공산주의의 실현은 "책임있는 자"가 한데 모인 나라의 모든 국력을 공평하게 나눔에서 오는 것인데
그 모든 국력을 다 쳐먹어버린 새끼들만 있음
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리톨쿤
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NTR의 악마
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공평하게 나누자는 발상은 괜찮다 근데 공평하게 나누는 주체가 사람이다
공산주의는 이상적인데 단 한번도 실행된적없다는게문제
마르크스 : 나는 자본주의 발전한 영국에서 먼저 공산주의 운동이 시작될 줄알았는데 갑자기 소현이??!!
조별과제만 봐도 사람을 믿으면 안된다 ㅋㅋㅋㅋㅋ
공산주의 국가 : 사실 공산주의 아님ㅎ
근데 그때는 자본주의랍시고 이딴짓 해서 공산주의가 끌릴수밖에 없지
그게 공산당 내부에서 세대교체가 될 때는 상관이 없어 근데 기본적으로 기득권 내부에서 세대가 교체되는 방식이라 기득권이 고인물 되기 시작하면 급격히 보수화 되고 노답 되는거임. 참고로 이건 민주주의라고 다를건 없음. 민주주의라고 해봐야 정치판에 뛰어들어 정치세력을 교체할 수 있는 사람들은 점점 특정 계층에 국한되기 떄문에.
초인이 필요하다
공평하게 나누자는 발상은 괜찮다 근데 공평하게 나누는 주체가 사람이다
티모는항상우릴보고웃지
조별과제만 봐도 사람을 믿으면 안된다 ㅋㅋㅋㅋㅋ
공평하게 나누자는 발생이 왜 괜찮나요? 똑같이 나눌거면 누가 일을 열심히 하나요? 남보다 잘살아야 재미나는 인생이지, 남들과 똑같이 살거면 뭐하러 살아요???
그러므로 우리는 스카이넷님의 공명정대한 지도를 받아야하는 것입니다!
대부분은 남보다 못살기때문에 남들과 똑같이라도 사는게 괜찮아보이는거 아닐까요? 이상적으로는 모두가 잘살면 좋은거겠지만
ㄹㅇ 그럼 누가 미쳤다고 일함
당장 유게이들만 해도 공평할 수 있는 사람이 몇이나 있겠음
공평하게 나누자는 발상부터가 문젠데.. 하수구똥푸는 사람과 편돌이랑 어떻게 공평하지
신약성경에 나오는 초기 기독교 신앙공동체 : 사랑으로, 자발적으로 자기 전 재산을 갖다 바침 공산주의 : 욕심과 증오로 남의 전 재산을 빼앗아 나눠 가짐 근본 동기부터가 다르니 망할 수밖에 없음
어차피 자원은 모든 사람이 먹고살고도 남으니까 좇되는 사람 없이 다같이 공평하게 잘살자라는 개념 자체는 괜찮지 근데 현실성이 진짜 하나도 없는게 문제지
와드
공평하게 나누는 것과 평등하게 나누는 건 다른 것 아닌가? 공평보다는 공정이라는 말이 더 정확한 것 같긴 하지만
마르크스 : 나는 자본주의 발전한 영국에서 먼저 공산주의 운동이 시작될 줄알았는데 갑자기 소현이??!!
소현이가 잘못했네
산업화도 안된 농업국 러시아,중국이 공산주의를 하려고 하니 마르크스가 보기에 어이가 없지...
구소연
공산주의는 이상적인데 단 한번도 실행된적없다는게문제
이상이라는 단어가 왜 이상인지 알 수 있지
차우체스크 따라가야할새끼들이 편하게 뒤짐
매드마우스
정치게 시사게 뭐 그런거도 아니고 유게면 이정도 유머는 납득될 수준인것같은데 비추보니 아닌가보네....
삭제된 댓글입니다.
김도현
당장 물건너 공산당만 보더라도 당원들 수천만명이 새로운 귀족층이 된거지
[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
김도현
그게 공산당 내부에서 세대교체가 될 때는 상관이 없어 근데 기본적으로 기득권 내부에서 세대가 교체되는 방식이라 기득권이 고인물 되기 시작하면 급격히 보수화 되고 노답 되는거임. 참고로 이건 민주주의라고 다를건 없음. 민주주의라고 해봐야 정치판에 뛰어들어 정치세력을 교체할 수 있는 사람들은 점점 특정 계층에 국한되기 떄문에.
