공화정시기->제정으로 바뀐이후에도
매월 15만 시민에게 한달치
빵을 무료배급하는 정책은 지속되었다
어떻게 가능했냐면
300만 이집트 신민들이 개처럼 일해서
로마 시민들을 먹여살렸기 때문이다.
이집트 없었으면 굶어죽었다.
[유머] 로마제국이 15만 시민에게 공짜 빵을 나눠줄수있던 꿀단지
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분리수거
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미키P
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으아아아아살려줘
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Eveninah
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촉수금지
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이거 엄청 아이러니 한게.... 부유층이 자신의 권력을 유지하는 유일한 수단이 결국 복지라서 전재산 절반넘게 국가에 헌납하고 그랬다고 ㅋㅋㅋㅋㅋ
우민화의 일환으로 쓴 빵과 서커스 전략은 지금도 진리이긴 함. 저때랑은 좀더 다양한 빵이랑 좀 더 다양한 서커스로 바뀌었을 뿐이지.
양젖은 양이 만든 거고 염소젖은 염소가 만든 거고 우유는 소가 만든 거임 (끄덕)
다 그렇지 미국도 불법이민자 이민자들 밑에다가 갈아버리면서 유지하고 있는거잖아
치시하게 빵만주고 우유를 안주네 목마르게 ㅡㅡ
요새 복지한다고 하면 전 국민이 세금 엄청 내는 구조가 아니면 힘듬.. 그래도 국가재정이 망가짐
틀린말은 아니지만 난 맛의 차이라든가 그런게 궁금한거였는데.....
치시하게 빵만주고 우유를 안주네 목마르게 ㅡㅡ
우유는 로마제국이라도 ㅈㄴ게 비쌌음 대신 양젖, 염소젖을 먹었다나
근데 양젖이랑 염소젖은 우유랑 뭐 어떻게 다른거임?
물마셩.
gyrdl
양젖은 양이 만든 거고 염소젖은 염소가 만든 거고 우유는 소가 만든 거임 (끄덕)
!
대정예덕장효위목신성대왕
틀린말은 아니지만 난 맛의 차이라든가 그런게 궁금한거였는데.....
우유의 우가 소 우 아님?
우유는 소고 양젖은 양이고 염소젖은 염소로 만드는차이지 그당시엔 양이나 염소를 대량으로 키웟으니깐 치즈도 페코리느 치즈 같은거 먹은거고
쏘우요? 착유를 시작하지...
맛이나 영양학적 차이가 없는건 아니지만 대동소이하다고 함 저때 양젖이나 염소젖이 대세였던 이유는 그냥 소가 너무 비싸서 그런거였고 현대에는 양젖이나 염소젖의 양이 너무 적어서 한번에 많이 뽑을 수 있는 소젖이 대세가 된거임
로마 시대때 유머게시판이 있었으면 황제도 했을걸 ㅋㅋ
염소같은 경우는 생각보다 작고 아무거나 막 먹여도 잘 먹고 험하고 건조하거나 경사가 있는 곳에서도 잘자람. 대신 풀뿌리까지 다 뜯어먹어서 황폐화시켜버림
여기 현자가 있군
우민화의 일환으로 쓴 빵과 서커스 전략은 지금도 진리이긴 함. 저때랑은 좀더 다양한 빵이랑 좀 더 다양한 서커스로 바뀌었을 뿐이지.
근데 빵과 서커스를 부족함 없이 제공하는 국가라는건 역설적으로 어디보다 국가 복지가 쩔어주는 국가라는거 아님?
국가 복지가 쩐다기 보다는, 그냥 어디 다른곳에서 존나 돈 확보나 노동력 확보를 잘한거지.... 지금 중동의 석유부자 왕조들도 전국민 빵과 서커스로 아예 전 국민이 왕조 지지율 100%찍고 있지만, 만약에라도 석유가 더 이상 돈이 안되는 상황이 오면, 그때도 지지율 같을지는 뭐....
그게 복지지 복지 자본이 땅에서 솟아나나
로마 시민 백만을 위해 식량 바치는 이집트 수백만명과 그외 속주 수천만의 세금!
그걸 우리는 수출품과 자본의 분배라고 부르기로 했어요
따라해보세요 '착.취'
이집트 나중가서 로마 정권도 쥐락펴락하는데... 그게 착취여?
