[유머] 고대 일본의 패기

[●▇ค็็็็็็็็็็็▄▇]

 「日出處天子致書日沒處天子無恙」

'해 뜨는 곳의 천자가 해 지는 곳의 천자에게 글을 보낸다. 별일 없으신가?'

-수서, 왜국전-

쇼토쿠 태자가 수양제에게 보낸 글.

수양제는 노발대발하며 일본을 정벌하려 그랬지만 대신들의 만류로 그만두고

다시는 저런 미개한 놈들의 글을 보게 하지말라로 마무리.

사실 수양제는 답서를 써서 들려보냈는데,

내용이 좀 그랬는지 일본 사신이 잃어버려 전달되진 않았다.(역사가들은 일본 조정의 처벌이 두려워 없애버린 것으로 추측.) 

[루리웹-2591942323]

사실 일본이 대대로 외교감각이 꽝임 지금도

그렇고 감못잡지

[데피아즈망가대왕]

섬에있다보니 설마 쳐들어오겠어? 하는 그런게 있나봄. 실제로 쳐들어가기 빡시기도하고;

[멍게소리여]

지들끼리 외교할땐 온갖 돌려서 포장하고 이야기 했었음
일부러 그러는거임

[루리웹-2591942323]

그 일부러 하는거 포함해도 외교 감각이 꽝이라는거.
깝칠때 안깝칠때를 모름.

[ぶらり嵐山]

섬나라인거 믿고 깝친것도 있는거 같아
'야 시1발 설마 오겠냐? ㅋㅋ' 이런느낌?

[알바아론]

정벌은 커녕 고구려를 건드렸다가 그만....

[FMDM]

보급을 어케 하냐?: 안 했다

나라가 망한다!: 망함

[유우우머어어]

국내 안정된 일본이 외부에 도발 편지를 국서로 보내는건 의외로 꽤 반복됨

[outsidaz]

저게 일부러 도발하려는 게 아니라 자기들 딴엔 최대한 예의를 갖춰서 적은 글이라는 게 일반적인 평가임.

[유우우머어어]

히데요시때도 지딴에는 최대한 예의차려서 보낸게 니 나한테 입조하라는 내용이었음 ㅋㅋㅋ

[outsidaz]

그래도 히데요시는 내심 전쟁 일으키겠다는 의도라도 있었지 저 때 일본은 수나라한테 시비 틀 이유가 단 하나도 없는 상태였음.

오히려 잘 보여야 할 이유가 더 많은 상태에서 저런 글을 보낸 걸 보면 ㄹㅇ로 자기들 딴엔 저게 당연한 거고 맞는 소리라고 생각해서 보낸 거라고 보는 게 맞을듯.

[FoveKo]

일뽕 그만!!
해가 뜨는 쪽이 좋고
해가 지는 쪽이 나쁘다는건 당시의 상식인데 예의를 갖추기는 개뿔ㅋㅋ

[루리웹-4341617544]

반대로 당대 일본이 이러케 무식하고 무례한 놈들이라는거 아님?
나름 예의 갖췄다고 쓴게 그따위 수준이란건데ㅋㅋㅋ

[FoveKo]

무식한게 아니라 일본은 DNA에 대륙진출이 박혀있음
그래서 국내가 안정되면 대륙진출을 도모할 명분쌓기를 하는거임

[돌격강등하트!]

ㅇㅇ 그 표현이 맞지 일뽕...은 좀 너무 나갔고 무식한시절이 있던거 맞음

[일촌광음]

전통적으로 고대에 방향을 표현할 때 동쪽은 해가 뜨는 곳 남쪽은 해가 지나는 곳 서쪽은 해가 지는 곳 북쪽은 해가 지나지 않는 곳이라고 이야기하기 때문에 일본 입장에서는 진짜 별 생각 없이 동쪽 황제가 서쪽 황제에게 보냅니다 하는 의미로 보냈던 거라는 해석이 있음

그와 별개로 저 편지에서 중국 황제와 일본 천황을 동등한 황제라고 칭하는 것처럼 저 당시 일본에서는 중국 황제고 뭐고 저 멀리 바다 건너 사는 애를 뭐하러 그렇게 떠받듬? 쳐들어오지도 못할 거? 하는 의식이 있었고 이걸 딱히 숨기지도 않았음. 당연히 중화세계의 지배자인 중국 황제 입장에서는 해가 뜨네 지네 이전에 여기에서부터 개빡치는 것임

