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[유머] 임진왜란 이후의 조선.jpg



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그건 사실 왜란보다는 호란 이후 명청교체기부터 시작된 흐름임. 명나라를 중심으로 한 유학적 세계관이 말 탄 미개인들한테 깨져버리니까 그거 만회하겠다고 정신승리 들어간거
칼반지 | 174.243.***.*** | 22.08.06 06:20
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어떤 학자들은 저때부터 조선이 쇠락의 길을 걸었다 말하더라 어느 지점마다 반짝상승은 있었을지언정 죽 하락세였다고 전쟁이 저래서 무서운거같음
샌드투게더 | 115.86.***.*** | 22.08.06 06:15
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힘이없으면 외교도못함ᆢ 힘이없으면 자원이라도있던가 ᆢ 힘없으면 자원도뺏김 결국힘임 그게 세계역사
루리웹-0773643378 | 119.194.***.*** | 22.08.06 06:24
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송나라보다 몽골 오래 막아낸 나라가 있긴하고?ㅋㅋ
루리웹-7053556539 | 175.223.***.*** | 22.08.06 06:28
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그렇군 근데 명나라가 여진족한테 패배하게 된 계기중 하나가 임진왜란 참전으로 인한 국력소모라는걸 생각하면 임진왜란이 진짜 동아시아를 뒤집어놨네
==킹== | 106.102.***.*** | 22.08.06 06:22
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국토가 유린 안당할러면 국방이 중요해
루리웹-2337220004 | 122.32.***.*** | 22.08.06 06:19
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토지 결수는 국가 총생산보단 정부 재정 수입이 줄어든거임.
보드카★ | 223.62.***.*** | 22.08.06 06:12
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토지 결수는 국가 총생산보단 정부 재정 수입이 줄어든거임.

보드카★ | 223.62.***.*** | 22.08.06 06:12

ㄷㄷ

로지온 '로쟈'로마노비치 | 220.92.***.*** | 22.08.06 06:13
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어떤 학자들은 저때부터 조선이 쇠락의 길을 걸었다 말하더라 어느 지점마다 반짝상승은 있었을지언정 죽 하락세였다고 전쟁이 저래서 무서운거같음

샌드투게더 | 115.86.***.*** | 22.08.06 06:15
샌드투게더

성리학이 현실정치와 동떨어진 교조주의적으로 변질된 것도 임진왜란 이후부터라던데

==킹== | 106.102.***.*** | 22.08.06 06:17
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==킹==

그건 사실 왜란보다는 호란 이후 명청교체기부터 시작된 흐름임. 명나라를 중심으로 한 유학적 세계관이 말 탄 미개인들한테 깨져버리니까 그거 만회하겠다고 정신승리 들어간거

칼반지 | 174.243.***.*** | 22.08.06 06:20
==킹==

만주콘트롤 잃은것도 사대사상이 폭주한것도 저 이후지

루리웹-7053556539 | 175.223.***.*** | 22.08.06 06:20
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칼반지

그렇군 근데 명나라가 여진족한테 패배하게 된 계기중 하나가 임진왜란 참전으로 인한 국력소모라는걸 생각하면 임진왜란이 진짜 동아시아를 뒤집어놨네

==킹== | 106.102.***.*** | 22.08.06 06:22
샌드투게더

조선 몰락의 시발점은 세조의 계유정난으로 보고 본격 뿅뿅낸건 연산군이고 그 클라이막스는 임진왜란

우우어아 | 117.111.***.*** | 22.08.06 06:22
==킹==

상륙을 안막은 원균의 스노우볼링

간첩가족아냐 | 218.39.***.*** | 22.08.06 06:24
==킹==

반대로 일본은 전국시대로 낭비된 국력이 통일되면서 본격적으로 성장하기 시작함 손실이 있는 건 당연하지만 원래부터 소모되고 있던 거였고, 오러려 조선 반대편에 있던 도쿠가와 입장에선 관서 이서 지역에 있던 기존 강자 라인이 죄다 몰락해서 관동 에도 중심의 구도를 다시 짤 수 있었음 관동평야 개꿀이라 경험치이벤트까지 있어서 가속 밟더니 질주 시작 실제로 조선 인구 한 번도 못 넘기다가 에도 막부 이후로 넘기고선 조선 아래로 내려온 적 없음