?? 이집트는 ad30년 황제직할령으로 바뀌고 빵셔틀을 하면 햇지 정계진출 한적이 없는데요. 이집트 출신 황제도 없...
로마 나중가서 콘스탄티노폴리스로 수도 옮기자마자 이집트가 조까라고 하고 독립했는데...?
페르시아 군대가 와서 니들 땅좀 먹자고 하니까 양팔벌려 환영하고 로마랑 척진게 이집트임;
...동로마 시절 이집트는 독립이 아니라 종교 교리해석 차이로 갈등이 잇엇는데 페르시아군, 이슬람군 오니까 그쪽으로 전향한거에요. 독립운동? 반란군? 그 개념 아님. 왜 이렇게 말하시나 햇더니
이거 엄청 아이러니 한게.... 부유층이 자신의 권력을 유지하는 유일한 수단이 결국 복지라서 전재산 절반넘게 국가에 헌납하고 그랬다고 ㅋㅋㅋㅋㅋ
부유층이 서민을 안키우면 어떻게 되냐고요? 푸틴을 보면 됩니다 재산이100조가 있던 말던 암살당해서 국가로 귀속되지요
요새라면 꿈도못꿀 노릇이네. 요새는 부유층이 복지도 하층민한테 떠넘기려고하잖아
BODINGGOJI
요새 복지한다고 하면 전 국민이 세금 엄청 내는 구조가 아니면 힘듬.. 그래도 국가재정이 망가짐
그래도 괜찮았던게 저 빈민 자체가 귀족들 토지겸병 때문에 도시 빈민 된거라 ㅋㅋㅋ
냉병기시대엔 죽창든 폭도들에게도 목숨을 위협받을테니까 지금이야 독재자들 드르륵으로 해결하는거고
ㄹㅇ 다들 '아니 돈 많으면 시민 찍어눌러서 권력 유지하면 되는거 아님?' 하는데 로마는 현대처럼 시민들이 ㅈㄹ하고 들고 일어나면 귀족이고 뭐고 달랠 방법부터 찾았다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그만큼 폭력이 가까우기 때문이 아닐까.. ㄹㅇ 저떄는 폭동일어나면 귀족의 자리가 위험해지니...
이런 거 로마 황제들도 하다가 역풍 맞고 종종 가곤 했다더라 칼리굴라 라던가...
빵과 서커스를 안주면 황제도 폭동빔맞고 끌려내려가...
냉병기시대니까 더 챙겨주긴 했을듯 아무리 병사의 수가 많다고해도 시민들 수보다는 적었을것이고 냉병기의 특성상 질도 중요하긴하지만 양도 무시할수가 없을테니까
1.작금의 부익부 빈익빈 이 언제까지 유지될것인가 2.노예제도는 무려 개화기(1900)때 까지 유지 되었는데 인류역사 거의 대부분에 해당하지 않는가 지금도 노예와 다를바 없는 계층은 전세계적으로 많이 있고 3.인권?혁명?자유? 아무튼 지금의 부익부빈익빈 현상은 계속 유지될것인가 아니면 1000년일지 100년 일지 모르는 미래에 없어질것인가
1 영원히 2 맞음 3 안없어짐 아님? 복지하는 이유조차 체제의 안정화에 있는데 체제속엔 기본적으로 계층이 존재하잖어
평택, 고덕 노가다 보면 꿀통 띄어주는 사람은 결국 돈 많이 버는 사람인것 같음.
이게 맞음. 복지를 위에서만 뜯어서는 유지할수 없는 구조야.
참 그 대단한 이집트가 어쩌다 로마에게 빵내주는 대마인이 된거지...
사실 프톨레마이오스부터 빵셔틀이었..
외부세력의 침공으로 왕조가 망하고 바뀌는건 이집트 수천년역사내내 반복되었지.
아우구스투스 코인을 안 사고 엉뚱한걸 사서..