김도현
하다못해 실패하면 몇년에 한번 가챠 돌릴 기회라도 줘야지 안줌ㅋ
김도현
더 빡치는건 아무리 유능한 SSR 5성 철인이 나와도 밑에있는 1성짜리 찌끄레기가 그 SSR 5성철인을 암살하고 지가 올라가버리니 문제
김도현
그나마 좀 잘해보겠다고 좋은사람이 등장하면 밑엣사람이 그 좋은사람 대가릴 날려버리고 지가 차지해버리니 문제
김도현
민주주의가 ㅈ같은 점은 바로 그렇게 가챠 돌릴 기회가 있다고 착각하게 만든다는 거임. 힐러리 vs 트럼프 배틀을 뜬 지난 미국 대선을 봐라. 얘를 뽑아도 똥이고 쟤들 뽑아도 똥인데 그게 무슨 가챠야. 굳이 가챠라고 한다면 1성 똥캐가 나올 확정가챠겠지.
김도현
공산주의에도 민주주의 적용가능함. 지들이 안해서 그렇지
그래도 가챠라는 선택지 자체가 위선자들 똥줄타게 만들게는 하니 공산당처럼 자기 눈에 거슬리는놈 몇명 죽여서 박제하고선 "뭐?꼽냐?"하는건 막을 수 있지.
민주주의도 대통령 혼자서는 개노답이라는걸 우리나라 역사가 증명했지.. 에혀
김도현
왕정조차도 가끔 쓰알이 뜨는데 것조차도 없음 ㅋㅋㅋㅋㅋ
정부가 이랬다 저랬다 하지 않고 일관적으로 정책을 유지할 수 있다는건 좋다고 생각했는데 실제로는 정상적으로 시작해도 점점 ㅄ같아지고 그걸 바꾸지를 못함 ㅋㅋ
김도현
심지어 갸챠 sssssr 100번잘뽑아도 최하위1성이 전부 말아먹을수있는게 국가운영인거 생각해보면 답이 없지
김도현
소련도 다당제 가열차게 주장하던 사람 있었음. 스탈린한테 뒤져서 문제지
김도현
독재의 문제는 독재자가 임기에 끝이 없어서, SSR을 뽑아놔도 나이먹으면서 맛이 갈 때 제도적으로 교체할 근거가 없다는 것이라고 생각함. 민주주의라도 폐급 정치인들만 있으면 정치판은 폐급으로 돌아갈 수 밖에 없는거임. 그러니 문제는 정치인 인재풀을 어떻게 괜찮게 유지할 것이냐지, 독재는 나쁘고 민주주의는 옳다는 이분법은 오히려 본질에서 눈을 돌리게 만든다고 생각해.
김도현
왕정이 실패하는 이유랑도 같다. 세종대왕같은 ssr군주가 뽑히면 나라가 초 고효율로 발전하고 모든 혜택을 백성이 누릴 수 있게 되지만 대다수는...ㅋㅋㅋㅋㅋ
김도현
애초에 프롤레타리아 독재는 민주적인 방식을 염두해두고 나온거임.
김도현
철인 독재가 우민정치보다 낫다는 건 플라톤도 동의한 바임. 물론 그게 가능하냐는 점은 역사에서 종종 튀어나온 철인왕들이 증명해주고. 물론 그게 장기적으로, 영구적으로 나으냐? 라는 건 나도 동의하지 않음. 하지만 부분적으로 독재가 민주정보다 나을 때가 있다는 점에서 이미 독재는 나쁘고 민주정은 좋다는 구호가 이분법임은 충분히 보이지 않았나 싶네.
김도현
애초에 모든 재산이 공동체 소유면 부르주아가 아닌 모두가 무산계급이라 그 안에서 민주주의가 일어나는 체제야. 공동체가 부르주아를 인정하지않기로 합의한 거라고. 그런데 그 체제에서 사유화 인정하는 부르주아 정당이 나오는 것은 현대독일에서 나치정당을 인정하는 것과 같다. 민주주의와 다당제 개념은 틀린거고
김도현
중국도 엄연히 다당제 국가임 ㅋㅋㅋ 제도 보다는 운영방식이 더 중요한거지
김도현
한명이 아무리 훌륭해도 지금 같은 시대에는 무리수임...시스템이 아무리 좋더라도 혼자서 다 아우를 수 없음
김도현
그리고 여태껏 성공한적이 없었지,
김도현
그럼 현대 독일은 독재임? 공산당 인정하지않는 우리나라도 독재고? 민주주의 개념에는 방어적 민주주의 개념이 있어서 애초부터 헌법으로 못 박아두거나 정당해산제도도 있음. 정당해산제도를 가진 모든 민주주의 국가가 독재인건 아니잖음
김도현
그리고 바이마르 공화국은 그렇게하다가 나치독일이 되었지.