ㅁㅁ?ㅁㅁ | 183.180.***.*** | 22.08.06 06:52
간첩가족아냐

솔직히 임진왜란 초반은 원균 탓을 안할 수가 없다. 정발 장군의 목숨을 불태운 분전을 개죽음으로 만들어버렸어.

pizzahot | 121.139.***.*** | 22.08.06 06:58
pizzahot

사실 원균이 잘했으면 정발장군이 분전할 필요도없었음ㅎ;

뒷북폭탄ㆁ | 122.35.***.*** | 22.08.06 07:05
우우어아

몰락시점을 세조로 보기에는 너무 전기아닌가 조선의 성장동력이 막혔지만 그 이후로도 그냥저냥 잘 살았음 걍 양란이 ㅈㄴ 컸지

코인위쳐 | 112.184.***.*** | 22.08.06 07:11
코인위쳐

조선의 시스템 자체가 망가진게 이때부터라고 보는 학자들 견해가 많음...

우우어아 | 117.111.***.*** | 22.08.06 07:12
==킹==

명이 국력소모 한것도 있고 원래 여진은 명이랑 조선 둘이 두들겨 패면서 견제하고있었는데 둘이 상태가 ㅄ이 되면서 그만..

킴카게 | 122.35.***.*** | 22.08.06 07:14
코인위쳐

그 세조가 한것이 나라의 힘자체를 꺽어버리는방향이라 조선중앙정부는 이후 꾸준히 세수가 인구규모에비해 적었음

뒷북폭탄ㆁ | 122.35.***.*** | 22.08.06 07:21
우우어아

경국대전이 세조때부터 편찬되었는데 시스템이 망가진게 아니라 제도화가 확실하게 되는때가 아닐까?

루리웹-7420595764 | 121.180.***.*** | 22.08.06 07:25
루리웹-7420595764

아마 세종,문종때 만든 시스템이 망가졌다는뜻일듯 그때가 조선의 최전성기로 보니깐

뒷북폭탄ㆁ | 122.35.***.*** | 22.08.06 07:27
우우어아

뭔 몰락이 400년 가까이 가

Demon Blade | 121.163.***.*** | 22.08.06 08:16
==킹==

안했어... 청나라는 결국 산해관을 자력으로 못넘었어;

루시오르 | 61.73.***.*** | 22.08.06 10:37
샌드투게더

그런 면에서 경상우수사 모씨는 동아시아 역사를 넘어 세계사를 바꿔버린 대단한 인물..

현무킥 | 14.42.***.*** | 22.08.06 10:49
==킹==

근데 정작 명 멸망할때 까지 청은 산해관도 못넘음... 임란이 안일어났거나 국지전으로 끝났으면 청은 명과 조선의 예방전쟁으로 18세기 오기도 전에 명과 조선에 흡수됐을 확률 100% 그랬으면 우리 이웃은 못믿을 짱■가 아니고 믿음직한 우방국인 입헌군주제 명제국일지도...

현무킥 | 14.42.***.*** | 22.08.06 10:51
우우어아

역사를 지나치게 단편적으로 보는 시각임. 국가의 복원력이라는 게 그렇게 엉망진창이지 않아. 세조 때 줄였던 군제의 문제는 선조 초기에 대략 해결되었고, 조선이라는 나라는 양란을 겪고도 숙영정때 인구가 멜서스 트랩까지 도달할 정도로 한반도 내에서 당시 농업국가가 달성할 수 있던 국력의 피크를 찍었음. 조선의 본격적인 몰락은 세도정치시기고, 이걸 부정하다간 조선이 뭣 때문에 쇠퇴하고 몰락했는지에 대해 아주 잘못된 결론을 만들 수 있음. 마치 조선은 '붕당정치'가 너무 강해서 서로 싸우다 망해버렸다던 옛날 시각처럼 말이야. 정작 조선의 몰락은 그 붕당이 한쪽으로 지나치게 쏠려서 그 사실상 독재를 실현한 붕당의 영수가 왕의 외척이 되면서 왕권마저 잡아먹어버리는 것이 문제였는데 말이야.

으와하르 | 121.144.***.*** | 22.08.06 11:05
칼반지

중원이 오랑캐에게 짓밟힌 이후 이제 우리가 성리학의 선두주자가 되었으니 더욱 예법을 중시해야한다!! 이런 ㅈ같은 사상이 뇌를 지배...

