술개발 완료되면 국산원잠 생산해도 개꿀인 상황인데

[아나벨_가토]

자기내가 주겠다는게 아니라
다른 나라 연결 시켜주겠다고 했음

[전투펭귄]

우리나라는 이미 핵잠 기술이 있음 러시아 핵잠 설계기술 받아서 솔까 연료봉만 얻으면 설계 가능한 단계임 물론 핵잠 노하우 라는게 간단한게 아니라서 프랑스 기술도 받으면 좋다만 제품이나 가져가라 하면 안해도 그만이긴 함 프랑스 연료봉 수출 허가가 떨어졌단건 미국 의 암묵적 동의가 있었단 거고 무리해서 초고가로 핵잠을 가져올 필요도 없고(사실 전략원잠도 아니고 공격핵잠인데 미국이 과잉반응 하는게 이해가 안갈정도 농축률 50퍼만 허가해 줘도 되는걸, 물론 20퍼 저농축 연료봉 원자로 기술은 프랑스 기술이 필요하긴 하고)

[분노의육봉]

양아치 짓만 안 한다면 얘네도 괜찮은데 워낙 양아치 짓거리 한 전력이 화려해서 말야

[봉완미]

그런데 사실 그 양아치짓했다는것도 파보면 실제보다 과장된게 많아서 ㅋㅋㅋㅋ

[염산맛캔디]

알제리나 아이티에 한 짓들을 보면 그다지 과장된것도 아님
그냥 전형적인 식민 제국주의 양아치 맞음

[봉완미]

무기 계약 관련한 양아치짓들 말하는거임 ㅎㅎ

[악튜러스]

무기 관련 양아치 짓은 한국도 만만치않음 ㅎㅎ

[po감마wer]

항공산업관련해서는 한국이 은인이지.
에어버스 상업판매 스타트 끊어준게 한국이고 그 대가로 한국 엑조세 받아냈고.
덕분에 미국도 놀래서 하푼 판매해서 한국은 대함미사일 둘 다 갖고.
F15 도입할 때 라팔로 한국이 갖고 논 전력도 있고.
TGV때문에 욕 좀 먹긴하지만 협상만 잘 하면 잘 뜯어먹을 수 있음.

[Estrellade]

프랑스 양아치짓 관련 대충 생각 나는게..
사담 후세인 치하 이라크에 원자로와 핵 재처리 시설 팔아먹음. 이스라엘의 오페라 작전 폭격으로 파괴됨.
미국이 한국에 하푼미사일 판매를 불허하자 대한항공이 에어버스 여객기를 구매 하는 조건으로 엑조세 팔아먹음.
오스만투르크 문화재 복원 위탁 받고서 모조품을 보낸뒤 진품은 루브르 전시 등등..
전적이 화려하긴 해..

[악튜러스]

엑조세는 한국이 프랑스에 콜 때린거임. 프랑스는 미국과의 관계때문에 주저하니까 한국이 먼저 그럼 에어버스도 사줄게. 하니까 프랑스가 ㅆㅂ 존나 존내! 하면서 세트롤 팔면서 에어버스가 파산 위기 벗어남. 그리고 보잉이 개 빡쳐서 미의회 니들 때문에 라이벌 항공사 못 조졌잖아!!!! 라고 극대노.

[악튜러스]

프랑스 근현대사 중 제일 미치광이 정책이 미국이 핵폭탄 제조법 공유 안한다고 전범국인 서독일하고 손잡고 핵만들려다가 미국이 기겁한 일하고, 알제리 핵폭격을 시도하려고 했었던거하고,

[하이레그]

나무위키에서 서술해 놓은 글이 여기저기 퍼졌는데..
사업이 성공적으로 끝나서 다행이지 실상은 흑역사가 될뻔한 사건중 하나임
저당시 에어버스 제품은 지금의 에어버스와는 다름.보잉과 다르게 아직 제품 전반에 대한 신뢰도가 보잉에 비해 낮을때임.
만약 비행기가 잘못 만들어 졌으면 우리국민의 생명을 담보로한 사업이었음.
지금 한국정부는 제품에 대한 신뢰도가 높고 기술성숙도가 높은 제품과 가격대가 낮은 상품을 우선적으로 구매하는 특징이 있음.
특히 가장 중요하게 생각하는게 최신의 제품보다는 오래된 기술이지만 신뢰성 높은걸 우선시 하기 때문에 위의 에어버스 구매는
모험과 다름없음..

