[장작] 솔직히 이번 시위 양쪽 입장 다 이해는 감

[TrumPutin]

남부터미널역에 지나다닐일이 많은데 여기 진로 상대로 시위중이거든?

간간히 스피커도 존나 크게 틀고 회사건물 앞에는 현수막이 떡칠되있음

그리고 어떤때는 아예 몇십명이 단체로 시위한적도 몇번 있고

여기 주위에 다른 회사도 많고 주거건물도 많음

바로 같은건물에 웨딩홀도 있고 근처에 좀 규모큰 병원도 있어서 하객들이나 환자들도 피해를보고있음

근데 내가 거의 초등학생일때부터 무려 10년 넘게 시위중임

그정도로 시위를 해도 바뀌는게 없다는거임

여기 터미널 바로 앞이라 전국에서 모이는 유동인구도 많고 서초구청도 차타고 5분이면감

그정도로 공론화를 노력 해도 바뀌는게 없다는거임

근처 살면서 솔직히 불편한거 맞음 불편한거 할말은 해야지

근데 한편으로는 저렇게 시위를 해도 바뀌는게 없다는 울분도 이해가감

그렇게 10몇년동안 계속 지켜봐왔으니까

지금 장애인 지하철 시위도 딱 이런것 같음

[잉여고삼 이강민]

[웃으며삽시다.]

이젠 유게는 노인이 엘리베이터 타도 지랄하네

[주땡1]

서로 이해하는수밖에

[엘사♥잭프로스트]

흐미

[Gold Standard]

나도 소음시위 당해봐서 피해본쪽에 공감이 감

[세가새턴맨]

시민사회에서 시민이 가질 수 있는 가장 큰 힘은 공감과 연대가 아닐까 생각을 합니다 이런 일이 있을때 개인이 못하고 작은 단체에서 못하는 일을 막말로 시민들이 가질 수 있는 유일한 장점은 인원수 아닐까 해요 그러니 저런 일이 있을때 시위를 하는 것과 더불어 서로 연대를 하고 같이 뭉칠 수 있는 그런 무엇인가를 만들어 내야 진짜 목적인 공론화 이후의 목적 달성이 되지 않을까 싶어요 무슨일이 일어났을때 무슨일이야 !! 라고 했을때 이런 이야기구나 라고 전파가 되고 그렇다면 이런 일에 대해서 다 같이 합칩시다 라는 것이 진행이 되어야지 진짜 시민사회에서의 시민이 할 수 있는 것은 아군을 많이 만들고 서로 손을 잡아 가는 거 밖에 없지 않나 뭐 그런 생각만 드네요

[동원짬찌]

일단 마침표라던지 개행이라는 걸 배워봅시다,,,

[KKaropopwdf]

시위때문에 불편한건 불편한거고 시위로 바꿔달라는 말이 뭔지는 또 들어보는거고
두개를 따로따로 이성적으로 나눠서 생각해 주는게 이상적인데
그러기엔 사실 사회가 지금 좀 퍽퍽함.. 살기 힘들어... 내 지갑이 두툼해야 타인의 이해가 생기는 법인데..

[세가새턴맨]

사람이라는게 다 마음이 넓고 편안할 수 없는데 왜 너는 그렇게 좁게만 보냐 이렇게 말하면 이미 벽을 치는건데 아 미안합니다
사실은 이러저러하니 이야기 좀 들어주세요 라고 말 하는 자세 또한 중요한데
이 부분은 다들 생각 안하더라구요
갑자기 너도 한패야 라는 소리 하지 않고 한 손 한 손이 아쉬운 시점이니 일단 말을 하고 설득을 하고 공감을 할 수 있게 만드는 것
이게 시민사회에서 제일 중요하지 않을까 싶은데 말이죠

[이안율]

우리도 10년 넘게 요구가 묵살 당하면 ㅈ같다 못해 다 때려 부수고 싶은데...지금 시위가 얼마나 예의 바른건지 세삼 체감된다

[向日葵]

시위라는 행위의 본질을 부정하는 논리지 ㅋㅋ

깽판을 안치면 누가 관심을 줘

[hyunwe]