멸샷의 체코 | 211.244.***.*** | 22.08.06 11:38
으와하르

명쾌하십니다!

진진? | 14.4.***.*** | 22.08.06 11:46
뒷북폭탄ㆁ

오 그래? 설명좀 궁금

민달팽이사랑2대님 | 1.246.***.*** | 22.08.06 11:47
뒷북폭탄ㆁ

정발은 개전시작하자마자 전사했는대 원균은 왜?

민달팽이사랑2대님 | 1.246.***.*** | 22.08.06 12:06
민달팽이사랑2대님

원균이 자기직책에 맞게 잘 처신했다고 가정하에 말하자면 당시 원균이 경상우수사였는데 당시 조선해군중 가장 큰 부분을 차지하는 직책이였음 그걸 제대로 싸웠다는 가정하에서는 정발장군이 마주쳐야하는 왜군의 숫자는 상당수 줄었을거임

뒷북폭탄ㆁ | 122.35.***.*** | 22.08.06 12:17
으와하르

제 견해가 아니라 학자들 견해입니다만...

우우어아 | 117.111.***.*** | 22.08.06 14:27
뒷북폭탄ㆁ

숫자뿐이랴 보급품에도 문제생겨서 화약이고 식량이고 그냥 온갖문제에 직면했을거임

간첩가족아냐 | 218.39.***.*** | 22.08.06 22:13

존나 많은 무기 존나 많은 병력 존나 많은 군인 존나 높은 기술과학 존나 많은돈 이 필요한 이유

잘될리가없지 | 182.226.***.*** | 22.08.06 06:19
잘될리가없지

병력 군인 중복됬네

잘될리가없지 | 182.226.***.*** | 22.08.06 06:19
잘될리가없지

그만큼 필요하시다는거지~

비밀봉지 | 223.39.***.*** | 22.08.06 08:29
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국토가 유린 안당할러면 국방이 중요해

루리웹-2337220004 | 122.32.***.*** | 22.08.06 06:19
루리웹-2337220004

외교가 더 중요하다 힘의 차이를 극복하는 유일한 방법

루리웹-9129638426 | 115.140.***.*** | 22.08.06 06:21
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루리웹-9129638426

힘이없으면 외교도못함ᆢ 힘이없으면 자원이라도있던가 ᆢ 힘없으면 자원도뺏김 결국힘임 그게 세계역사

루리웹-0773643378 | 119.194.***.*** | 22.08.06 06:24
루리웹-9129638426

그것도 일정 이상의, 훅 밀리지 않을 정도의 국방력이 있을때 얘기죠.

神算 | 104.28.***.*** | 22.08.06 06:24
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Ireneo

송나라보다 몽골 오래 막아낸 나라가 있긴하고?ㅋㅋ

루리웹-7053556539 | 175.223.***.*** | 22.08.06 06:28
루리웹-9129638426

왜란은 외교론 설명할 수 없는 무언가야

루리웹-5914505149 | 116.40.***.*** | 22.08.06 06:28
루리웹-5914505149

도요토미 미친 놈이 진짜 진출할줄이야 라는 말 밖에

여 월 | 175.119.***.*** | 22.08.06 06:32
루리웹-9129638426

그 외교도 국방력이 있어야 가능한 거거든. 혓바닥만으로는 외교가 성립이 안 돼.

니트넷 | 183.100.***.*** | 22.08.06 06:34
루리웹-9129638426

상대 입장에서 ‘내가 이기긴 하겠지만 팔다리 정돈 부러질 각오 해야할때’ 상대의 딜을 들어 보는거지 아무 힘도 없는 애가 가지고 있는 20에 만족하겠음? 처들어가면 100을 먹는데

다니엘 소세지 | 24.66.***.*** | 22.08.06 07:06
루리웹-7053556539

인도?

오사마 빈 라덴 | 175.211.***.*** | 22.08.06 07:33
루리웹-7053556539

서유럽이야 가질 않았으니 그렇다 치고

오사마 빈 라덴 | 175.211.***.*** | 22.08.06 07:33
루리웹-9129638426

ㅋㅋ 외교 ㅋㅋ 힘이 있어야 외교에서도 유리하지

질풍처럼 | 223.62.***.*** | 22.08.06 10:36
루리웹-9129638426

고종 때, 힘이 없어서 외교로 어떻게 해보려다가 쫄딱 망했는댑쇼?