김도현
왠지 은영전이 생각나는 대목이네
김도현
라인하르트 폰 로엔그람 vs 욥 트류니히티
공산주의 국가 : 사실 공산주의 아님ㅎ
"모든 동물은 평등하다"
"하지만 어느 동물은 좀 더 평등하다"
인간들 수준이 천사들이 모이면 가능함.. 누가 능력따라 일하고 필요한만큼만 가져가냐... 필요한 만큼만 일하고 되는대로 가져가지..
공산주의와 자유시장경제의 공통점은 실존하지 않는다는 점이다
기계에 의한 무한공급이 이루어져야 진정한 공산주의하 할 수 있지 스카이넷 충성충성
말 그대로 말'만' 좋았다
진짜 독재자 개색기들 턱살 한번 두툼하시 쉬바꺼
무료나눔 한다고 해놓고 나눔 안함.
철인이 없으니까 안되는거지 뭐
계급을 철페하자면서 새로운 계급을 만듬
우리스스로 우리를 돌봐줄 기계를 탄생시키는것이 공산주의의 시작이다
메트릭스 ON
공산주의가 왕정이랑 다른게 뭐냐? 유능한 지배자로 결정되는건 똑같은거 같은데
왕정보다 더 욕심없고 유능해야 한다는 점이 다름.
왕정보다 더 ㅂㅅ같은 사상이네
아니 왕정은 수백년 잘 굴러간 경우도 있우니까 ㅂㅅ은 아니고 왕정 하위호환인 ㅂㅅ이네
그래서 인간이 권력을 쥔 이상 공산 주의고 나발이고 아무 소용 없지 공산주의가 성공하려면 반농담으로 스카이넷이 주체가 되야한다는 말이 괜히 나오는게 아님
토머스 모어: 이게 바로 이상적(www)인 나라라고. 나라 이름은 [어디에도 없는곳] wwww 혁명가: 응? 그런가? 우리 똑같은 나라를 만들어보자
시발 사람이 어떻게 공평해지냐고 ㅋㅋㅋ 그건 예수가 와도 못하는거야 ㅋㅋ
공산주의가 이상적으로 돌아가려면 플라톤이 주장했던 철인이 있어야 됨 합리적이고 이성적이고 기계와도 같은 면모를 갖춘 철인, 즉 스카이넷이 인류를 이끌어야 한다
현실은 지도자가 되기 위한 능력에 몰빵한 사람들이 지도자가 되는 경우가 많아서 지도자로서 이끌어 나가기 위한 능력이 아니라
사실 유토피아와 상당히 닮은 체계라는걸 보면 대가리는 최소한 신적 존재여야 완성되는 시스템임.
공산주의 의의는 자본가들이 매운맛 씨게 당하고 챙겨주는 척? 정도는 하게 만든거지
인간의 이기심을 경시했으니 망할 수밖에...
공평은 망상이고. 그냥 약자들 지원해주는게 좋은거지 이상적 같은 개소리하네
AI가 답이다
사상자체는 좋음 문제는 그걸 인간한테 적용하려하니까 문제지. 정말로 철학에서 나오는 초인이나 기계한테 적용해야됨.
결국 저걸 하려면 사람이 아니라 AI한테 맡기는 수밖에
사실 스탈린은 국력을 지가 다 써먹었다는건 어폐가 있고 지가 다 키워서 눌러앉았다가 맞지 소련 몸집 미국이랑 다이다이 뜰만큼 불린건 사실이니까 문제는 지 권력욕하고 편집증땜에 끝까지 권력못놓고 사람 회쳐버린거였지;;;; 하여튼 능력좋은 ㅁㅁ ㅅㄲ
공산주의는 종교에 적대적이지만 특정 프로세스 거쳐서 유토피아에 도달하는 스토리인데 그게 실현되는 거 본 사람이 아무도 없다는 점은 같은 듯
본래 공산주의 실현은 프롤레타리아 독재 다음이다. 근데 결국 프롤레타리아 독재를 넘어선게 없고 죄다 독재로 변질됨
꽃사슴도못본나무꾼
의외로 공산주의는 노동 강도에 따라 차등 분배하는걸 부정 안하는걸로 암...
꽃사슴도못본나무꾼
공산주의 핵심은 생산수단의 국유화를 통한 부르주아와 프롤레타리아 계급 철폐입니다... 똑같이 일하고, 똑같이 받는게 아닙니다.
