법적인 문제도 아직 없으니
AI로 떔빵 하는거 자체야 문제는 없지
다만 그걸 정당한 방법으로 소비자하는 소비자들 또한
생산자인 작가들에게 왜 AI를 쓰냐고 AI가 그린게 아닌 작가가 직접 그린걸 보고 싶다고하면서 AI를 쓰지 말라고 작가에게 요구 하는것도 문제가 없는 정당한 요구임
정당한 방법으로 소비하는 이상 생산자에게 무얼 요구하는 것도 소비자의 정당한 권리니까
이 요구에 대해 생산자인 작가는 그래도 AI를 사용하느냐 아니면 직접 그리느냐는 본인이 판단하는거고
그 판단에 의해 수익이나 일감이 줄어들 수도 있고 아닐 수도 있는데 이건 작가 본인이 감내해야 하는 문제고
작가 측은 자신의 작품에 AI 그림써서 수익이나 일감이 줄었으면 그것에 대해 소비자를 탓할 수 없음
결국 프로 작가가 AI 그림을 적극 사용하는 것에 대해서 인신공격같은 선넘는 발언이나 행동만 안하면 생산자건 소비자건 문제가 없음
하지만 만약 작가가 자신은 AI를 안쓴다고 발언하거나 그것을 명시했는데 AI를 쓰면 작가측의 문제임
이런건 사기니까
선넘는 발언 하는 사람들도 그 사람들의 문제라 고소 당해도 할말이 없고
설령 이연복 이름으로 된 밀키트가 이연복 회사에서 나와도 굳이 목란가서 이연복 밀키트를 먹고싶진 않아!
구도만잡는다-이해감 구도랑색감잡는다-이해감 자기그림학습시킨거라고수정안하고올림-????
권리 맞음..
수제인줄 알았는데 공장제였다는거 알면 안사먹어도 뭐라할놈 없고 같은 맛 난다해서 계속 사먹는놈도 뭐라할수 없지
우린 그걸 회색지대라 부르기로 했어요
ai.썻으면 썻다고 얘기해야지 쓴만큼 작업량 더 나와야하는거고
수백만장 학습이란 명목으로 굴린 NAI도 로고뱉으라고 하면 패트리온 떡인지 로고가 튀어나오는데 문제가 없다고?
우린 그걸 회색지대라 부르기로 했어요
구도만잡는다-이해감 구도랑색감잡는다-이해감 자기그림학습시킨거라고수정안하고올림-????
엥? 이거 완전 키무라 횬타이?
ㄴㄴ 심지어 수정했다고 올리는데 인체 망가져있음 ㅋㅋㅋ
ai.썻으면 썻다고 얘기해야지 쓴만큼 작업량 더 나와야하는거고
무슨 꼰 과장 보는 줄; 컴퓨터로 워드 작업 하니까 작업 일찍 끝나는거 가지고 일 더 시키면서 꼬우면 직접 손으로 서류작업하라고 하던 옛날 블랙 상사마인드를 여기서 보네.
내 생각에는 ai 안쓴다 라고 말한 작가가 아닌 이상, 최종적으로 구매할 상품의 퀄리티만 보장되면 상관없다고 봄.
이건 당연한건데. 신뢰성문제잖아 포토샵 작업물 psd파일로 레이어 구분가능하게 달라는거랑 똑같음.
Ai 사용이라는게 소비자한테 영향이 갈 수 있다면 고객 내지는 계약자한테 ai사용한다는 정보를 공개해야지
AI 쓴 만큼 작업량 더 늘려야 한다는 거 지금 회사에서 벌어지는 중이고 (...)
ai사용이 소비자에게 영향이 갈 수 있는 퀄리티면 애초에 그 물건에 하자가 있는거지. ㅇㅇ 퀄리티는 가장 중요한 부분임. 작업량은 중요한 부분이 아님.
ㄹㅇㅋㅋ ai 쓰면 작업물이 더 많아야한다는 건 옛날에 컴퓨터 시대로 넘어가면서 일어난 서류작업 인원 감소같은 무구한 사회적 전통 꼰임 ㄹㅇ.