진진? | 14.4.***.*** | 22.08.06 11:46
여 월

비슷하게 지금 우러 전쟁도 푸틴이 이성적, 합리적인 사람이었으면 안 일어났지. 그걸 가지고 젤렌스키가 외교 처신을 잘못 해서 전쟁났다, 국민이 안 죽는 게 최선이니 순순히 항복해서 나라 갖다 바치고 러시아 괴뢰국 되었어야 했다 운운하는 빡대가리들이 있지만

루리웹-2705960350 | 221.163.***.*** | 22.08.06 11:54

괜히 조선천자가 아니다

루리웹-5914505149 | 116.40.***.*** | 22.08.06 06:22

군대의 중요성을 무시한 사대부 + 무능한 선조의 콤비네이션피자

루리웹-0773643378 | 119.194.***.*** | 22.08.06 06:22
루리웹-0773643378

도요토미가 내정수습도 안 하고 쳐들어올 거라 생각 못 한 것도 크지 실제로 임란이후 도요토미쪽은 망했잖아

뭄메이 | 223.62.***.*** | 22.08.06 06:24
루리웹-0773643378

왜란은 그거로는 설명이 안됨 선조건 사대부건 나름 대비했음 근데 히데요시 이 미!친놈이 국력 꼬라박 급발진을 한거고 이건 유능한 인간일수록 오히려 예상못함

루리웹-5914505149 | 116.40.***.*** | 22.08.06 06:25
루리웹-0773643378

조선은 임진왜란의 가능성을 무시한적 없고 그걸 대비하라고 경상우수영에 주력해군을 배치..... 근데 그걸 원균이 * 경상우수영 판옥선 100여척 전라좌수영(이순신) 판옥선 24척 물론 이순신장군께서 잘싸우신것도 있지만 판옥선 24척가지고 제해권 장악을 하던걸 생각하면....

간첩가족아냐 | 218.39.***.*** | 22.08.06 06:27
루리웹-0773643378

조선도 나름대로 준비했음. 설마 오랫동안 내전해온 놈들이 내전 끝나자마자 내치도 안하고 적당히 보내는것도 아니고 꼴박할줄을 예상이나 했겠어

히알산 | 218.233.***.*** | 22.08.06 06:27
뭄메이

못한 것도 큰 수준이 아니고 걍 그게 이유의 전부임 왜란은 일어날수가 없던 수준임 정상인의 사고방식으론

루리웹-5914505149 | 116.40.***.*** | 22.08.06 06:27
루리웹-5914505149

선조는 도망간거도 그렇고 이순신 고문한것도그렇고 맘에 하나도 안듬ᆢ왜란때 병사들 금방죽은것도 칼싸움잘못해서그런것도있고 대비를 잘했다할순없지 이후 칼 병법을 군사들에게 익히도록한거도 그때문이고

루리웹-0773643378 | 119.194.***.*** | 22.08.06 06:29
루리웹-5914505149

오죽하면 일본내에서도 왜란부터 도요토미는 노망났단 평이 있겠음

뭄메이 | 223.62.***.*** | 22.08.06 06:30
루리웹-0773643378

고문은 망상이라니깐 도망안갔음패전하고 끝이었고 걍 트집 수준

루리웹-7053556539 | 175.223.***.*** | 22.08.06 06:30
루리웹-0773643378

대비를 암만 잘했어도 왜란은 못막았음 ㅋㅋ 걍 이런 정신나간 행위를 대비하라는거 자체가 넌센스

루리웹-5914505149 | 116.40.***.*** | 22.08.06 06:30
루리웹-0773643378

도망간건 선조가 유능하단 증거임 왕정 특성상 선조 잡히면 걍 게임오버임 선조의 잘못은 이순신 견제하겠다고 원균민거랑 도망으로 만족 못하고 명나라로 망명하려고한게 문제고 이건 능력보단 걍 인성의 문제에 가까움

