[유머] 교토식 회화법을 몰랐던 유학생

[꼬르륵꾸르륵]

엌ㅋㅋㅋㅋㅋ

[Heart_of_Stone]

하드카운터 로구나

[루리웹-7024370380]

눈치를 아예 채지 못하면 교토사람은 친절해지는군

[루리웹-89]

일본 살다보니,, 걍 다 똑같음...ㅋ

교토든 , 오사카든, 어디든 다 똑같음..
한국인,외국인이 느끼기엔 다 똑같음..
오사카 애랑 2년 살앗는데 걍 다 똑같음.

다~ 돌려깜..

교토가 ㅈㄹ 맞은건
그 돌려까기의 나라 일본에서도 하드코어의 지역이기 때문에 ㅈㄹ 같은거임.

(외국인이 일본인의 돌려까기를 모르기 때문에 안보이는거임..)

실제로 울 회사에 있었던 일인데,

울 부서에서,,
중국인1이 일본인 아재 의자에 잠시 30초 앉아있엇음.(진짜 잠깐,, )

딱 그순간을 보더니,,
일본인 아재 曰: ㅇㅇㅇさん,, 내 의자 따뜻하게 데워줘서 고마워 (방긋~)

이거 진짜 완전 돌려까기임....
거의 일상 대화가 이런식이 80%임.

(그와중에 중국인1은 눈치도 없고 일본인 아재~ 겁나 친절해~~이러고,,
일본인 아재는 나한테,, 겁나 중국인1을 겁나 깜....ㅋㅋㅋ)

[루리웹-9979875999]

애초에 말한마디 잘못하면 목 날아가는 역사가 있어서 뭐 사무라이가 3명까지 즉결처분권 있던 나라였으닌까

[카르디피]

무섭네...
난 저렇게 돌려까는거 말해주기 전까지 알지 못함...

[잠탱난쟁이]

저렇게 한 번 보고 말거면 상관 없는 데
계속 봐야하는 데 저랬다간
뒷끝 길고 쎄서
다음날 사람들이 모여서 날 보고 수근대더니
그 다음날부터는 커뮤니티에서 은근히 따 당함.

[죗쑤-2894549229]

사무라이가 모욕을 증언해줄 사람도 없이 주군의 영민을 베면 잘해야 할복, 최악엔 멸문이야... 오죽하면 평민들이 담력 시험삼아 도발하고 다니는 걸 사무라이들이 피해다녔겠음?

[패닉소년]

일본놈들은 전부 정공같구나

[마이크로하드웨어]

쿄토 사람들 우너래 싸가지가 없음?

[팃대신수건]

현대 정치에서도 직설적인 어법 사용하면 문제될 여지가 많은데
일부러 말을 흐리면서 책임 회피하는 어법이랑 비슷한 경우임

[루리웹-7861165483]

근데 어차피 돌려말하는게 일상이 되면 결국 커트라인이 낮아져서 그대로 아냐?
돌려말해도 의미는 통했으니 "이새끼 봐라" 하게되는거 아닌가

[알펜리트]

그래도 대놓고 말하는거랑 돌려말하는거랑 다르긴 하지

뭔가 속에 잔뜩 복선을 깔아두는 화법이지 대놓고 엿먹이는 화법은 아니니까

[po감마wer]

에도로 천도하기 전까지 천년동안 중심지여서 정치적으로 돌려말하기가 발달했다는게 설득력있어보이는데
현대까지 그걸 안 고치는건 그냥 병이지.

[제3지옥대인사과]

대놓고 지1랄하면 사소한것도 민감하게 받아들이는 정신병자로 만들어버리는 선을 유지하는거

[마포상회]

안돌려 말한 사람은 사무라이한테 칼침 맞아서 다 죽고
저렇게 말하는 사람만 남은듯..

[Greephy]

이게 병이라고 생각하는데, 백년 동안 있던 문화가 사회에서 사라지는데도 긴 시간이 걸리는데 하물며 천년? 그게 하루 빨리 사라질까...점점 물이 빠지고 있는 중이 아닐까 싶다.
우리도 우리만 모르고 외국인이 느끼는 한국인의 악습이 있어

[알트 리제]

그래서 교토식 화법은

상대방이 내 속뜻을 눈치챘을때 쯤엔 난 그곳에 없다

화법임

[renirevenge]

뭔가 하고자 하는 말을 전하긴 해야 하는데 서로 신경 거슬리게 했다간 싹둑! 당하니까 방어적인 화법이 발달한 걸로 보임. 상대방으로 하여금 행동은 수정하게 유도하되 자신이 까였다고 느끼지 못하도록.