그리고 구매자가 ai 사용했냐 안했냐 물어보는 건 정보공개 요구니까 맞지만 굳이 판매자가 먼저 ai를 썼는지 안썼는지 먼저 말할 이유는 없음. 우리가 마트에서 구매할 때 디폴트는 공장제이고, 수제는 따로 수제라고 장점을 어필하는거랑 같은거라고 생각함.
지금 AI는 작업량보다 퀼리티 해결이 더 급한 문제지... 아직 퀼리티 안정화도 안 되는데, 작업량을 늘릴 수는 없고...
퀄리티 해결이 안되면 그건 ai를 쓰면 안 된다는 방향이 맞지. 근데 ai를 쓰면 작업량을 더 늘려야 한다는 소린 헛소리가 맞다. 전통적인 꼰방식임.
수제라기보단 원산지 표기법 같은느낌이지 미국산 소고기가 맛이 더 좋다해도 결과가 더 좋으니 원산지 표기안한다 할 수 없는 것
작업량은 아마 지가 스스로 늘리겠지 더 많은 일 빠르게 해결>더 많은 돈이니까 공급량증가는 당연한 수순 여하튼 ai쓰는 정보를 숨겨도 된다는건 어불성설임. 어차피 제대로 된 업체면 레이어랑 중간 작업물도 모두 요구해서 무의미하겠으나
원산지 표기법은 인체에 직접적으로 연관이 되는 제품들이라 식약청에서 관리하는 걸로 알고 있고, 아니면 관세쪽 법때문에 ㅇㅇ. 그런데 일반적으로 인체에 관련이 없는 제품들의 경우 따로 강력하게 법적으로 쓰라고 하지 않는 이상 표기가 디폴트가 아님.
1. 작업량을 얼마나 하든 소비자들은 신경 쓸 필요가 없음. (예시로 작가들이 몸 건강 해치면서 작품하라고 강요한 소비자들은 없음. 그냥 작가들이 관리를 못 했다고 하지. 아니면 몸 관리할 수 있도록 계약을 하던가.) 2. 숨기면 안되지. 소비자가 제품에 문제가 생겨서(제품 성능 저하,육안검사 불량 등 뭐든) 정보공개 요구를 할 경우 무조건 이유를 밝히는 게 맞음. 그런데 왜 사기 전에 말 안해줬냐는 아님. 그냥 그건 말이 안되고.
ai를 성의있게 좀 썼으면..... 진짜 ai를 성의 있게 썼으면 ai로 돌린 줄도 모를듯
본인 작화에 맞게 위화감 없도록 수정 했다는 이야기니까
수제인줄 알았는데 공장제였다는거 알면 안사먹어도 뭐라할놈 없고 같은 맛 난다해서 계속 사먹는놈도 뭐라할수 없지
군군신신부부자자
설령 이연복 이름으로 된 밀키트가 이연복 회사에서 나와도 굳이 목란가서 이연복 밀키트를 먹고싶진 않아!
이게 딱 맞을듯
목란에서 밀키트라니 이해가 확 되는 비유로군
천재냐고
작업과정중에 ai개입 있으면 상업물로 판매 못하는거 아니었나
AI로 다 만들었을 때나 그렇지
생산자의 생산방식이 위법이 아닌이상 그걸 요구하는건 소비자의 권리가 아님. 소비자는 살지 말지를 결정하는 결정권이 있으니
ㅇㅇ 수제면 수제로 표기하고 AI제면 AI제라고 표기만 하면 딱히 문제될거 없다고 봄
권리 맞음..
요구 안하면 위법인지 어캐 알아내남?
코이츠 아는 척하다 wwwww
https://youtu.be/FvoYTXSYlPI 이런식으로 주변환경 구도를 잡는식으로 쓰면 좋지
AI 그림도 리터칭하거나 신경써서 고퀄로 뽑거나 하면 픽시브 팔로우도 잘만 쌓이는데 대부분 문제는 대충 성의없이 뽑아서 문제가 되더라
루리웹-7890987657
밀키트 가격이 500원이라면.... 이라는게 현재 원화가들에게 범점한 최악의 문제임... 비용이 거의 안들어가는 상황인데 아웃풋 시간도 차원이 다름....