성인군자가 와도 실현 안 돼.사상 자체가 누가오든 현실성이 없어서 망한건데 몇 명 달라진다고 되겠냐
근데 그때는 자본주의랍시고 이딴짓 해서 공산주의가 끌릴수밖에 없지
진짜 나이트런처럼 슈퍼 ai나 완벽한 초인이 관리하지 않는 이상 공산주의는 저렇게 떨어질수밖에 없지
계획경제에다가 나라에서 모인 자원을 분배해야하는데 그걸 실수투성이에 욕쟁많은 인간이 하니까 망함 게다가 정치질도 들어가고
마르크스가 주장했던건 자본주의가 극에 달해 노동자는 계속된 착취와 노동의 가치의 하락으로 상품의 구매능력을 상실하고, 자본가들은 물건을 사줄 사람들이 없어서 경제가 무너져 국가가 무너진다. 그때 노동자들이 혁명을 일으켜서 싹 쓸어버리고 임시적으로 노동자들의 정부를 세워서 프롤레타리아 독재를 하면서 공장과 토지같은 생산수단을 공동소유로 한다. 그렇게 되면 노동자들이 알아서 필요한 물건을 생산하게 되니 정부는 자연스럽게 사라지고 노동자들의 세상이 된다. 대충 이건데 마르크스 말대로 한놈들 아무도 없음
마르크스 말대로라면 공업이 발달한 자본주의 국가에서 공산주의가 스스로 발생하여 자본가를 박살낸다고 하는데 공업이 발달한 자본주의 국가에서 공산주의가 성공한곳은 단 한곳도 없음 오히려 농업 후진국가에서 공산주의가 정권을 잡음
돈이 없다면 빚을 내게 함. 빚을 내더라도 모자르다고요? 더 빌리세요. 우리 현실태를 보면 윗 세대는 월급에 조금 빚내면 집 샀는데 지금은 제테크에 나라지원에 각종 빚 모아서 해도 집을 못사는 경우가 태반임 ㅋㅋㅋㅋㅋ
스탈린은 순수하게 권력과 공산주의를 추구했고, 권력을 추구하면서 한 정책들에 대해 비판할 수는 있어도 혼자 쳐먹고 그러는 거랑 거리가 멀었다 그래서 미국이랑 경쟁을 하고 인간을 달로 보내고 별 거 다 하면서 인류 절반을 지배할 수 있었던 거기도 함 어쨌든 스탈린아 죽고나서 다 무너져 버렸지만
그러고보니 스탈린이 대가리는 많이 날렸어도 돈을 착복했다는 소리는 못들음
스탈린이 착복할 필요가 없지 이미 소련의 모든것이 자기껀데 착복의 필요를 못 느낌
돈을 공평하게 나누자 했지만 문제는 권력을 공평하게 나누질 못했지 그리고 언제나 그렇듯 정치는 돈같은 희소한 자원을 배분하는 장치고
민주주의나 공산주의나 어차피 주체가 사람인데 똥으로 가려는건 매한가지여 그나마라도 브레이크 걸 수 있는 쪽이 나아보일 수는 있지만 요즘 세상을 보면 똥으로 가는 속도를 늦추기만 할 뿐인 것 같음
민주주의란다 자본주의
공산주의라는 사상 자체는 완벽함. 공산주의를 실현하려는 인간이 완벽하지 않아서 문제가 생기는 거.
공산주의 사상이 뭐가 완벽해? 인간의 상승욕구를 완전히 거세시키는 제도인데
대체 뭐가 완벽해... 논리 비약 지리는데
그것도 맞지만 기술발전에 의해 더 이상 인간의 상승욕구가 필요없어지는 특이점이 조만간 올 전망이니까 말이지
뭔소리하니..?
마르크스가 주장한 것은 모든 기업의 국유화임... 모든 재화를 똑같이 나누자고 한건 레닌등의 공산주의자들이고.. 그리고 사람의 노력여하에 관계없이 똑같이 나누자는게 얼마나 말이 안되는지는 설명이 필요 없을 정도... 기회의 공정함만 필요할 뿐이지 결과물을 똑같이 나누는 것은 필요 없는 일임.. 그정도만 해도 일할 기회를 얻지 못한 사람들에게 최소의 생존을 위한 안전망을 제공하는 것은 가능할테고 더 높이 올라가려는 사람들에게 지나친 족쇄를 채울 필요는 없을거임.
졷간을 믿다니