[크송]

뭐 우리나라도 정이라는 미명하에 끈덕지게 남 뭐하는지 알아보는거 뭐같다고 하잖여

[renirevenge]

박개대인가 뭐시기인가 하는 외국인 유튜버의 주장에 의하면 똑같은 고집불통이라도 [한국식 고집]과 [미국식 고집]이 따로 있는 것 같다는 주장을 하더라.

미국 사람들은 의견충돌이 일어났을 때 어떻게든 지지 않으려고 겉으로는 바락바락 우겨대며 승부가 날 때 까지 물어뜯지만, 내심 상대방의 의견중에 괜찮은 부분이 있다 싶으면 은근슬쩍 받아들인다고 함. 반면 한국인들은 상대방이 뭔가 지적하거나 의견제시를 하면 겉으로는 "네, 알겠습니다."라고 답함으로써 아예 싸움 자체를 피하지만 사실은 전혀 받아들이지 않고 그냥 자기 하고싶은대로 해버린다고. 이에 대해 나중에 "너 이렇게이렇게 하기로 했었잖아?" 라고 따지면 "내 일에 신경끄쇼!"라고 딱 잘라 말해버린다나?

주변 친구들한테 이 얘기 하니까 선뜻 받아들이지 못하는 걸로 봐서 보편적인 이야기라고 보긴 힘들겠지만 개인적으론 꽤 그럴싸하다고 느낀 썰이었음.

[Greephy]

어? 나네? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ네 알겠습니다. 하고 맘 속으로 지랄하네 니가 박사 새끼냐? 하고 좀 있다 바로 대가리 열 조각으로 분해됨

[칼리소나]

귀족정치에서 뭐든 명분이 중요하다보니 상대방을 깎아 내려야하긴 내려야 하다보니 명분을 안만드는 화법으로 안착된거같음..

[치킨밖에모르는바보]

??: 한국사람한테 가위를 빌려줬는데 돌려주지를 않는다..

[돌아온 감염충]

?? : 다음부터는 한국인 학생들한테는 영어로 답변하겠음

[Delta.G]

???:○○상, 못하는 영어 말고 일본어로 해요!

[죗쑤-2894549229]

갸아아아악

[풍야4]

어뜩함...ㅠㅜ 눈치도 없고.. 가위도 뺏기고... 불쌍해..ㅠㅜㅠㅜ

[시라사카 코우메P]

저런거 진짜 개↗같아

[루리웹-21723649]

교토식 화법은 돌려 말하는 정신병 걸린 일본에서나 통하지
액면가 그대로 받아들이는 나라 사람 만나면 자폭버튼임

[uTorrent™]

아 ㅋㅋ 칭찬 고맙다고~~

[Калашникoв]

일본사람도 교토말투를 정신병자 취급함

[실버백]

배려 -> 몇번 더 생각해보면 사실 돌려까기

대부분은 그냥 말하는대로 배려까지만 받고 끝남 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-21723649]

일본 사람들이 교토화법을 정상이라고 생각한다는게 아니라
일본사람이니까 교토화법에 고통받는다는 말임

[Greephy]

내가 그냥 개 좇까고 칭찬으로다 받아드림 ㅋㅋ 2년 정도 지나니까 구별이 가능해지기 시작했는데
그럼 더 좇까고 받아드림 ㅋㅋㅋ 나만 좋지 지들이 힘드나 ㅋㅋㅋ

[국밥에소주]

자폭버튼하니까 이 애기가 생각나네.
교토로 외국인이 이사와서 집에서 파티를 열음.
이웃사람이 와서 파티칭찬을 함.(시끄러우니 조용히 해라)
외국인이 이웃사람한테 파티에 오라고 초대장을 보냄.
이웃사람이 외국인을 경찰에 신고함.