[야남의도시 인도]

마치 아싸여서 대화를 어떻게 해야하는지 모르는거랑 비슷한 건가

[FoveKo]

4천년 전부터도 인간은 해가 뜨는게 좋은거고 지는게 나쁘다는 인식을 가지고 있었고 이는 동서양을 막론하고 보편성이 있음
전범기보면 태양 뜨는 모양이잖음?
지들도 그게 좋은건 줄 아는거임
반대로 해가 지는걸 대표문양으로 하는 국가나 가문 본 적 있음?
ㅋㅋㅋ
저거는 시비 털어서 해로로 오면 일본근해 홈그라운드에서 승부보겠다는 포석으로 봐야되요
안와도 일단 시비는 터 놔야 명분이 생기는거구요

[일촌광음]

어 그러니까 대충 쇼토쿠 태자 살던 시절쯤에 일본이 대륙진출의 포석을 깔기 위해 신라나 백제도 아니고 중국에 정식 사신을 파견해서 포석을 깔았다는 주장인데 정말 혁명적인 발상이고 근거를 갖뤄 논문으로 역사학계에 발표하면 어마어마한 성과를 거둘 수 있을 것 같음!

[루리웹-7458648725]

말하는 게 참 저렴해보인다..

[루리웹-2532709686]

왜놈들은 섬나라인걸 진짜 하늘에 대고 감사해야됨

[나토삼색]

반대로 섬나라라 저렇게 개념없는 외교를 할 수 있게 된 걸지도?

[사탄이착한100⁹⁰⁰ⁿ가지이유]

안그럼 진즉 지도상에서 왜 혹은 일본이 사라졌겠지

[루리웹-2532709686]

저시기면 백제한테 응애 하던 시절인데 국력으로 비빌리가 그냥 조또모르고 나댄게 학계정설임

[루리웹-719126273]

부모님이 학교 안보내주셨어?

[격창맨]

또 뇌피셜역사가 세상의 진리인줄 아는 일뽕이 왔나

[루리웹-2591942323]

웃어도됨? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
일본 국력이 10세기에야 한반도에 비빈다는게 보통인데 수나라 상대로?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[[덕밍아웃]오거]

또또또 일뽕 역센징 새끼 기어나왔네

당시 일본은 백제의 제후국으로써 백제 사신만 왔다하면 아이고 나으리 하던 시절임.

그리고 일본 역사수정주의 왜놈새끼들이 하사품 내려받은 걸 지들이 조공 받은 거라고 역사를 수정하고 싶어하지

딱 너같은 머저리 새끼들 속여 먹으려고

그거 아냐? 일본은 역사랑 고고학 학계에서 인정받으려면 중국이랑 한국한테 레퍼런스 체크 안 받으면 국제적으로 인정 안 해주는 거?

이미 옛날에 사기조작 치다가 걸렸거든

심지어 그게 천년전에도 DNA 단위로 새겨져 있는지 일본사기랑 고사기는 역사를 200년 씩 빨리 올려친 흔적이 남아서 반은 걸러 듣는 게 학계의 기본인거?

[일촌광음]

무슨 일본 고고학계가 한국 중국에게 레퍼런스 체크 받는다는 말도 안 되는 이야길 하고 있어... 너 나무위키에서 후지무라 신이치 문서 하나 보고 이러는 거지?

[루리웹-4341617544]

엄...일본이 백제에게 저자세로 다니며 콩고물 줏어먹은건 맞는데 봉신국 수준은 아니지 않음?

[루리웹-2532709686]

아 그럼 원나라는 약해서 고려한테 공주를 보낸거구나 고려짱짱맨

[[덕밍아웃]오거]

후지무라 신이치 사건은 한 때 일본잉 학자는 아예 국제 고고학 학회에서 참석 거부를 당할 정도로 커다란 조작사건이었음.

꼴랑 그거 하나로? 이 소리 들을 사건도 아니고 현재까지도 일본 고고학계 신뢰도에 영향이 이어지고 있는 사건인데 뭔 꼴랑 그거로 이런 소리하고 자빠졌냐.

[[덕밍아웃]오거]

이런 띨띨한 일뽕새끼 부여풍은 나라 망했다고 돌아와서 백제부흥운동 하던 사람인데 너는 미쳤다고 상국이 인질한테 병력 내줘서 부흥운동 도와주냐 ㅋㅋㅋㅋㅋ

이렇게 지능이 낮으니까 일뽕 따위나 빨면서 현실 지각 감각이 없지..