[악튜러스]

그만큼 하푼을 미국이 판매하지 않았다는 것에 충격과 분노를 느꼈다고 봐야지. 그것도 일본이 미국에게 한국 저 놈 씝쌔끼임. 하푼 절대 팔지마 로비의 결과물이었으니.

[하이레그]

이당시 한국정부는 지금의 한국정부와는 다름요.
한국내부의 정치 인권 상황도 안좋고 민주사회인지도 헷갈려한 시기인데 자국의 최신 미사일을 팔라고 징징대는데..어떻게 쉽게 판매할수가 있음?!이당시 일본이야 말잘듣는 꼬봉이니 우리보다는 일본을 더 우선시 하는게 당연하지..

[뒷북폭탄ㆁ]

사실 영구임대형식이라지만 그것도 다른나라에서는 하기힘든거

[po감마wer]

완전 반환 사례 나와버리면 영국같은데서 난리칠거고 프랑스 자기들도 뱉어내야될게 워낙 많아서 영구임대 방식이 현실적으로 실리적으로 최선이긴 함.

[ashiwood]

사실 것도 실질적으로 푸랑스가 보일수 있는 최대한의 성의라곤 하더라고...

그냥 반환해버리면 약탈해온 모든 유물들 다 반납 요구 들어올테니...

[루리웹-21723649]

프랑스한테 통수 맞은 전력도 있고
프랑스 또한 영국땜에 빡쳐서 제3국한테 어마어마하게 퍼준 역사가 있어서
포지션 잡기 애매함

[루리웹-8270150443]

근데 엘랑스놈들은 TGV 때도 그렇고 영 믿음이 안가

[악튜러스]

처음엔 한국 얕보다가 기술 다 퍼먹으니까 공장을 천으로 둘러싸는 등 방어적이고 신경질적으로 변함. 하핫 븅신같은 엘랑스 놈들. 한국 기술자들을 얕보다니

[루리웹-1758531477]

이런거 보면, 일본놈들이 유럽에다 우리나라가 멍청하고 ㅂ ㅅ 같다고 흑색선전 한게 도움이 된건 아닐지 몰라....ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[사탕고양]

근데 투자금액이 70조라서 어디든 계약하긴 해야겠더라.

[Wing:Breath]

프랑스가 투자한 금액이 아니고 호주가 내야 할 사업비였음

[나도액?]

중국하고 비스무리하구나...호주 잠수함 사업은 자체가 미해군,미정부.일본해군의 소류 프로젝트 였는데...ㅋㅋㅋㅋㅋ

[봉완미]

솔직히 호주 잠수함 건은 호주가 ㅄ짓한거라 프랑스는 억울할만 하지 ㅋㅋㅋ

[뒷북폭탄ㆁ]

계약서 다쓰고 파기해버리니

[피곤한자니]

일본은 의기양양하게 잠수함 팔겠다고 달려갔는데 호주해군이 아 니들껀 도저히 안되겠다해서 제외된거라

[돌굴러가유]

엑조세나 미스트랄 사례보면 이번기회도 나쁘진 않죠.

[토나우도]

에어버스:사랑해요, 코리안 에어
(실제로 엑조세와 A300세트구매 때매 폐업위기에서 살아난거 맞음)

[Mainboard]

얼마나 고마웠는지 대한항공 조씨한테 훈장까지 달아줬더라고

[bzImage]

결과론이지만 아무튼 그때 도입한 KTX 지금까지 잘 굴러다니고 후속 KTX 사업들도 계속 굴러가는 발판이 됐으니까 딱히 문제삼을건 아니라고 생각함. KTX 뺸 열차들 국내 독자생산된거 그리 많진 않으니.

[루리웹-5319017686]

지금까지 프랑스랑 기술이전 계약해서 잘된게 없는게 함정...

[악튜러스]

엑조세... 미스트랄... 한국도 마냥 호구는 아님

[봉완미]

사실 프랑스가 덤 가지고 억지를 많이 부렸지. 계약서 자체를 어긴적은 없징

[물만난꼬양이]

ktx도 프랑스가 미적대던거 한국기술자들이 노력해서 기술이전 많이 한 케이스임.