그렇게 따지면 이세상 모든 시워 다 이해해줘야됨. 지하철이나 버스에서 시위하면 시민 인질로 협박한다고 욕하고 어디 금속노조에서 시위한다고 하면 딱히 본인한테 피해는 없지만 귀족노조니까 욕하면서 장애인은 불법 시위하고 나한테 피해와도 장애인이고 그동안 울분이 쌓였으니까 이해해줘야된다고? 우리나라에 울분 없이 사는 사람이 있나? 뭐 이해해주는건 좋은데 이해해줄거면 다 이해해주던지 이랬다저랬다 내로남불좀 안했으면 좋겠다

[Rollings]

님처럼 생각해도 괜찮음 ㅇㅇ 당장 내가 불편한데 뭔... 욕하는것도, 이해 해주는 것도 다 개인의 자유고 뭐가 더 틀렸다는건 아님.
다만 저 사람들은 그냥 아무도 방해안하고 조용히 시위하기 vs 한번 깽판치고 실형살기 둘 중에서 후자를 선택했다는 건데. 님 한번 깽판치고 평생 전과기록 빨간줄 그일 각오할 만큼 억울하고 화난적 있어여? 요정도는 한번 생각해주면 좋겠음.

[<NULL>]

시위의 목적과 그 이유, 방향이 잘못된 경우겠지.

시위를 왜 광화문에서 할까.
광화문에서 하는 시위들의 공통점이 뭘까.
성공한 시위와 실패한 시위의 차이는 뭘까.

이렇게 분석하고, 최적의 선택을 해도 될까 말까한게 시위라는 행위인데.

내가 서울대에 가고 싶은데, 서울대 전형에 뭐가 있는지, 합격 기준이 뭔지, 하다못해 서울대에 어떻게 가야 하는지도 고려하지 않고, 10년 공안 집 안에서 서울대에 가겠다고 소리만 지르면 되겠음?

[<NULL>]

다른 방법이 없었으니 저 방법을 써도 된다고 한다면.
테러리즘도 옹호해줘야 한다는거자너.

장애인 인권 시위가 나쁘다고 하는게 아니라, 방법론이 문제라는거지.

다른 방법이 없으면 전문적으로 찾아내는게 인권단체들이 있는 이유자너.

양육비를 미지급하는 사례들이 빈번해도 어쩔 도리가 없을 때 어떻게 해결했을까?
그 때도 저렇게 불특정 다수를 향해 폭력을 행사하는 방식으로 해결했겠니?
배드 파더스라는 사이트를 통해 사진과 신상을 공개했음. 분명 위법적인 행위지만, 법원도 공익성을 인정하기도 했고.
국회도 움직여서 대선후보가 국가가 나서서 양육비를 받아주겠다고 했음.

정말 장애인 인권을 위해 다른 방법이 없었을까?

[침묵군]

2001년부터 20년동안 다른 방법을 안 썼다고 생각해?

[<NULL>]

반대로 생각해봐.

20년 동안 이정도 밖에 못 바꾸는 시위 방법을 사용해서 그런거지.

미국인들한테 한국말로 20년 동안 떠든다고 미국인들이 바뀌겠어?
미국인에 맞춰서 영어를 1년 배우고, 20년은 커녕 2년만 떠들어도 동조하는 미국인이 몇명은 생기겠지.

이처럼 정치인이 장애인 인권 관련된 법을 다루는데, 정치인을 타겟으로 삼고 공략해야지.

그냥 이슈 만든다고 불특정 다수의 불편함을 만든다면, 장애인 인권 진흥에 반대하는 사람들이 어떻게 막을 수 있을까?
그냥 더 큰 이슈, 연예인이나 잡다한거 하나 만들면 됨.

이렇게 무의미한 공격을 20년이나 반복하는데, 너가 정치인이면 신경써주고 싶겠니?

[Rollings]

테러리즘? 누가 들으면 휠체어에 폭탄달고 터트린줄 알겠다야.

[침묵군]

말 겁나 쉽게 하네ㅋㅋ
시위가 시작된 01년부터 정치인 타겟은 안 삼았을 거 같음?
말처럼 쉬울 거 같으면 세상에 안될게 뭐가 있겠니

[Rollings]

정치인? 기사 오르락 내리락하는 금뱃지들은 저거 해결 못함. 지자체에서 손 놓고 있는건데, 그럼 타겟을 구청장으로 잡아? 저 사람들 실제로 구청장실도 쳐들어가고, 시청앞에서 시위도 했는데 짤막하게 기사 몇 줄 나오고 땡이잖아.
오늘 지하철 20분 늦춰지게 한거? 대박이지 ㅋㅋ 온 커뮤가 이거 얘기하고 있는데. 이게 무의미한 공격인가? 저 사람들은 법 어기면서도 오늘 시위가 할만하다고 판단한거임. 지자체 민원실 박살내놓은 건 덤이고.