심각하다 지능 수준

[[덕밍아웃]오거]

인질이라고 표현된 일본사기 자체가 조작 날조가 가득가득 들어서 일본놈들조차도 걸러들어야해요~ 하고 자빠진 자료인데

너의 낮은 자존감을 해소할 게 일뽕 빠는 것 밖에 없다니 참으로 안쓰럽기가 그지 없다.

[일촌광음]

지금 무슨 소리를 하고 있냐면 황우석 사건 이후 한국 과학계는 논문 쓰면 중국 일본의 크리틱 받아야 국제 학계에서 받아들여진다는 정도의 말을 하고 있는 거임... 후지무라 신이치나 황우석이나 매우 심각한 사례고 그 사건 이후 일본이나 한국 학계 평판이 폭락한 것도 사실인데 아직까지 무슨 논문 레퍼런스 체크를 받는다 같은 주장을 하는 건 그냥 단순하게 사실이 아닌 거고

[[덕밍아웃]오거]

일본측에서 여러번 일부러 우리나라 교수와 중국 교수 불러다 검증 받고 있음.

왜? 역사적으로 뒤엉키고 적대하던 근린국에서 사실이라고 인정하면 그건 진짜 사실이거든.

미국 달 착륙을 소련이 부정하지 않은 게 달 착륙의 근거가 되어주듯 똑같은 논리임.

현재에도 중국이 고구려 유적 일부러 숨기고 폐쇄하는 거 말고는 한중일은 서로의 유적을 교차 검증하고 있고 특히 일본은 아직도 후지무라 사건 이후로 실추된 신뢰도 회복 때문에라도 부르고 있음.

[일촌광음]

아니 네가 처음 한 말은 "일본은 중국이랑 한국이 레퍼런스 체크 안 해주면 국제적으로 역사나 고고학계에서 인정 안 해준다" 이건데

지금 하고 있는 말은 "역사적으로 적대하던 근린국에서 사실이라고 인정하는 것은 의미가 있기 때문에 한중일은 서로 사료를 교차 검증한다" 이거잖아 본인이 생각하기에 말이 좀 바뀌었다는 그런 느낌 들지 않아?

후자의 발언이라면 나도 동의하는데 이건 한국을 포함한 전세계 어느 나라나 하는 학문적 검증작업이고 두 주장은 같은 의미가 아님...

[[덕밍아웃]오거]

전자도 맞고 후자도 맞음.

왜냐면 학계 퇴출 당하고 나서 일본이 한국 중국 존나게 뷸러서 레퍼런스 체크 받고서야 겨우 돌아올 수 있었고 그 후로는 교차검증을 지속하기 때문임.

[일촌광음]

그러니까 그 국제적인 교차검증 - 레퍼런스 체크 - 역사적으로 국적에 따라 첨예하게 갈리는 논쟁의 경우 서로 다른 나라 말을 들어본다 같은 것은 딱히 일본이 아니라 전세계 어딜 가나 적용되는 학문적 프로세스고 한국이라고 해서 달라지는 게 아니라거

후지무라 신이치 사료 조작이 드러난 다음 일본 학계의 신뢰성이 폭락했고 역사적으로 유구한 적대관계인 한국이 그 검증에 참여했다는 것과 그래서 지금도 일본 역사학계의 연구는 한국과 중국이 레퍼런스 체크 해 주지 않으면 국제적으로 인정받지 못한다는 것은 전혀 다른 이야기고 후자는 그냥 사실이 아님... 한국 학계와 일본 학계의 주장이 엇갈리는 고대사 문제 같은 경우에는 양쪽의 주장을 비교 검토하고 검증하는데 이건 위에서도 말했던 것처럼 딱히 일본만 하는 것도 아니고 정말 너무 당연한 학문적 절차임... 어디서부터 말을 해야 할지 모르겠다

[[덕밍아웃]오거]

일본은 실제로 학계에서 쫓겨났다가 한국 중국 레퍼런스 체크 받고서야 복귀했다는 부분은 왜 쏙 빼먹음? 그 이후로 한국 중국의 레퍼런스 없는 일본 독자 고고학 연구는 시도조차 잘 이루어지지 않고 있음. 왜? 학계에서 언제나 제2의 후지무라 신이치를 경계하기 때문임.

[루리웹-5487828719]

지 못때리는거 아니까 저런거 아닐까?