[renirevenge]

교토 사람들이 오래 머물러있는 손님을 쫓겨내고자 할 때 "오챠즈케라도 드실래요?"라고 권한다던데, 나는 그걸 구실로 진짜 한끼 얻어먹어보고 싶다. ㅋㅋㅋㅋㅋ

[有栖川樹璃]

교토는 아니고 일본 유학간 어느 갤러를 나쁜일본애들이 괴롭히려고 마늘을 박스채 선물(다 먹지도 못하고 썩어서 버리게 하여 멕이려고)했는데, 갤러가 그거 가지고 구워먹고 고기파티하고 너무 잘먹고 감사인사하니 일본애들이 당황했다는 썰 생각나네.. ㅎㅎ

[센트리건 선배]

한국도 저런 화법이 없는건 아닌데, 별로 심하진 않으니까
한국 좋아하는 사람들은 한국인들 겉과 속이 다른게 없어서 서글서글하고 좋다고 그러더라고

[선녀와사기꾼]

한국버전(충청도) : (문을 쾅 소리나게 세게 닫아버림) 허허... 그렇게해서 문 부서지것어??^^

[실버백]

내가 경험해본바로는 충북~인접한 강원도까지가 그렇더라

[파워2001]

잘한다 잘해

[편안한 집]

충청도는 좀 돌려 말하기가 아니라 돌려 후려치기 정도의 느낌같은데
뭔가 다른거 같은데 뭐가 다른지 말하기가 힘든데 쨌든 뭔가 다른거 같음

[루리웹-5275662544]

잘한다랑 자-알한다 충분히 구분가능함

[사기사와후미카]

맞네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 내가 충청사람인데 '그리 급하면 어제 오지 그랬슈' 같이 후려치는 게 있음 확실히

[선녀와사기꾼]

다른게 맞는게 우리쪽은 돌려깐단게 바로 느껴지고 저기는 한 세번 생각해야 알잖어 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 사실 나도 저말 되게 자주 듣다가 나중에 친구가 그말이 그뜻이였어?! 하고 놀래서 우리지역만 쓰는거엿어?! 하고 서로 놀램ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[Iam2YJ]

ㅋㅋ 근데 이런말 할때 확실히 까는 느낌 나지 않나?

야~ 그렇게 해서 그게 부셔지냐? 이런건데 ㅋㅋ

확실히 교토식으로 말하면 나 같아도 가져갈듯

[루리웹-7861165483]

그렇게 맘에 드시면 가져가시죠?

아 정말요? 물리기 없습니다(슥)

[무컁]

볼 때마다 저게 뭔 ㅂ신 같은 화법인가 싶다

[AG-2C 세이렌]

난 저 화법이 이해가 ㄹㅇ 안가는게

네가 그렇게 말했잖아 식으로 나오는 사람 만나면 어쩌려고 저러는거지?

[po감마wer]

뒤로 소문내면서 사회적으로 이지메 들어가는거지.
근데 어차피 평생 볼 일 없는 외국인한테는 어림없다는거.

[치르47]

교환학생 특

기간 끝나면 인연 끝

[플루토늄국밥]

애초에 어떻게든 되겠지하고 진주만에 꼴박는새끼들은데 그런걸 생각할리가 ㅋㅋ

[루리웹-1411075587]

저렇게 착한척 하고는 뒤에서는 욕하는거지.

자기가 싫은티를 냈는데도 눈치없이 가져가더라. 그건 일부러 나 괴롭히랴고 한게 분명하다. 너도 그 사람 만나면 조심해라 웃으면서 니 물건 훔쳐갈지 모른다 라는 식으로

[Pencil5B]

애당초 저딴 화법에 어울려줄 필요가 없어.

[프랑슈슈]

교토화법이란 게 대체 뭔가싶닼ㅋㅋㅋㅋㅋ

[만화그리는 핫산]

딸내미가 밤에 피아노늘 친후 아랫집이 올라왔다.

한국: 쾅! 쾅! 문열어 ㅅㅂ!! 지금이 몇신데! 쾅! 쾅!

교토식: 따님이 피아노를 참 잘치시네요. 늦은밤까지 잠도안자고 열심히 치시고^^

[프랑슈슈]

아 이런 건 아는데 가위부분이 어떻게 그렇게 되는지 모르겠어...