난 뭐 별 상관없음 지금 ai그림들이 계속 발전하고는 있어도 아직 진짜들이랑은 다르다고 느껴져서 특히 만화에서는ㅇㅇ 만화에서 지금의 ai한테도 못이길 그림 바레이션 이라면 좀 문제 있지 않나 싶음 ai가 더 발전해서 진짜 잘그리는 만화가들의 그림도 전혀 위화감 없이 완성가능하다면 천재작가들이 다작할수 있는거니까 환영임
고기 먹을 때 같은 고기지만 국내산 해외산인지 구분하는 느낌이네
사실 만화같은 경우 팬선 하나하나 작가의 그림체가 느껴져서 좀만 변해도 쉽게 알아봄 ai 완벽히 카피하지 않는 이상 체재 바꾸는 것도 쉽지 않을듯
소비자들이 까는건 ai쓰면 쉽게하니 배아파서 그런거 같던데. 그림은 이쁘면 끝 아님?
아까 올라온건 기존 그림체와 이질적이었음
걍 진짜 큰그림으로 장기적으로 본다면야 전체적으로 ai로 하는거에 익숙해져서 잘그리는사람들 수가 점점 줄어들거 같긴 하네
ai 학습한 자료가 정당한가에 대해서 ai 사용 그림이 상업적으로 이용되어도 되는가는 말이 많은 영역이긴 함
배아픈건 질투가 난다는 뜻인데 작가가 작업 단축하는거 보고 다른 작가들이 배아플순 있어도 소비자가 배아플 일은 없다 소비자는 배아픈게 아니라 괘씸해서 뭐라하는 거다
이건 뭐 상황도 모르고 댓 다는 수준인데
김성모/박태준식 도장 찍기 VS AI그림 과연 승부는?
다른 건 모르겠는데 웹툰쪽은 아직 무명이라 어시 못쓰는 그작들에게 도움이 될 수 있지 않을까 싶… 다가 미디쪽이 가면 갈수록 악기 샘플당 가격 때문에 자금력 좋아야 사운드 잘 뽑는 걸 보면 결국 이쪽도 돈빨이 될 것 같기도 하고;;;
수백만장 학습이란 명목으로 굴린 NAI도 로고뱉으라고 하면 패트리온 떡인지 로고가 튀어나오는데 문제가 없다고?
사람이랑 같은 학습방식이란것도 진짜 작업질냄새 심하게 나는게 이거임 사람이랑 똑같으면 인류는 로고라는 개념이 정립될 당시 존재한 로고말고는 디자인 못했다는건데 뭔 개소리냐 이게
사람이랑 같은 학습방식인건 맞아. 사람보다 복잡도가 낮고 본게 패트리온 로고밖에 없으니까 그런거지.
돈받고 파는 상품에서 '갑자기' ai그림으로 대체는 안해야한다고 생각함 당연히 시작부터 ai입니다 명시하고 판건 예외 싫으면 아예 진입을 안할수있었으니.. 최근에 해당되는 핫했던 사건들은 소설 삽화 그림체 바뀐게 ai그림이었던거랑 인게임 일러를 ai그림으로 떼운거가 있지
니케 처럼 ai 공식으로 사용 많이했으면 좋겠어 그래야 그림훔쳐서 공식굿즈라고 팔아먹게
좋지
유명 초밥집에서 햇반쓴거랑 비슷하잖아 맛은 있는데 납득은 못함
자기 겜 N주년 축전을 AI로 올리는 일러레가 있다!?
심지어 이 캐릭터는 고양이 귀 캐릭터가 아니라 고양이 귀 모양을 한 헤어스타일을 가지고 있는 캐릭터임 자기 캐릭터에 애정이 졷도 없다는 거
심지어 이놈 자기가 그린 캐릭터다.....진짜 김형태 심각하다
AI건 뭐건 대중 마음에 들면 소비되는 거고 아니면 외면 당하고 사장 당할 뿐임. 시간이 지나면 결과가 나오겠지.
