[유머] [스압] 일본인들이 자민당을 지지하는 이유

[김이다]

출처 : https://www.youtube.com/watch?v=5johTnA_Moo

[루리웹-8922836781]

그냥 민주주의 였던 적이 없슴

[루리웹-2809288201]

이랗게 요약하고 싶음
제도적 법적 절차적 민주주의는 맞음
그런데 종합적인 관점에서 잘 돌아가는 민주주의냐면 그건 아님

[드림매냐]

동감. 집권당 내 파벌 교체를 정권교체랑 동급으로 생각한다는데서 이미 에러… 파벌 교체에는 국민들이 직접 표 행사도 못하면서 뭔..

[엘카리안]

요컨데 성공한 3당합당이라는거 아닌가?
정치인놈들이 죄다 한곳에 모여서 대체 정당이 없어진거..

[Capitán Mexico]

그런가봄...나도 그렇게 이해되는게

자민당은 커다란 여러 당의 집단이고 파벌별로 우리나라기준 정당이 나뉜다고 일본 국민은 생각하는듯

[635532]

ㄹㅇㅋㅋ 서로 주거니 받거니의 결정판

[CM존말]

아마존이라고 자칭하는거 보면 내부에서 대표를 바꾸는것만으로도 정권교체 비슷한 효과가 나니까 그런거 같긴 함.

[아서 돌핀]

정책의 큰 틀이 바뀌는게 정권교체의 효과이니 결국 결과는 우리랑 비슷한것같은데

[NSAFRSXPL]

더 가면 북으로 수준이긴한데 그 보다 더심함.

[늑대군주]

실제로 3당합당 모델이 일본 자민당이었음 6공화국 초창기에 주요 정당이 4개였는데 처음계획은 이 4개정당을 전부 통합해서 자민당처럼 오래오래해먹는게 목적이었음 그중 평화민주당이 참여안해서 3당합당이 된거고

[Loon]

예전에 듣기로는 자민당 안에 진보, 보수 다 있다고 함.
야당이 어느 정도 크기가 있어야 정치신인들이 야당도 생각해 볼텐데,
자민당이 계속 해먹으니까 정치신인들이 죄다 자민당에 들어가고,
그러면서 자민당 내에서 이념 스펙트럼이 넓어졌다고.

[프레스턴 가비]

집권당이 아니었던 4년동안 후쿠시마가 터지고...
다시 권력을 잡고

[아즈라펠]

사실 후쿠시마 원전 사고는 자민당이 만든건데.
ㅋㅋㅋ 한국도 저거랑 비슷한 개소리가 좀 많음.
아니 만들고 키워놓은 똥덩어리가 터진걸 엉뚱한데 책임론...
0_0ㅋ 뭣보다 일본은 우민정책이 제대로 성립된 국가임.
정치에 멍청한 국민 만큼 맛깔나는 밥도 없음.

[포키몬]

그런 논리로 따지면
현 정권에서 생기는 문제 대부분은 이전 정권이 싸지른 똥 때문이다! 라고 책임전가가 쉽게 이뤄짐
만들고 키워놓은 똥덩어리가 터진거니 지금 정권은 책임이 없다!라 하면 안되지
결국 그 똥덩어리를 가라앉히는 게 그 정권이 맡은 책임이자 해야 할 일임
그걸 못해냈으면 욕먹어야지

똥덩어리를 잘 치워줄까 기대해서 표를 넣었는데 그걸 수행 못하면 비판해야지 이건 전 정권의 똥이니 욕하지 말라고 둥기둥기해주면 그 말이 맞다 손들어주겠음?

[아즈라펠]

[여기가 무슨 북한입니까?]
제가 할 말은 이 한 문장에 다 들어 있습니다.

[kor_선무당]

뭐 지가 알아서 고꾸라지겟다는데 우리 입장에서야 좋은거지 뭐ㅋㅋ

[아머왕]

고꾸라질거 같으면 한국 개객기가 등장하는게 문제지

[미리스™]

재네 스케일에 고꾸러질때 혼자 뒤지지 않음.
적어도 우리랑 중국까지는 같이 물귀신처럼 늘어져서 같이죽을 가능성이 높음.

[아즈라펠]

아뇨 제네 퍼트려논 세계 자산보면 제네 터지면 나머지도 무사하진 못함.
한국 중국 아니라 전세계가 말이죠.