루리웹-5914505149 | 116.40.***.*** | 22.08.06 06:32
루리웹-7053556539

伸救箚 우의정 정탁(鄭琢)은 엎드려 아룁니다. 이모(순신)는 몸소 큰 죄를 지어 죄명조차 무겁건마는 성상께서는 얼른 극형을 내리시지 않으시고 두남두어 문초하시다가 그 뒤에야 엄격히 추궁하도록 허락하시니, 이는 다만 감옥 일을 다스리는 체모와 순서만으로 그러심이 아니라 실상은 성상께서 인을 베푸시는 한 가닥 생각으로 기어이 그 진상을 밝힘으로써 혹시나 살릴 수 있는 길을 찾으시고자 바라심에서 하심이라. 성상의 호생하시는 덕이 자못 죄를 짓고 죽을 자리에 놓인 자리에까지 미치시므로 신은 이에 감격함을 이길 길이 없습니다. 신이 일찍 벼슬을 받아 죄수를 문초해 본 적이 한두 번이 아닌데, 얼추 죄인들이 한 번 심문을 거치고는 그대로 상하여 쓰러져 버리고 마는 자가 많아 설사 좀 더 밝혀 줄 만한 사정을 가진 경우가 있더라도 이미 목숨이 끊어진 뒤라 어찌할 길이 없으므로 신은 적이 이를 늘 민망스레 여겨왔습니다. 이제 모(순신)가 이미 한 번 형벌을 겪었는데, 만일 또 형벌을 하게 되면, 무서운 문초로 목숨을 보전하지 못하여 혹시 성상의 호생하시는 본의를 상하게 하지나 않을까 걱정하는 바입니다. 저 임진년에 왜적선이 바다를 덮어 적세가 하늘을 찌르던 그날에 국토를 지키던 신하들로서 성을 버린 자가 많고, 국방을 맡은 장수들도 군사를 그대로 보전한 자가 적었으며, 또 조정의 명령조차 사방에 거의 미치지 못할 적에 모(순신)는 일어나 수군을 거느리고 원균과 더불어 적의 예봉을 꺾음으로써 나라 안 인심이 겨우 얼마쯤 생기를 얻게 되고, 의사들도 기운을 돋우고, 적에게 붙었던 자들도 마음을 돌렸으니, 그의 공로야말로 참으로 컸습니다. 정탁의 신구차 고문없다는 개소리는 어떤 유튜버가 퍼뜨리는거야

루리웹-9129638426 | 115.140.***.*** | 22.08.06 06:37
루리웹-0773643378

도요토미의 조선침략은 진짜로 간혹 드립으로 보이는 했다간 망하지 않느냐 = 망했다 가 나올 어처구니가 없는 짓거리라 저걸 대비해야겠다 할 쯤에 이미 오고 있는 중이라 볼 정도였음 무엇보다 진심이었는지는 몰라도 명나라에 인도까지 노렸다는데...

NCR 레인저 | 118.235.***.*** | 22.08.06 06:39
루리웹-0773643378

대비 했음. 당시 왜놈들이 몇만쯤 올거까지 감안해서 대비하니까 너무 국방비 많이 쓰는거 아니냐는 상소도 올라올 정도 그런데 풍신수길 이 뿅뿅이 20만을 들이박네

참공 | 211.59.***.*** | 22.08.06 10:16
루리웹-0773643378

무시한적 없음.. 임란직전에 국가단위로 광분해서 군비확충하고 무너진 성 복구하고 특히 '경상우수영'은 경상우수영을 제외한 나머지 삼도수군을 합한 함선보다 더 많은 함선을 완편하고 수군까지 모두 편제완료한 상태였음... 오죽하면 민생생각해서 그만하라는 상소가 올라올 지경이었음... 하지만 그 심혈을 기울인 경상우수영이 싸움 한번 안하고 부대해산해 버리는 바람에 동래부성에 집결할 경상도 병력이 모이기도 전에 와해되버림... 최소 경상우수영의 그 대규모 함대로 상륙 견제만 해주고 있었어도 동래부성에 모인 경상도 병력으로 방어전 펼치고 삼도수군이 보급로 위협했으면 그냥 '왜변'으로 끝났을겁니다.

현무킥 | 14.42.***.*** | 22.08.06 10:57
루리웹-0773643378

선조 도망 안갔으면 그때 전쟁 끝났고, 조선군에 비해 일본군이 단병접전에 더 뛰어났던건 사실이지만 전쟁은 병사개개인의 전투력만으로 이기고 지는게 아님.. 실제 임란 후반부터 정유재란끝날때 까지 조선군이 베테랑이 되어가면서 부터 오히려 병력을 줄이고 농사짓도록 돌려보냄. 명군도 일본군에 비해 병력이 적었음.. 명군은 애초 국경선이 너무 넓다 보니 조선과는 다르게 상비군을 운영하고 있었기에 애초에 전투력이 정예화 되어 있어 동일 병력으로는 일본군 전투력을 압도함...