[루리웹-2096036002]

쟤들 바다 껴서 다행이었지

한반도 국가가 저랬으면 진짜 말발굽에 짓밟힐뻔함

[불꽃저그]

*몇번 밟으러 왔다가 조져져서 갔다.

[홍무제_주원장]

에? 그당시 왜따위가 수제국을 상대로??저딴 패기를?????????????

[O2H2]

일뽕인갘ㅋㅋㅋㅋㅋ
꾸준글쓰고 다니네

[루리웹-4341617544]

양광이 쳐돌아서 수나라 시원하게 밥말아먹은거 맞긴 한데 아무리 그래도 통일 중국은 당대 세계 최강급이란 전제 깔고 감

저시기 수나라와 비빌 국가는 동로마 제국, 사산왕조 페르시아 밖에 없었어

[돌격강등하트!]

???????????

[2편을향하여]

[Heart★Developer]

'꼬우면 고구려 뚫고 와보던가 ㅋㅋㅋㅋㅋ성하나에 막히죠?'

[미역메소]

난 해뜨는 곳이라는 인식이 난 그리 오만해 보이지도 않는게,
판단 기준이 되는 지점은 자기네가 아니란거잖아
성덕태자 저 발언은 오히려 백제가 세상의 중심이란 개념을 보여주는 느낌이더라

[WHITE ALBUM2]

자기네 얘기 맞지 않음? 일본은 해뜨는 동쪽에 있고 일본에서 보자면 중국은 해가 지는 서쪽 멀리 있으니

[루리웹-1115592035]

저 글로 보면 백제가 세상의 중심인거지
해뜨는곳 해 지는곳 어디가 기준이겠어? 어디를 기준으로 동 서를 나눈건가 생각해보면 일본 입장에서 백제밖에 없지

[G.D.G]

해뜨는곳 (동쪽) 해지는곳 (서쪽) 그럼 가운데는...

[G.D.G]

근데 수양제 입장에선 뜬금 없었겠네 대놓고 중국이 중심이 아니란 소리한거니까 ㅋㅋ

[리엇]

예로부터 해 뜨는 곳은 영광과 축복의 상징이고
해 지는 곳은 몰락한 놈들이 추하게 바둥대는 곳을 뜻 했지.
그저 지리적인 위치를 표현하고 싶었는지 어땠는진 몰라도 이건 중국에겐 개무례한 언사였어...

[Cpt_Titus]

섬나라니까 저런 외교 패악질을 할수있었지.
이젠 점점 힘들걸?

[불꽃저그]

심지어 저새기들 남송이었나 가서 요청한 관작이
마한 진한 변한 가야 백제 신라 일본의 왕 쯤 되는 관작이었다

[루리웹-28749131]

백제는 빼고 줬을걸

나머지는 교류도 없는 애들이라 상관없는데 백제는 그게 아니라서

[불꽃저그]

그렇긴 한데 일단 당시 일본이 백제의 왕을 참칭한게 미친 짓이라….

[앍혀]

저 새끼들도 섬이 아니라 사할린쪽하고 육로로 연결되있었어야 했는데..

그래야 중세시대 북방민족 맛좀 봤을텐데

[포쿠]

일뽕 하나가 이상한 날조를 열심히 주장하고있군

[리엇]

활동내역 열어보니까 존나 클린하더라 ㅋㅋㅋ

[불꽃저그]

마치 일뽕국가질을 하기 위해 판 계정 같더라

[리엇]

첫 댓글이 15분전 본문임 ㅋㅋㅋ

[아......]

페그오에서 진궁이 우리나라는 삼국지였다고 까는데 ㅋㅋㅋㅋ 길가매쉬도 끼어들면서 ㅋㅋ

[SensitiveOne]

일뽕 친구 하나는 중국과 일본 이야기를 하는데 굳이 거품물고 국까를 합니다

[Bbm7_11]

저런 놈이 꼭 이완용처럼 되더라고

[[덕밍아웃]오거]

팩트 : 이완용은 당대 최고의 엘리트였다.

개호로새끼였을 뿐.

즉 이완용만큼 롸끈하게 나라 팔아먹지도 못 하는 피라미에 불과함.

[백제팔성]

사실 수양제 시절 수나라는 지는 해인건 맞지

[돌핀-9082976153]

실존인물인지도 확실치 읺다던데 실존했다고 해도 후세에서 편지내용 날조했단 소리도 있고