[루리웹-8270150443]

삼당합당했던 놈들의 이상향

[루리웹-1443880843]

ㄹㅇ 그냥 무능해서 자민당에 표가는거지

[로리섹돌왕국]

자민당이 집권하는 동안 역량을 키우지 못했네.

[테레시스]

야당만 하다가 여당 되면 야당일땐 쉬워보이지만 여당 되면 어렵기만 하지
야당은 그냥 반대피켓 들고 소리만 질러도 고정표 날로먹을수 있는데 그게 아니니까

[루리웹-8253654266]

근데 기득권 저항이라는건 엄청 강하다는걸 생각해야됨
우리는 언론 건드리는것도 매번 난리치면서 저ㅈㄹ인데 쟤네는 우리 이상으로 기나긴 시간동안 쌓여왔음. 범위도 사회 전반이고 유착관계는 더더욱 끈끈하고
이 상황에서 뭔가 추진해서 실패하는건 대수로운일이 아님. 이 기간동안 실패해도 그중 치명적인거 없이 시간만 보내도 대단히 성공적인거고 그게 쌓여야 제대로 주위의 협조하에 국정을 추진할 배경이 만들어지는것.
게다가 민주당이 실패한부분을 자민당이 성공했냐하면 그것도 애매하고. 관료집단 요상하게 돌아가는거 그대로고 아베노믹스 햿음에도 엔고상태는 유지됐고 트럼프기간중에는 패싱당하고 후쿠시마는 도쿄전력이 자민당쪽이랑 관계가 깊고
딜본 민주당이 성공적이지는 못했지만 마구 깔정도는 아니라고봄

[루리웹-1443880843]

그래서 댓글단거에 후쿠시마는 패스하고가 붙었잖아

일본 국민입장선 그거빼고도 못했다는 소리야

[루리웹-8253654266]

결과만 놓고보면 그말이 맞지만 상대를 무능하게 만든게 자민당과 그 커넥션의 비협조와 훼방이 있어서자늠
일본국민중에 대다수는 그런거까지 생각하지 않고 그럴필요도 없겠지만 옆에서 보고 분석하는 우리는 다 감안해서 평가해야지

[NSAFRSXPL]

맞아. 공무원들이 자민당 말만듣고 민주당 야들 말 죄다 싹 무시했더만

[늑대군주]

근데 사실 자민당이 50년동안 집권한것도 순수 능력만은 아니었음 의회해산같은 사실상 선거조작도 자주벌였지

[ጸʕ•͡ᴥ•ʔ ጸ]

고용률이랑 주가지수는 베이비붐 은퇴랑 소득감소 감수한 엔저정책 때문아님?

[늑대군주]

27번의 선거중에 2번빼고 전부 의회해산으로 임기 못마치고 재선거하는 상황은 절대 정상은 아닌데. 당장 영국이 그정도로 의회해산 자주하는지 보면

그리고 정부도 갈리지만 여당만되면 자기들이 만들면 그만이고 제일 중요한 선거시기를 여당 마음대로 정할수 있다는게 매우 크지 일본 정치에서 세습정치가 강한이유중 하나가 선거시기가 지멋대로라 오랫동안 기반조직없으면 아무리 인기가 좋아도 선거자금 마련하는거 부터가 불가능한 상황임 선거일자가 고정적이면 시간에 맞춰서 차츰차츰 준비한다는것도 되는데 총선이 사실상 총리마음대로에 실제로도 총리마음대로라 정치신인들이 준비하는거 자체가 고난임

[ጸʕ•͡ᴥ•ʔ ጸ]

최저임금 상승은 .... 동일본대지진에 하면 괜찮을려나.... 우리나라도 코로나 타격오니간 바로 상승세 억제햇는데..

[늑대군주]

내각제의 특성이라고 하기에는 일본말고 저정도로 의회해산 자주하는 사례는 없는데? 그리고 선거도 시점이 엄청 중요하고 그걸 정할수 있는건 선거전략적으로 엄청난 이점인데 이걸 여당이 마음대로 휘두르는게 크게 문제 없다고 볼수는 없지

[늑대군주]

4공 프랑스는 식민지 독립전쟁으로 진짜 나라가 혼란스러웠으니가 그런거고 일본이 70년동안 그렇게 혼란스러웠나?