현무킥 | 14.42.***.*** | 22.08.06 11:00

토지는 배울때 국가의 황폐화된것도 있지만 행정 컨트롤이 약화되서 추적을 못하는거라고 가르쳤던거 같은데.

LVCIVS BRVTVS | 121.164.***.*** | 22.08.06 06:27
LVCIVS BRVTVS

나라 재정비할때 보면 무적권 양전사업 있음.

언니눈감고있네 | 116.41.***.*** | 22.08.06 07:49
LVCIVS BRVTVS

행정력 약화 역시도 임란 여파로 국가행정체계가 무너진 탓이지.. 그리고 땅이 어디로 도망가는건 아니니 추적못함 = 세수악화, 애초 조선은 동시기 세계 어느나라랑 비교해도 세율이 아주 낮은 국가였음.. 그러니 더욱 재정악화가 올 수 밖에요 그래서 영정조때나 되야 겨우 국가경제가 임란전 비슷한 수준까지 복구한거고

현무킥 | 14.42.***.*** | 22.08.06 11:03

원균만 아니었으면 왜란이 아니라 왜변으로 끝날거였다며. .

용산구녹사평대로 | 122.44.***.*** | 22.08.06 06:28
용산구녹사평대로

또 근데 일본이 전국시대 거치면서 군사 수준이 인간병기 수준인 것도 있음 물론 원균만 아니었으면 훨씬 할만했을 걸

뭄메이 | 223.62.***.*** | 22.08.06 06:31
용산구녹사평대로

이미 부산 털리고 드랍 허용한거부터가 ㅈㅈ 영국이 1,2차때 버틴게 상륙 허용안한거라..

국민척탄병 | 121.174.***.*** | 22.08.06 06:33
용산구녹사평대로

왜란일지 왜변일지는 알 수 없어도 거의 프리패스 수준으로 한양까지 진격하긴 힘들었을거라고 봄. 무엇보다 부산 백성들과 정발장군의 목숨을 불태운 항전을 개죽음으로 만든게 용서가 안 됨.

pizzahot | 121.139.***.*** | 22.08.06 07:01
용산구녹사평대로

그럴 가능성이 아주 높은게 원래 경상우수영과 좌수영이 방어하는 동안 동래성에 경상도 병력 전체를 집결시켜 우주방어 하는 동안 나머지 지역에서 병력 모은다음 부산포 앞바다로 밀어버리는게 계획이었으니까.. 동래부 자체 병력만으로도 하루를 버텼는데 경상도 병력 다 집결했으면 동래성 앞에서 돈좌됐을거임.. 아니 애초 경상우수사가 평범한 장수 수준만 되었어도 상륙하기도 전에 부산포 앞바다 고기밥 만들어 줬을거임...

현무킥 | 14.42.***.*** | 22.08.06 11:06

임진왜란 때 피해 복구는 즉 농지. 인구 등은 무려 숙종 대에 이르러서야 됨.

아슈트카 | 211.36.***.*** | 22.08.06 06:42

웃긴건 저상황에서도 북방은 털러감

유우우머어어 | 118.235.***.*** | 22.08.06 06:53
유우우머어어

진짜는 이괄이후 복구하지못한 북방군때문ㅋ

뒷북폭탄ㆁ | 122.35.***.*** | 22.08.06 07:06
뒷북폭탄ㆁ

뭐 좀 하겠다고 명분세웠으면 뭐 좀 잘하던가

뒷북폭탄ㆁ | 122.35.***.*** | 22.08.06 07:07
뒷북폭탄ㆁ

노토부락이라고 그 작살난 북방군으로 조진 여진세력 있음

유우우머어어 | 118.235.***.*** | 22.08.06 07:16

그래도 지금 우리가 중국말 안쓰는게 어떻게 보면 임진왜란탓이기도 함 병자호란때 나라 뽀개버릴려고 들어왓는대 나라가 이미 뽀갤 나라가 아님 통닭인줄 알고 들어왔는대 다죽어가는 폐닭이니깐 아무도 안가질려해서 그냥 냅둔게 조선임

어마어마 하쿠나 | 119.75.***.*** | 22.08.06 07:14
어마어마 하쿠나

자 오늘 한국사 시험날이에요 여러분의 국사지식은 시험장에서 펼쳐요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