[악튜러스]

프랑스는 빡치면 이상한 짓을 저지른다. 대표적으로 영국 엿먹일려고 손해를 감수하고 미국 독립 전쟁에서 미국을 지원한 전적이 있다.

[죗쑤-2894549229]

미국 포텐셜 보고 시장 개척하려고 뛰어든 건 왜 누락해?

[악튜러스]

왜냐하면 식민지 독립전쟁 지원으로 식민제국이던 프랑스가 지똥에 지가 쳐맞았거든

[죗쑤-2894549229]

요는 영국 엿먹이기 밖에 성공한게 없다지 1타 3피를 노리고 참전한게 변함은 없다는 거.

[코메이지사토리]

당시에 국가예산의 반이상이 부채 이자 낼정도로 재정이 개 막장이였는데

그 비싼 전열함을 수십척씩 영국함대 공격하는데 보냄 거기에 미국 독립의 결정타가 된 요크타운 전투때 프랑스 육군까지

참가할정도로 엄청 보냈음... 독립선물로 자유의여신상까지 만들어서 보내줌.....

[죗쑤-2894549229]

그러니까 미국하고 시장 터서 손해 매꾸고도 남길 가망이 안 보였으면 참전 자체를 안 했을 거래도? 아이티 같은 특A급 식민지 같은 경우가 아니면 식민지는 결국 시장 개척이었음.

[루리웹-5319017686]

그래도 핵잠 없는것 보단 나음

[흑백냥이]

저농축으로 이미 20년 이상 굴린 사례가 있어서 마냥 그렇지는 않음. 이미 프랑스가 재 처리 해준다고 함. 우리나라 작전 반경 X3 배 한다고 해도 저농축으로 출력 운영이 가능함. 단지 굳이 한번 고농축으로 하면 더 큰 전략 가치가 있는데, 굳이 저농축으로 해야 겠냐. 이 소리임. 저농축 발전이 부족하단 소리는 아님.

[오유작세,시민통수,털보뒈짓]

그래도 저농축은 국제사회의 압력이 적다는게 큰 메리트지.
고농축 우라늄연료는 사실상 핵탄두랑 동일하게 보기때문에 국제사회의 견제가 장난아님.
수출로 먹고사는 나라라서 이런문제는 최대한 줄여야 함.

[루리웹-3395077239]

그런 미국도 저농축으로 전환하라고 계속 얘기나옴. 미국이 고농축 쓰는이유는 그걸 교체하기에 비용이 너무 많이 들어서 고농축 유지하는거지.. 고농축은 그자체로 위험성이 높아서 폭발하면 원자폭탄급인 데다가 농축 비용이 너무 많이 들어가서 연료 비용이 미친듯이 들어감. 프랑스처럼 교체해치로 설계해서 연료 교체해서 쓰면 됨

[WAAAAAGH!!!!]

이거 뭔가 엑조세 껀이 생각나는데 ㅋㅋㅋ

[Lord Commissar]

프랑스의 국방기술이 우리에게 크게 이득이 된적이 있던가??

[루리웹-2096036002]

미스트랄

[Vm〜]

ㅇㅇ 있음

[봉완미]

엑조세. 미스트랄.
원래 우리 핵잠도 프랑스핵잠이 벤치마킹대상이라.

[Lord Commissar]

근데 왜케 반응이 차갑게 느껴지는거지???
핵잠이 쟤네들꺼 벤치마킹대상이면 오히려 득이 될텐데??? 프랑스가 뭔가 잘못했나??

[봉완미]

원래 이미지가 한번 10창 나면 복구 안됨 ㅎㅎ

[Lord Commissar]

아무튼 잘해결되었으면 좋겠네

[EX-GFRIEND]

걍 유럽 짱ㄲ 어쩌고 하면서 이미지가 안 좋으니까 그러는 거지
국방협력 대상으로 프랑스는 나쁠게 없음

[황혼의 투쟁]

ktx 기술 도입 대상으로 떼제베 선정했는데 그 이후에 양아치짓을 좀 함

[악튜러스]

처음에는 동양의 개도국 쉐리들 지들 기술력도 모르죠? 감당도 못하죠? 하면서 얕잡아보다가 쏙쏙 알차게 다 빼가니까 허겁지겁 땡깡질함

[루리웹-7490607702]

생각보다 꽤 많아. 크로탈도 현재 착실하게 업글중이고.