[늑대군주]

많기는 무슨, 위키에 스넵 일렉션이라고 의회해산으로 인한 임시선거 문서다 일본만 특이한경우라고 써주고 있구만

https://en.wikipedia.org/wiki/Snap_election

[늑대군주]

그리고 진짜 혼란스러워서 자주 해산한거랑 매번 3년즘하다가 임기말에 총리마음대로 해산하는게 같은 상황은 아니지

[제임스딘딘]

우리나라도 과거 김대중 노무현 정권을 지나고 나니 어르신들이 "역시 시켜보니까 일은 보수당이 잘해"라면서 다시 이명박 박근혜를 연타로 뽑아줌

일본이랑 달랐던 점이 있다면 박근혜가 사상 초유의 사건으로 탄핵이 됐다는 점이고 그 다음 들어선 문재인 정부가 찬반 논쟁은 있을 지언정 어느 정도 수준 이상으로 업무를 수행해왔다는 점

[늑대군주]

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_elections_in_Belgium

벨기에 어디가? 이 표에서 snap이라고 붙은게 의회해산등으로 일어난 임시선거인데 6~70년대 진짜 혼란스러웠던 시절이후로 임시선거가 그렇게 많았음?

[늑대군주]

국회해산을 많이하는게 문제가 아니라 제임기 안마치고 의원 임기막바지에 총리가 멋대로 해산하는게 문제라고

[늑대군주]

그리고 내덜란드도 1982년 이후로 해산안했음 네덜란드 의원임기가 뒤죽박죽인건 헌법상으로 고정임기가 아니라 개헌할때 임기를 정하는 유동임기라서 그런거

[늑대군주]

법으로 보장되는거랑 그거만 하는거는 별개의 문제지 대통령 탄핵도 법으로는 가능하지만 모든 대통령을 탄핵으로 내보내는 상황은 절대 정상이 아니지 근데 일본은 그러고 있네? 이게 정상이었으면 다른나라도 그랬겠지 근데 이런식으로 의회해산으로 전부 끝내는 나라는 일본말고는 없음 영국도 의회해산의 문제점 때문에 고정임기법 도입했고

[늑대군주]

그 선거일자를 여당 마음대로 정할수 있는건 문제가 크지 일본선거는 자주하는게 문제가 아니라 사실상 모든선거를 여당마음대로 시작해서 문제라고

[늑대군주]

반대로 생각해보자 어느날 임기 1년즘 남겨두고 총리 비리가 폭로되었음 그래서 검찰조사랑 시작하려고 하는데 총리가 갑자기 의회해산을 하고 총선을 하네 그래서 조사도 못하고 바로 총선을 시작하게되면 이게 문제 없는거임? 이런 범죄말고도 경제지표 발표나 야당 내분처럼 얼마든지 여당 유리하게 선거일자 정할수 있음

[늑대군주]

검찰조사는 받아도 그것때문에 총리가 사임하거나 구속당해도 정권이 바뀌는것도 아니고, 일본의 죽이는 파벌정치 생각하면 자기는 물러나도 얼마든지 섭정노릇가능함 그리고 일단 최대 4년의 시간은 버는거니 왠만큼 큰사건 아니면 집권세력으로 무마하는것도 되지

[늑대군주]

주권자인 국민이 1년뒤에 정권 바꿀려고 마음먹었는데 일개 대리인인 총리가 주권자의 요구를 3년이나 무마시킬수 있는 상황이 정상이라고 생각함?

[늑대군주]

그리고 그렇게 문제가 없었으면 영국에서 왜 고정임기제 도입하고 다른나라는 저런식으로 주기적인 국회해산을 안함?

[늑대군주]

그래서 다른나라는 일본처럼 주기적으로 의회해산 하고 있음? 그렇게 괜찮은 제도면 왜 다른나라는 도입시도도 안하지?

[늑대군주]

국회해산을 자주하는거랑 모든 국회를 해산으로 마치는건 이야기가 다르지 애초에 나라가 혼란스러우면 해산도 자주일어날수 밖에 없는구조고 근데 일본은 혼란스럽지도 않은데 국회해산 안한 국회가 사실상 없어(그나마 한번도 정치적 문제로 해산 실패한경우고)

[푸레양]

이미 학습된 무기력 처럼 국민 전체가 당연하게 여기기 때문에 특별한 계기 없으면 힘들 거 같음.

[NSAFRSXPL]

북가면 그래서 일본은 정권교체에 설령 성공해도 안될거같다고말함

[푸레양]

저게 이해가 안가질 않아서 더 불쌍함.

아무리 개인이 생각해도 쉽게 바꾸지 못하는 시스템.