어마어마 하쿠나 | 119.75.***.*** | 22.08.06 07:22
어마어마 하쿠나

임진왜란이랑 한국 대한민국 우리나라가 중국어 안 쓰는거랑 뭔 관계가 있음;;

루리웹-17586726 | 117.111.***.*** | 22.08.06 07:30
루리웹-17586726

병자호란이 청나라가 조선 쳐들어온건대 여진족에게 조선땅은 유토피아에 가까운 선망의 셀럽땅이었음 근대 막상 쳐들어오니깐 임진왜란때문에 나라경제가 개차반나서 먹을게 하나도 없더라 부족제로 돌아가는 여진족 특성상 전쟁끝나고 조선땅 몇분할해서 가지라고 해도 아무도 안가진다고 해서 그냥 땅이 그대로인거임

어마어마 하쿠나 | 119.75.***.*** | 22.08.06 07:35
어마어마 하쿠나

사실 한반도땅이 원래부터 먹을 게 풍족한건 아님 설령 건재한 때 처들와도 먹을건 없을것임 굳이 처들어오든 말든 흡수해서 다스리는건 힘들었을거임 거기에 당시 후금(훗날 청나라)은 당연히 중국어를 쓴 게 아니라 만주족 만주어를 썼고 중국에 들어가서 황제가 되고 통치를 하면서 중국어를 배워서 쓴거임 결국 나중에는 한화가 되어서 중국의 일원이 되어버렸지만

루리웹-17586726 | 117.111.***.*** | 22.08.06 07:37
어마어마 하쿠나

뭘 그렇게 돌려 말하니. 걍 나 공부 안했어요 한마디만 하면 될걸 가지고.

transcis | 210.90.***.*** | 22.08.06 10:57
어마어마 하쿠나

뭐래니.. 병자호란 당시 후금과 조선 국력비는 1대 5 정도로 조선이 우위였음... 더구나 병자호란때 쳐들어 온 이유가 조금만 더 있으면 후금이 말라죽을 지경이라 최후 도박으로 조선출병을 한거임... 인조가 남쪽으로 제대로 도망갔던가 김자점이 정예군 가지고 산성에 틀어박혀 있지 않고 적극적으로 남한산성 포위한 후금군 후방을 두드려 줬거나 강화도 방어 지휘관으로 김경징이 아닌 제대로 된 장수에게 군권을 부여했거나 그것도 안되면 남한산성 아래에 있는 보급창고에서 미리 남한산성 안으로 식량을 옮겨놨다던가 이 4가지 중 하나라도 이루어졌더라면 동아시아 역사에 '청'이라는 나라는 없었을거임... 조선정벌이 성공적으로 끝나서 후금이 기사회생하고 명 멸망까지 존버타다가 명이 스스로 자멸하고 나서 산해관 넘어와서 중원 접수를 했는데...

현무킥 | 14.42.***.*** | 22.08.06 11:12

조선시대 임진왜란의 여파가 크긴 하구나.. 병자호란도 그래서 당한건가... 결국 전쟁을 막아내도 이긴 보람이 없네;;

루리웹-17586726 | 117.111.***.*** | 22.08.06 07:29
루리웹-17586726

정묘호란은 피할수가 없었지만 조선이 그이후 잘 대처했더라면 병자호란은 안일어날수도 있었다

쿨뽕충개극혐 | 112.160.***.*** | 22.08.06 07:43
쿨뽕충개극혐

더구나 후금이랑 각 세우기로 마음 먹었으면 대비라도 제대로 했어야 했는데 우왕자왕 하다가 망함... 남한산성에서 한달만 더 버텼으면 후금이 망했음... 정복전쟁으로 급격한 인구증가로 인해 부양능력 초과로 말라죽어가고 있는 상황에서 산해관은 넘을 수가 없어서 마지막 도박으로 조선 공격한거라서 제대로 지연전 펼쳤으면 보급고갈로 철수할 수 밖에 없을 정도로 후금이 몰려있던 시기였는데..

현무킥 | 14.42.***.*** | 22.08.06 11:15

조선의 전기와 후기를 나뉘는 가장 큰 사건이지..

🦊자연사를권장 | 175.197.***.*** | 22.08.06 07:39

원균만 없었어도 저런일은 없었을텐데....