[형님의맛]

이건 좀 심했네 ㅜ 라팔을 미끼로 미국꺼 싸게 삼

[Lord Commissar]

라팔은 적어도 인도에 팔렸다는 이야기가 있던데
그리고 내가 몰라서 그렇지 비추 받을 댓글이 아닌데 ㅠㅠ

[악튜러스]

비추는 신경쓰지마. 걍 꼴리면 박는게 비추니까.

[월급루팡6년째]

기술이전 ㅈ까서 유지보수비용은 계속 받아먹을려고 하고 가격은 계속 올림
처음에도 77조는 커녕 30조 근처였던거
영국이 중동전쟁때 이스라엘에 최신탱크 팔아주겠다고하면서 안주고 등쳐먹던짓 하던거

[루리웹-3395077239]

77조 아니라 47조고 호주 조선기술이 너무 조악해서 비용이 올라간거임. 호주 국방장관이 자국 조선기줄보고 카누도 못만들 수준으로 뭘하겠냐고 깔정도면 말다했지..

[bzImage]

대단한건 아니지만 A330 MRTT 도 사서 잘 쓰고 있지

[하이레그]

프랑스는 돈 준다하면 다 판매함..사실 지금의 한국정부와 비슷한 구석이 있음..
단지 우리나라는 미국이나 유럽정부때문에 못파는 나라가 많지..
우리나라 군수품 판매하는 나라보면 국가신용도가 낮은 나라에도 다 판매함..
프랑스가 몇몇 기술빼고는 자국기술만으로 육해공 자립도가 세계5손가락 안에 드는 나라임..
실질적으로는 미국 러시아 프랑스 정도...

[하이레그]

근데 호주노조 새끼들은 진짜 답이 없음..
실력은 없는데 노조의 힘은 막강하여 파업하고 이때문에 사업비가 두배로 올라간 경우가 많음.
대표적인게 호바트급 구축함인데..6천톤급 대당 6-7천억 예상한게 무려 2조5천억 짜리 물건이 나옴..
우리나라 세종대왕급 보다 톤수는 낮은데 가격은 2배가 넘게 변함..--;;(이거 두대면 중형항공모함도 가능함)

[피곤한자니]

디씨인지 어디인지 출처는 불명확한데 호주가 잠수함 만들때 각각의 조선소에서 블럭생산해서 조립하기로하고 블럭을 모아 조립할려고 보니 어느 조선소는 인치로 블럭 만들고 어느 조선소는 미터법으로 제작되서 결국은 해외수주 결정된거라고 하던데 맞음?

[레몬대기]

아 문화재반환으로 이어진다면 응원해야겠메

[루리웹-6601527245]

포클랜드 전쟁에선 프랑스가 아르헨티나랑 한 계약 다 이행했던데. 기술자도 그대로 파견해주고.
아참 영국이랑 싸워서 그랬던건가....

[루리웹-7053556539]

전혀 누명이 아님

[아틴]

영국이랑 프랑스는 전혀 누명이 아님

[다야만영원히]

너무 행복회로까진 아니라던데 그냥 열받아서 내뱉은 수준이라던

[악튜러스]

열받아서 내뱉았다기보다는 워낙 열이 뻗치니까 미국의 한국짱을 ntr해버리겠어란 거에 가까움

[343길티스파크]

열받은 프랑스 ㅋㅋ

[루리웹-412845665]

프랑스를 믿어?
우리나라 고속철도사업을 보고와서 이야기해보자. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[악튜러스]

동양의 미개국이라고 얕잡아보다가 핵심 기술 털리니까 미적대는 꼬라지. 하지만 한국도 고속철 기술 원하는 만큼 빼먹었다는 소리도 됨. 서로 서로 씹새끼덜이라고 생각하는게 한국고속철사업

[전투펭귄]

일본,독일,프랑스 경합이었는데 프랑스가 가장 혜자 맞음 거만하게 군건 사실이다만 오히려 그때문에 얕보여서(동양에 듣보잡 국가가 해봐야 얼마나 하겠나?) 오히려 기술 털어먹기로는 더 좋았고 가장 븅신스러운건 일본 이었고 독일은 ICE자체가 문제가 좀 있어서 결국 남은게 떼제베

[Acek]

아직도 양념 과도하게 친 프랑스 사기열전 주작글 믿고 유럽짱■ 어찌믿냐소리하는거보면 참

[김 스뎅]

우라니라에서 프랑스보고 흰짜장이라고 하는것과 영국보고 흰다꽝이라고 하는건 다 이유가 있다.