단순히 미개하다 이런 문제보다 복잡해보임...

[NSAFRSXPL]

진짜 미국이 민주주의를 쥐어준 강제적 민주주의의 시작이라서 저러나 싶음. 우리는 민주주의 쟁취하겠다고

[거기 누구없소]

요약하자면 걍 일본 정치는 한개의 당 독주로 민주주의는 망했다고 보는건감?

[아서 돌핀]

독주라고는 하기엔 뭣한게 결국 정책의 큰 기조마저 표를위해 바꿔버리니;;

[NSAFRSXPL]

일당우위제의 맹점이긴하지. 일당이 너무 잘나가서 나머지가 못크고 국민들은 진짜 실망해도 일당에비해 다른 당이 정권 잡으면 그 당에대해서만 엄근진하게 바라보니까

[나태의 지배자]

우린 그걸 민주주의가 아니라 막부정치라고 부르기로 사회적 합의를 했어요, JAP.

[bosenova]

우리도 일본 뭐라할 자격이 좀 없지.
일당이 60년중에 45년, 3/4을 지배했음.

[오리너구리맛김치]

총칼로 위협한거랑 제 손으로 투표한거랑 같냐

[뒷북폭탄ㆁ]

그중 직접투표가 없던시절이 몇년인지는 아시나요

[Microsoft]

넌 통일주체국민회의 이게 뭔진 아냐?

[늑대군주]

그리고 그 일당을 대가리 부수고 몰아낸것도 우리인데?

[635532]

독재의 책임을 국민에게 돌리는 건가 ㅋㅋ

[LichtMori]

역사는 재대로 배웠니?

[C바]

역사시간에 처졸았나

[고삐풀린 증기생명체]

그래도 우리나라는 ㅈ같으니 갈아엎어버리자
라는 마인드는 저쪽보단 더 높잖아...

[테레시스]

ㅈ같은놈 내쫒고, ㅈ같은년 내쫒은건 쏙 빼놓네
쟤네는 국민이 대가리 내쫒을수 있냐?

[bosenova]

투표할 때 총칼로 위협을 했어?
부정선거랑 총칼로 위협이랑 똑같이 보면 안되지

[bosenova]

찾아봐. 의외로 몇 년 안되.
십년도 안될걸

[bosenova]

그거 있던 년도가 몇 년 안되

[bosenova]

아직 멀쩡한 데 뭘 몰아내

[루리웹-375642922]

그 체제 깨부수고 투표권을 쟁취한게 우리 국민 스스로 해낸일임. 괜히 미얀마나 태국에서 우리나라 민주주의를 롤 모델로 삼고 싶어하는게 아님. 어딜 중세 봉건주의랑 비교하냐.

[bosenova]

또 뽑아준 건 국민이지

[오리너구리맛김치]

뭔 개소리야
부정선거 규탄 독재자 하야 직선제 요구 죄다 경찰 군인 동원해서 진압한게 총칼로 위협한게 아니면 뭔데

[bosenova]

뭐 쟤네도 대가리는 바꼈어.
근데 당은 안바뀌지.

[bosenova]

그래서 또 그당 뽑았지

[bosenova]

그 담에도 또 뽑았고.
한국에도 자민당은 있어

[뒷북폭탄ㆁ]

그걸아는사람이 45년 이럽니까 그리고 그45년동안 부정선거가 집중되어있던시기인데 그걸 양비론으로 돌려요?

[bosenova]

그렇게 투표권 쟁취해서 그 당을 또 뽑았지.
우리도 자민당같은 게 있는거야

[bosenova]

자민당도 부정선거 비슷한 걸로 정권유지하는거자나.
후보자 이름을 쓰게 해서.

[엘노페이]

군 부재자투표때 여당 뽑으라고 압박준거 양심고백 나온게 90년대 초다

[프랭클린D.루즈벨트]

87년 체제 이후 겨우 34년밖에 안지났다 임마

[루리웹-375642922]

6월 항쟁 이후 현 대통령 이전까지 두번씩 돌아가면서 바뀌었는데 무슨소리? 국회의원 의석수는 바뀐적이 두번인데 영호남 의석수 차이도 감안 해야 되고 의석수차도 일본처럼 몰빵 수준이 아님.

[bosenova]

87년체제고 뭣이고 간에 우리도 자민당같은 게 있는 건 부정못해 임마.