[<NULL>]

예산이 삭감되었으면 예산을 삭감한 사람에게 따져야지.

예산 관련 위원회 소속 의원의 일정을 쫓아다니면서 휠체어 타고 피켓만 들고 다니고, 휠체어 때문에 이동이 불편하다고 의원의 통행을 몇 달 동안 계속 방해해보셈.
만약 의원이 빡쳐서 위력을 통해 장애인 휠체어를 강제로 이동시키려 하면 대박이지, 그 사진 몇 장 올리면 반대쪽 의원들이 알아서 공격할테니까.

여론전이라고 하자너. 전쟁이고 전투인데.
적을 분산시켜도 이길까 말까한 상황이 왜 적을 늘리는 방향으로 진행하냐고.

[<NULL>]

금뱃지들이 저거 해결 못한다고?

국정감사는 뭐 반상회니?
국회의원들이 국정감사 때 지방단체장들 불러서 덕담이나 나눌까?

비건단체에서 뷔페에 기습 시위한게 인터넷에서 화제가 되었다고, 비건 지지자들이 늘었다는 소리자너.

[Rollings]

저 사람들이 지지자가 필요해서 그런게 아니잖아? 속된말로 아 조깟네 ㅅㅂ 하면서 오늘 터트린거고.

그리고 국정감사? 국정감사에 대한 관심도만 생각해봐도 답 나오지 않나? 이런 건은 감사 대상도 못 됨. ㅋㅋ 다들 지 지역구랑 큰 이슈만 관심있으니까. 게다가 지자체 자율에 맡기는부분이 상당히 큼.

혹시 또 모르지? 이런식으로 몇번 더 하면 전국민적으로 공론화될지도? 이걸 비건 시위따위랑 비비기엔 저분들한테 미안하지~ 저 분들은 목숨걸고 하는건디

[<NULL>]

핀트가 안 맞으면 그걸 파해쳐서 공격해야지.
그냥 암튼 안 맞음ㅋㅋㅋ하면 상대방이 “어이고 틀렸구나 무서워서 꼬리말아야지.”하고 생각하겠니?
그렇게 나이브하게 생각하니까 아무것도 쟁취를 못하는거자너.
약점으로 보이면 그걸 집요하게 물어뜯어야지.

내가 예산 관련해서 시위를 하려는데, 동네 빵집, 노인정에서 시위를 한다고 효과가 있겠니?
위안부 시위를 다른 장소가 아니라, 그 장소에서 하는 이유가 뭐겠어.

노동단체들이 어떻게 회사에게서 원하는걸 얻어낼까? 장애인 단체들처럼 기자회견이나, 불특정 다수를 불편하게 해서?

[<NULL>]

장애인 인권단체는 돈 벌려고 하겠니? 장애인 인권에 대해 뜻을 같이하는, 지지자들이 모인게 인권단체자너.

근데 지지자 필요없이 ㅈ같으니까 터뜨린다고? 그게 테러리즘이자너.
그러니까 20년 동안 별 거 못 얻는거고.

[Rollings]

그리고 전쟁이며 전투? 적을 늘려? 저 사람들은. 본인들 말고 다 적임. 20년 가까이 장애인들 사고나던말던 무시한 지자체, 기사 몇 줄 찍 싸고만 언론사, 뭐가 문제인데? 하고 한귀로 듣고 흘리고 마는 우리나 다 적인데, 무슨 적을 늘린다는거야 ㅋㅋ

[<NULL>]

“ 어원을 놓고 볼 때, 공포를 조장하여 목적을 달성하는 행위를 테러, 혹은 테러리즘이라고 폭넓게 해석할 수 있다. 때문에 단순히 급진적이고 폭력을 일삼는 이슬람 교도나 조직만 테러리스트로 국한할 수 없다. 단순한 폭력만으로 규정짓기에는 공포라는 것이 다양한 방법으로 발생할 수 있다는 점을 기억할 필요가 있다. 기존 질서와 윤리를 무너뜨리는 행위도 충분히 공포로 발현될 수 있다. 어떤 사회의 안정성과 지속성을 해하고 반하는 모든 행위는 공포로 이어질 수 있다. 어쨌든 공포가 모종의 목적을 달성하는 수단일 때 이를 테러라고 할 수 있다.”
https://namu.wiki/w/테러

공포를 만드는 건 폭탄만 있는게 아님.