시유림 | 118.235.***.*** | 22.08.06 07:39

이게 다 암균 때문임..

울디시안 | 116.126.***.*** | 22.08.06 07:58
울디시안

하지만 평택에서는 아직도 그를 추대하고 심지어 그 자손에게 구케까지 시켜주게 되는데.....

스카이웤 | 111.234.***.*** | 22.08.06 08:19

저때 하필 소빙기도 겹쳐서 농사 ㅈ 됐던것도 있음

저는 님친구입니다 | 59.20.***.*** | 22.08.06 08:12

일본놈들 왜란 일어나기 수십년전 포르투칼 상인으로 부터 얻은 철포를 1년만에 국산화에 성공하여 조총을 수십만정을 만들어냄. 쇄국을 했어도 여러섬에 다른 나라와 무역할 수 있게 만들어 놓고 그거로 국제정세 정보와 발전을 이룩해 냄. 이놈들이 이러한 것들로 자신감을 얻어서 명까지 먹으려고 했던거. 당시 조선은 서원이나 짓고 성리학적 교육에 열을 쏟으면서 경제와 국방은 손놓고 있듯이 내팽겨침. 일본 갔다온 사람들이 일본에는 여러나라의 도서들로 공부하는 사람도 많이 보이고 착실히 전쟁준비까지 하고 있다고 보고를 해줘도 그저 한낮 왜구로 치부하여 제대로 방비할 생각을 못함 이러다 보니 일본놈들에게 말그대로 프리패스 수준의 길을 내주는 처참한 꼴이 되어버림. 런조 이놈은 뒤질거 같으니까 명나라에 망명시도를 하고 신하는 말리고. 정치자체가 개차반 그자체였음. 이순신같은 희대의 영웅과 각종 의병장들 및 나라를 지키려 했던 백성이 아니였으면 진짜 조선은 그때 사라져 버렸을지도 모름

서 수진 | 121.155.***.*** | 22.08.06 10:54
서 수진

※ 길게 썼지만 이게 바로 전형적인 식민사관이다

transcis | 210.90.***.*** | 22.08.06 11:01
transcis

※ 전형적인 우물안 개구리식 사고방식에 식민사관이 뭔지도 모르고 단 댓글.

서 수진 | 121.155.***.*** | 22.08.06 11:09
서 수진

식민사관 맞음... 선조수정실록이나 징비록 난중일기 원문만 읽어봤어도 이런 소리 못할걸? 경상절제사가 전쟁준비에 광분해서(물론 선조지시) 오죽하면 민생 생각해서 그민둬 달라는 상소문이 올라올 지경이었는데.. 초급 장교에 불과한 충무공을 반대를 무릅쓰고 장성급으로 파격특진시켜 전라좌수사로 제수한것도 선조임... 20만이나 몰려올 줄은 모른건 사실이지만 경상우수영만 정상적으로 응전했으면(충무공 수준을 바라는게 아니고 그냥 평범한 장수수준) 20만이 죄다 부산포 앞바다에 수장당했거나 상륙 허용했어도 동래성에 집결한 경상도 병력에 막혀서 돈좌 됐을거임...

현무킥 | 14.42.***.*** | 22.08.06 11:21
현무킥

식민사관이 뭔지 정의좀 해주시고 제 댓글 어디가 식민사관인지 말씀 부탁드립니다. 그리고 선조수정실록과 난중일기 보셨다 했는데 당시 일본역사에 관련해서도 얼마나 알고 계신지도 궁금하군요

서 수진 | 121.155.***.*** | 22.08.06 11:46
서 수진

뭐 나름대로 대비를했다라고 위에 여럿이 주장하지만 정작 왜군 침략의 최일선인 경사도 수군과, 부산,동래의 전투준비 수준과 병력을 보면 준비하거없음....

디아3 익스팬션 | 125.188.***.*** | 22.08.06 12:19

괜히 전공 다툼땜에 선조 잡으려고 급발진 하지말고 경상도 정도 차근차근 먹었으면 그대로 조선 망했을듯.

I.Kant | 121.158.***.*** | 22.08.06 11:01
I.Kant

전공다툼도 원인이긴 한데 저게 그당시 일본군 표준전술교범임.. 조선이 일본군 전투관례 따위는 조까~ 한게 문제였지만..

현무킥 | 14.42.***.*** | 22.08.06 11:22
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