[bosenova]

그 전에도 516 쿠데타 이후 직선제할 때마다 한당이 계속 이겼어.
거두절미 하지마.

[ጸʕ•͡ᴥ•ʔ ጸ]

언론에 조폭,공권력 투입한 시댄데....

[bosenova]

일본은 조폭 공권력 투입안해도 언론은 그냥 자민당 편인데
한국도 지금 보면 그래. 그냥 어느 한 쪽 편이야.
일본하고 뭐가 다른지 잘 모르겠음.

[ጸʕ•͡ᴥ•ʔ ጸ]

원래 정치에는 중립이란게 없으니깐... -_-;; 그냥 국민들 눈치보면서 몇몇개 섞어서 속이려는거뿐이고.. 아사히 정도면 중도라고 봐도 되지않나? 우리나란 대기업 광고비 백업받어 큰 조중동련한 언론들이 그쪽편만 들을뿐... 우리나라 좌파언론은 영세지... 언론도 돈싸움이니..

[ጸʕ•͡ᴥ•ʔ ጸ]

군대동원,언론탄압이 기본패시브던 시절에 반대하는 내용 알리면 바로 깨갱인데 이런 형식적 민주주의도 민주주의로 쳐주면... 북한/중국도 민주주의 국가로 쳐줘야되는건가 의문이고..

[bosenova]

뭘 조중동만 한쪽 편들어
다 한 쪽 편인데.

[루리웹-375642922]

4.19 로 런승만 독재 끝냄->북유게 아이돌이 쿠데타일으킴->북유게아이돌암살로 독재 끝남-> 전낙지 쿠데타-> 6월항쟁으로 낙지 물러남. 독재 벗어난게 저 이후인데 뭘 거두절미해. 그리고 4.19 5.18 6월 항쟁등등 새로 등장한 독재자에게 무산돼도 피흘리면서 항거한 국민들의 노력이 있고 민주주의가 점점 더 성숙하면서 벗어난거지 이라크나 파키스탄 처럼 미국이 몰아내줬냐?

[ጸʕ•͡ᴥ•ʔ ጸ]

내 글 읽은거 맞지?.....

[bosenova]

근데 왜 자민당이 계속 존재하는데.
그거도 그냥 존재하는 게 아니고 존재기간 60년동안 무려 45년을 집권했는데?

[ጸʕ•͡ᴥ•ʔ ጸ]

자민당은 민주주의 절차 정당하게 거쳐서 뽑힌거 맞아... 집권시절 고속성장하니깐 국민들이 좋아서 찍어준거구.... 그때 우리랑 달리 독재는 아니지 -_-;;; 국가운영 잘하면 국민들이 좋아서 다 뽑아주지

[ጸʕ•͡ᴥ•ʔ ጸ]

언론자유도도 아시아에서 항상 1위 찍었던 국가인데.. 아베 정권부턴 언론탄압 법안때문에 내려가서 우리가 1위지만..

[bosenova]

그럼 일본 욕할 거 없는거네?

[ጸʕ•͡ᴥ•ʔ ጸ]

우리 지금 몇년도에 살지?

[루리웹-375642922]

그래서 그 자민당 점유율이 똑같음? 조금씩이나마 계속 줄어들었잖아. 그리고 아직 북유게 아이돌에 향수 가지고 있는 틀딱들 많이 살아있음. 공주님 불쌍해서 대통령 만들어주고 무도한 놈들한테 쫒겨났다고 태극기 들고 거리에 몰려나왔던게 얼마전임. 아무리 요새 2-30대가 보수화 됐다고 해도 그러진 않지.

[루리웹-375642922]

그리고 북유게 아이돌때 수 많은 정치 공작중에 지역감정 부추긴게 잘 먹혀서 영남과 호남의 특정당 쏠림 현상이 지금까지 이어지고 있지 영호남 의석수 차이 때문에 특정당은 깔고 가는 의석 수가 있음.

[temjin]

그걸 끌어 내린게 울나라 국민인데?
글구 저 짓거리 한 넘들은 쿠데타나 운동장 정치로 해 먹은거.
너 진짜 역사 제대로 배웠기나 했니?

[Mark.7]

익숙한거 못버리는거지

[Mark.7]

저 마지막 요약이 진짜 그냥 전부임
관심 없거나, 어차피 해도 바뀌는 거 없고 정치는 어른의 일이다-라고 초년생들은 아예 윗세대한테 맡기기만 하는 느낌