[Rollings]

저 사람들은 발악하는거임. 그 오랜시간 아무도 안들어주니까. 님이 말한거 다 해보고도 안되니까. 오늘처럼 아주 신사적으로 시위한거고. 누가 실려가거나 다치거나 하지도 않았잖아? 근데 이걸 테러?
나이브한건 님 아냐? 실제로도 이번 사건 터지기 전에 별 생각 없었잖아 우리 ㅋ

[Rollings]

나무위키...

[<NULL>]

정치는 집념과 운으로 하는거임.
평생을 하나의 법, 하나의 조항을 바꾸기 위해, 계란으로 바위 깨려고 바위에 평생동안 계란만 던지듯이 싸우는 애들이 즐비한게 정치판인데.

정치인 타겟으로 노려봤는데 안됨.이라고 하는 건 나이브하지.
너 말따라 말처럼 쉬운게 없는데, 노려봤는데 안됨. 이러는 건.

[침묵군]

지도 뭐 대안 하나 못 내는 주제에 왜 못하냐고 입으로만 떠들거면 그냥 조용히 해

[<NULL>]

장애인들은 본인들 말고는 다 적이라고?
굉장히 극단주의적 발언인데, 장애인 단체에서도 인정하는 표현이니?

만약 그렇다면, 그렇게 극단적인 표현부터가 정치인들이 장애인의 인권을 차순위로 미루는 이유가 되겠지.
니 친구가 뭐만하면 극단적으로 나오는데, 너라면 그 친구를 상대하고 싶겠음?

[<NULL>]

서울시의회에서 시위한다고 시의원들이 다 듣는게 아니지.
상대방이 듣게 만들고 이야기를 해도 들을까 말까인데, 그냥 이야기한다고 듣겠니?

그런 준비 없이 시위를 하면 그게 시의회든 빵집이든 차이가 없는거지.

[Rollings]

내가 한말 꼬투리 잡고 늘어지지마;; 오늘 시위한 사람들 얘기하다가 왜 갑자기 극단주의자 이야기가 나오고 내가 한말을 왜곡해서 해석함? 난 십수년간 버티고 버티다 악에 받힌 저 사람들 보고 얘기한건데, 이걸로 나를 극단주의자로 모네.
저 사람들에 대한 이해도 없고, 스스로 나이브한 주장밖에 할 수 없으며, 말 꼬투리만 자꾸 잡을거면 그만해...

[<NULL>]

자기가 불리한 말 지적하면 꼬투리 잡는다고 대응하는게 너무 나이브한 주장이자너.
아니면, 장애인들을 잘 알지도 못하면서 무조건 극단주의자로 묘사하는게 나이브한 주장이거나.

바른말도 꼬투리 잡아서 ㅂㅅ 만드는게 정치판인데, 정치인한테 요구한다면서 꼬투리 잡힐 말을 하는게 나이브한 주장이자너.

[Goong_E]

↗무↗문가 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[<NULL>]

같은 테러여도 적어도 그 대상이 불특정 다수는 아니지.

그렇게 치면 독립운동도 테러리즘이니?
독립운동이 국민적 지지를 받을 수 있던게 타겟이 대중과 분리되어서 그런거자너.

[<NULL>]

시위를 테러가 아니라 노동쟁의라고 할 수 있는 이유가 가능한 피해를 최소화하면서 의지를 표현하는 강력한 수단이기 때문이자너.

피해를 최소화하지 않아도 된다면, 폭탄 시위도 가능하겠지?

[<NULL>]

ㅈ문가라고 부르려면 ㅈ문가를 처바를 수 있는 전문가가 나와야지.
ㅈ문가 ㅈ문가 노래만 부르면 ㅈ문가가 된다고 생각하는 수준만 드러내는 거자너.

[Goong_E]

애당초에 나무에서 뭐 긁어온다는건 사전적정의랑 숫자데이터말곤 선날승쳐하겠다는 뜻림

[<NULL>]

나무에서 부정확한 근거를 긁어왔다면, 그걸 처바를 전문적인 지식을 가져와야지.