[나나사키 아이]

잘 치시네요 까지만 말할껄 ㅋㅋㅋ

[CR_LINE]

쓰던거라도 갖고싶으면 줄게(거지새끼야~)
이런 느낌이었던듯

[알트 리제]

자장도면 엄청 직설적으로 말해준거고
보통 교토식 화법이라고 하면 저상황에서

따님이 피아노쳐서 그 소리에 머리가 맑아지고 장신이 또렷해지네요 감사하다고 전해주세요^^

이딴 식으로 말함

[HIYA!]

한국도 한두번은 거절하는게 간단한 예의잖아 ㅋㅋㅋ

[루리웹-8645484615]

ㄹㅇ 뭔...무례한 걸 물어본 것도 아니고 선생이라는 작자가 저딴 식으로 하면 가위 죄다 훔쳐와도 꼴좋네

[계란으로가위치기]

가지래서 가졌는데 문제가 없다

[벚꽃푸딩]

진짜 좋은사람이면 어쩔려고
저게 그 화법인지 아닌지 어떻게 알고 말하는거야

[벚꽃푸딩]

저러고 안가져 갔으면 말이라도 안하지
줘도 ㅈㄹ이네

[벚꽃푸딩]

선생이 가져가렴 해서 고맙습니다 하고 가져가놓고
잘쓰고 있으면서 트위터에 뒷담화질하면서 비웃기나 하는게 잘하는 짓이라고 생각하는거임?

[Greephy]

얘네들은 지들이 쓰던거 안 줌, 친구끼리는 모를까 예의가 아니거든.
그런데 그거나 가져가라 ㅋㅋ 소리는 옛나 그거나 가져가 ㅋㅋ 귀찮게 하지말고 가 되거나
니 알아서 사 암대나 파니까 ㅋㅋㅋ엌ㅋ 이소리임

[laim0909]

근데 보통의 일본이라면 폐끼친다고 생각하고 사양했겠지. 뭔가 받으면 그만큼 줘야하거든..그래서 보통 저렇게 가져가렴~이러면 아 기분나쁘구나.거부구나 이러고 괜찮다고 물러났을꺼임.
만약 저 상황에선 그냥 가게를 갈켜주는게 호의임.

[벚꽃푸딩]

저 사람 진심을 어떻게 알고 욕하는거?
사람의 선의를 의심하고 가져가서 잘쓰면서 뒤에서 욕하는게 정상인거임?

[선녀와사기꾼]

아마 이런거때문에 교토식화법에선 어떻게 칭찬하냐는 질문이 예전에 있엇는데 교토인 답변이, "그냥 칭찬합니다"였음. 칭찬이랑 돌려막기랑 둘다 똑같이 하는데 뉘앙스가 다르다고 함. 그러니까 결국 확인은 뉘앙스가 필요한데 몇년 교토 유학갔다온 저 사람이 그걸 그나마 알겠고, 나중에 그 뉘앙스를 생각해보니 비꼬기엿다고 생각하는거니 우린 그게 맞는거겟지 하는거지 뭐

[laim0909]

근데 저 트위터는 내가 예전에 교토식 화법을 못알아들어 웃긴 상황을 만들었어...정도 아닌가?? 왜 욕했다고 생각하지? 그냥 이불팡팡 추억담 정도이구만....

[벚꽃푸딩]

그니까 저게 교토식 화법이란걸 어떻게 알고 욕하고 있는거냐는건데?
저 말이 진짜 선의라는 생각은 안해봤음?

[laim0909]

음....저 위에 사람도 푸딩님처럼 그렇게 생각하고 가져온거겠지....=_=;;
근데 내가 일본인이고 저 선생님이다 싶으면 호의로 새로운 가위를 꺼내서 주지...쓰던걸 주지 않을듯....
것도 저런식으로 쓰던거나 가져가라는 식으로 적선하듯이 비꼬면서 말이지....
뭐 개개인이 받아들이는 차이니까....저걸 선의로 받아들이고 싶으면 받아들이면 좋은거 아니겠어?

[오줌만싸는고추]

자기만 손해지 깔깔깔

[날느껴봐]

왕한테 '전하! 죽여주시옵소서!' 하는 나라에서 저 말이 통할리가 있나...