[아나벨_가토]

프랑스가 유럽짱 깨는 맞다
근대사에 안좋은일 중에 10개중에 8개는 영길리놈들이
관련된것도 맞고

[아오오니]

근데 저거 잘못가면 미국이랑 중국에 양싸다구 쌉가능이라...

[라플레시아]

저거 표면적으로는 미국이 저지른 일 후폭풍이라 괜찮음.
원래는 쿼드니 파이브아이즈에 한국 넣고 군사기술 공유해야 하는데, 중국 자극할까봐 이런 식으로 쓰리쿠션 때리는 거임. 이렇게 되면 한국에 핵잠이 생겨도 중국이 할말이 없음.
핵잠은 호주-프랑스-미국 간 이미 얘기된거라 봐야 하고, 항모는 프랑스가 간보기로 더 지른 감이 있음.
프랑스는 손해볼 게 크게 없음. 한국하고 계약 안하는 조건으로, 중국이랑 엮인 다른 건에 레버리지로 쓰면 되기 땜에.

[아오오니]

호오... 그럴수도 있겠군여

[Dragonic]

걍 개 빡쳐서 지른거긴한데;

[오호홋줄]

언론에 공개된 내용이 저정도라면 이미 수면 밑에선 군사용 핵기술에 대한 제안이 진행중이라는 얘기겠지

[∀Gundam]

프랑스가 이상하다는 친구들을 위해 약간만 보충 >
원래 호주가 프랑스랑 디젤 잠수함으로 계약을 해놓은 상태였는데 미국이 최근 원자력잠수함 8기와 원천기술까지 호주에게 준다고 나서니까 호주쪽에서 'ㅎ... 프랑스님들이 이해하십쇼' 시전한 것

[오유작세,시민통수,털보뒈짓]

심지어 저 잠수함도입이 70조원대의 엄청난 사업이었지.
프랑스가 빡치고도 남을만 하지.

[오필]

근데 프랑스에서 호주한테 '님들 꼴랑 디젤 잠수함 만들기에 이 돈 너무 많으니 걍 핵잠으로 가쉴?' 이라고 의향서 보냈는데 호주에서 읽씹했다고 하더라고
프랑스의 핵잠 비딩 직전에 미국이랑 영국에서 계약내용 다 들여다보고 '아유 님 사기 당하셨네 내가 더 싸게 해드릴게 ㅎㅎ' 신공이 들어갔을거라고 봐야 할듯

[오필]

호주 조선소가 잠수함은 커녕 고깃배도 제대로 못만들 수준이었는데
굳이 잠수함 자국 조립을 고집하는 바람에 그 비용이 나왔다고 함

[ruriweb-19384rkd]

디젤 잠수함 8척ㅡ10척에 70조원 예산이여서 호주도 빡쳐있는 상황이라 프랑스가 일방적 피해자라고 보기에도

[뒷북폭탄ㆁ]

기껏해야 요트만드는곳이였으니

[문산ET]

아하 사실상 조선소 건설 비용 이었구만

[雪風 Maive]

70조 예산은 프랑스가 문제가 아니라 호주가 고집피워서 그런거
그 이전사업이었던 콜린스급의 경우에서 원래 모델이었던 고틀랜드급은 꽤 주수했는데
호주에서 자국 건조하면서 어떻게 조져놨는지 여기에 엄청 데인 호주가 건조시 뒷이야기 없게
확실한 함선을 뽑으려다 보니 돈이 저렇게 튄거임.

[전투펭귄]

호주 국영 조선소 악명이 자자함 이지스함 만들때는 모듈간 오차가 1m단위로 나와서 폐기하고 새로 만드는 병림픽도 벌어짐 ㅋㅋ