다 그렇지 미국도 불법이민자 이민자들 밑에다가 갈아버리면서 유지하고 있는거잖아
미국이 타국을 갈취할 순 있어도 이민자는 본인 선택인데 저거랑 동일선상에 두기는 좀 그렇지 않나…
경제구조가 같다는게 아니라 번영을 구가하는 나라는 그 밑에서 나쁜 환경으로 착취당하는 인간들이 있다는걸 말한거임
정확히 말하면 미국이 유지되는건 제 3세계국가들에게서 뜯어내는 신제국주의 착취지만.. 뭐 근본적으로 다르진 않네
이집트는 지금도 단위당 생산량 세계1위찍는 사기.. 근데 인구가 더 많고 강 근처만 쓸만해서 식량 수입국이라지
인구도 지나치게 많지만 도시가 점점 강 상류로 북상하면서 나일강 하류가 농업용수로 쓰기 부적합해지고 있음. 아스완 댐 때문에 주기적 범람이 발생하지 않으면서 염토화 문제도 있고.
온난화 기후변화 나오면서 직격타가 저 동네랑 유럽이라서 이제 그것도 꿑물이긴 한 듯
ai가 발전하는거랑 로마랑 엮더라. 노예들이 몸쓰는 노동을 다하니깐 고급인력들 빼고는 백수였다고.
이집트가 당시에 지중해 빵집이였지
사실 이집트 입장에선 남는 장사였음 나일강 근처 농지 생산량이 미쳐 돌았거든
그 로마가 이집트 친 이유중 하나가 이집트의 밀때문이라는 이야기도 봤다
설득력없는소리
그게 원로원 귀족계급들의 탐욕때문에 벌어진 사회문제인데 로마시민들을 탓한다고??
설득력없는소리
뭐 근데 그게 인간의 본성이자나 당장 기후변화도 점점 닥쳐오는데 그 누구도 꿀만 빨고 대책이나 책임을 지려고 하지 않는데 뭐.. 눈앞에 닥칠떄까지 ㅄ짓 하는거, 거기서 체질개선하고 변화하면 더 버티는거고 못버티면 걍 망하는 거고... 그래도 저정도면 많이 꿀빨고 산 편이지
설득력없는소리
저 시대에 할 일이라면 농부인데 그 농토를 귀족놈들이 다 뺏어가고 자기네 노예 써서 경작시키는데 일하고 싶어도 무슨 일을 함
로마 시민과 속주민의 머릿수차이를 생각하면 빵정도는 그리 심각한 부담도 아니었을거임 물론 시민권자가 받는 특혜가 빵뿐인건 아니지만
로마가 어떻게 망했는지도 알면 참 ㅋㅋ '쳐들어온 적을 막을 군대는 없는데 반란을 일으킬 군대는 있다.' 라는 말 그대로 세금을 걷는데 완전히 실패했기 때문 부유층들은 본래 군대가 되어야할 시민계급을(로마는 갑옷과 무기를 시민이 자체적으로 바련해야했음) 빚을 지게만들어 종으로 만들었고 조선처럼 종들은 따로 세금을 안냈음. 참고로 로마의 세금 체계는 1000억 버는 부자나 백만원버는 서민이나 똑같았음. 이걸 전혀 혁파하지못해서 시민계급이 무너지고 죄다 부유층 종이되어버려서 외부민족들(게르만족 같은) 을 군대로 썻지만 그럼에도 여전히 귀족 부유계급 혁파를 저~~~~언혀 못했기 때문에 결국 외부침략을 막을수는없었고 상황이 이지경까지 가게되자 귀족들이 소유한 종들을 군대로 징집하고 세금을 거두려했는데 그동안 부를 축적한 귀족들은 응 좃까~를 외치고 자기가 가진 재력으로 군대를 무장시켜 반란까지 일으킴 ㅋㅋ 그러고 로마 멸 - 망
망한게 아니라 서쪽 영토를 상실한거지.
우리나라랑 비슷한데? 출산율 떨어지니 외노자받자고 하는거보면
저거 안 해주면 레볼루슝이니 어쩔 수 없기는 하지
비잔티움 제국을 돌려줘
동로마도 ㅂㅅ되기 시작한 결정적인 원인이 이집트를 무슬림에게 뺏겨서 식량사정이 개ㅂㅅ되서라고하니까 뭐
정확히는 이집트까지는 큰 문제가 아니었고 군대를 양성할 광할한 구릉지대인 아나톨리아 중심부를 뺐긴게 치명적이었음.
아나톨리아도 이집트에 뒤지지않는 개꿀땅이었지 이집트랑달리 인구밀도가 높아서 잉여곡물이 넘치던게 아니었을뿐
이상한것도 아니다. 근대 산업화도 도시에 모여든 사람 먹여살리기위해 농촌 역량 흡수하는것과 비슷함