[원기매음]

연산군: 원한다면야ㅋ

[Notorious B.I.G.]

선생: ?? 진짜 쓰라고 준거였는데? (흐뭇)

[[?]R-iddle-R[?]]

헐 단순이 가위 어디서 구하냐 물어봤는데 꼽을 주다니

[nomad108]

답변을 해석하자면
'너한태 자신들의 귀한 전통? 을 할때 쓰는 좋은 가위는 너한태 과분하니 아무거나 사서 써라' 같은 느낌..?

[벌떡인나]

선생이 학생에게 진짜 그런의도로 말했으면 선생 기본 자격이 없는거니 그건 아닐지도...

[바위처럼1]

귀한 전통을 냅다 가져감 ㅋㅋㅋ

[루리웹-5140824147]

자격없는 선생은 차고 넘치니 혹시 모르지

[po감마wer]

맥일 생각이었지만 정작 데미지는 전혀없고 손해만본건 본인이었고 ㅋㅋㅋ

[톱]

나도 일본에서 일할때 므흣dvd빌려준 선임에게 아주 좋았다고 하니 맘에들면 가지라고해서 귀국할때 가져옴 ㅋㅋ 그 선임은 진심이었을거야

[하이퍼제니.]

타인의 선의를 의심하지 말지어다

[만화그리는 핫산]

선임:(이녀석... 나랑 같은 취향이야...동료다...) 맘에 들면 가져^^

[와라챠]

좋같으면 똑디 말하십시오

[하이 호]

일본인 선생님 : ㅎㅎ 저걸로 집에가서 열심히 공예작품을 만들면 좋겠네

[Nakagawa Kanon]

아앗.. 센세

[루리웹-5994867479]

진짜로 선물로 주고싶어서 준 할아버지 선생님 의문의 수명연장행

[핀터레스트 돗거빌런]

일본인도 저 화법 존나 싫어한다며

[銭函]

근데 저 정도는 그냥 진짜 선한 마음에서 가져가라고 한 것일 수도 있지 않나
일본 할머니 할아버지들 보면 울나라 할머니 할아버지들처럼 정 디게 많던데…
말투를 직접 들어봐야 알 수 있을듯

[핀터레스트 돗거빌런]

저게 진짜 저대로 말한건지는 모르겠는데 가져가지그러니? 는 교토식 화법일확률이 매우높음

[銭函]

만약 そんなに気に入ればそのはさみを持って行ったら？ 뭐 이런 식으로 얘기한 거면 비꼰 거 맞긴 하겠지 ㅇㅇ

[가면야옹이]

"선물로 줄게. 가져가도 좋아."와 "가져가지 그러니?"의 차이

[핀터레스트 돗거빌런]

그런것 보다는 아마 진짜로 가져가라는 뜻이었으면 난 필요 없어졌거나 더 마음에 생겼으니까 가져가도 상관 없다는 식으로 말했을 꺼임

[핀터레스트 돗거빌런]

마음에 든는게

[銭函]

근데 비꼬는 것도 그냥 그런 식의 유머를 구사하는 사람들도 많아서…
우리도 자기보다 나이 어린 사람한테 그런 비꼬는 유머 하는 사람들 많지
예를 들면 식당에서 밥을 먹는데 후배가 ‘와 이 콩자반 진짜 맛있네요 더 달라고 해야겠다’ 뭐 이랬다고 치면 옆에 있던 선배가 ‘야 차라리 그냥 나갈 때 이모님한테 콩자반 좀 아예 싸달라고 해라 ㅋㅋㅋ’ 이런 식으로…

개인적으론 그냥 교토식 화법이니 뭐니 좀 다 오버인 것 같음
사람 말이란 게 애초에 말하는 사람의 의도도 중요하지만 듣는 사람도 고깝게 들으려면 얼마든지 고깝게 들을 수 있고, 걍 좋게 들으려면 얼마든지 좋게 들을 수 있어서…

[()엉덩이]

어림없지 가져가버리기.

[아무로・레이]

아니 저건 교토식이 아니고 한국이라도 저렇게 말하면 "괜찮아요 파는곳 알려주시면 가면서 사갈께요" 하고 세번정도는 사양해야지...