나무위키보다 못한 너 혼자만의 사견만 외는 것보단, 적어도 나무위키는 나무위키 작성자와 그걸 긁어온 나, 최소 2인의 교차검증은 된건데?

나무위키발 정보를 선날승으로 부르려면 너가 3인 이상의 교차검증을 마친 정보를 가져오거나, 더 전문성이 입증된 자료를 가져와야지.
그냥 “나무위키 긁어오면 그 순간부터 뭘 해도 선날승임. Q.E.D”하는게 아니라.

[Goong_E]

뇌피셜 아무렇게나 싸지르는 사이트를 검증ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 인생재밌게사시네요 수고하십쇼

[<NULL>]

그런 뇌피셜 아무렇게나 싸지르는 사이트 인용에도 반박도 못하고 ㅋㅋㅋ거리며 정신승리나 하는 수듄.

내 인생이 재밌지. 내가 너 말대로 “뇌피셜 아무렇게나 싸지르는 사이트”만 인용해서 말로 쳐 때려도 너 같은 머저리는 그대로 쳐 맞기만 하니까, 내 인생이 재밌지.

샌드백을 때려도 손이 아픈데, 너는 때려도 내가 아픈 구석이 없으니 수고스럽지도 않네.

[하루하루하루살이]

님 의견도 충분히 이해가 갈 정도이나
다들 장애인에 대한 동정 여론으로 너무 감정적으로 반응하는 것 같네요.
비난만 받으시니 좀 안타깝습니다.

[<NULL>]

커뮤니티라는게 나이나 학력 등의 제한이 없는 곳이기 때문에 이런 거는 어쩔 수 없는 것도 있고.

어떤 면에서는 안 해도 되는 지 할 말을 해서 비난 받기를 자초하는 면도 있는거니까.
현실에서 논쟁하는 것과 다르게 커뮤니티에서는 좀 더 직선적이고 과격하게, 덜 정제된 문장을 사용해서 불편할 수도 있고.

가장 중요한건 본인이 인터넷 댓글로 상처를 잘 안 받는 타입이라 큰 문제는 아님.

[제로・무라사메]

그래 이게 맞는말 같음

[작성자 전남친]

A : 왜 합법으로 안함?
B : 했는데 안 알아주던데요
A : 아무튼 불법은 나쁨 합법으로 해!

무한 반복을 만드는 건 불법에만 집중하는 사회 그 자체.

[필라스]

그들입장에서 생각해본적이 없어서 그렇지.
솔직히 경제만 선진국이지 배려와 공감이 제로가 된 사회야

[긔긔긔긔긔긔긔긔]

결국 다른 민중의 여론을 등지면 잘 안 될 수 밖에 없는 것 같음.
시위하는 쪽의 절박한 사정도 이해되고, 피해받는 사람들의 상황도 이해는 되지만,
어느 쪽이든 더 많은 여론의 힘을 받지 못하는 쪽이 질 수 밖에 없는 걸 많이 보게 됨.

그래서 강경한 시위는 항상 두렵다. 내가 직접 피해를 받았다면 그들의 의견이 어떻든, 내가 간사하게 그들을 욕하고 있지 않을까 하고

[긔긔긔긔긔긔긔긔]

현실적인 문제가 있단 거야.
강경하게 해야 보는데, 강경하게 나가면 등돌릴 사람들이 생기는 게.

난 이번 시위 공감하는 편이고 많은 사람들이 저기에 공감하길 원하는 입장이지만,
반대로 생각할 사람들이 생길 수 밖에 없는 걸 봤어서 안타깝다는 거지

[pooqja]

근데 이렇게 하니까 결국 관심 받았다는거 아녀?
조용히 할때는 저런 시위 있는줄도 모르고

[不知火舞]

그거? 국회앞에선 365일 하드라

[EmberMaster]

진로 아직도 시위하는구나
18년도에 옆에 회사에서 알바할때도 하루종일 시끌벅적했었는데

[루리웹-1828184644]

장애인 본인보다 장애인 가족 갑질이 무시무시함. 진짜 천룡인 만난줄 알았음.

[오덕살맨]

오늘 루리웹 떡밥은 이거인듯 주말내내 이 애기만 할듯 ㅋㅋ