AI사용하는건 문제없음 다만 작업물에 AI사용했다는걸 명시하면 됨 그리고AI로 밑그림 그리는거야 이해함 다만 마무리작업도 해야한다고 생각함
근데 가장큰 문제는 AI학습시스템이 불법으로 수집한 정보로 학습한다는게 가장큰 문제라고 봄
만일 자기 그림으로만 학습한 AI를 자기가 굴리면 모를까 아니면 허가받은 그림만을 학습시킨 AI에다가 내가 이걸로 수익을 내도 괜찮다고 허락했으면 모를까 그거아닌이상은
문제 많지! 러닝데이터 저작권은 싹 무시냐???? 러닝데이터로 들어간 몇만장에 대한 저작권에 대한 사용료 지불않했어. 말 그대로 저작권법 위반이라고!!
자기 그림만 몇만장 그릴수 있는 사람이 존재한다고 생각해??? 기본머신러닝을 시킨뒤에 그림체등에 대한 데이터를 학습시켜서나온건데 내가 그린거 한 100장 학습시켰으니 다른사람 그림 9900장 저작권은 무시해도 됨?
어째서 명품가구나 옷들이 이미 공장이 완벽하게 갖추어져 있음에도 허구한날 "장인이 손수" 타이틀 붙여 프리미엄으로 팔아먹는지 생각해보자.
AI가 순수하게 자기 작품으로 학습시킨거면 모르겠는게 타인 작품이 들어간 이상 최소한 돈주고 팔면 안되는게 정상아닌가?
우와 2만원짜리 요리 맛있다 여기 소스의 비법이 뭐죠 ? 엥 그냥 오뚜기 소스에요 . 넹
이제 대세는 AI지
안보고싶음 안 보면 되지 뭘 요구하네 마네야 ㅋㅋ
ㄹㅇ 꼬우면 안보면되는데 시어머니짓 합리화오짐
밀키트랑 기성품 소스 논쟁도 정확하게 안맞는게 지금 AI의 핵심은 그 내놓은 밀키트랑 소스들이 돈안주고 훔쳐온 장물이라는게 문제의 핵심이지 그것 때문에 소비자들이 장물을 산거+장물거래로 엮일 위험이 있다는게 제일 문제지
법적으로는 없으니까 틀린 말 아님?
법적으로 보자면 AI 출력물은 '장물을 산 것도 아니고, 장물 거래도 아닌 영역'이니까, 좀 적절치 못한 예라고 생각함.
죄형법정주의는 형법에만 적용되는거고 손해배상같은 민사소송은 법이 없어도 피해가 있으면 돈 뱉어야함
근데 그 피해가 있다는 걸 증명할 수가 없잖아?
저작권법은 뒀다가 국끓여먹음? 저작권법에 따르면 표절시 고의는 물론이고 과실도 배상대상임
그러니까 그걸 어떻게 증명할 건데 (...) 형사나 민사에서 인정되는 표절은 완전히 동일한 수준이 아닌 이상 인정 안되는 거 알고 있을 거고... 완전히 동일한 상태에서 사칭이나 그런 걸로 피해를 입힌다면야 가능하긴 할 건데. 그걸 증명할 수 있긴 한가...?
너도 잘 모르는거 같은데, 개정안 통과되면 학습 데이터로 사용하는건 문제가 안 됨 전문가 "AI 학습 데이터는 공정 이용"…개정안에 포함돼 ‘저작권 침해’ 잠재 위험 피하던 AI기업, 저작권 기준 환영 https://it.chosun.com/site/data/html_dir/2020/10/08/2020100802207.html
저기 저거 법 개정이 아니라 개정해달라고 법'안'임 아직도 시행안되고 있는데?
자기가 직접 그린 수준 이상의 결과물을 뽑아낸다면 납득 그리고 그리 되면 ㄹㅇ로 작가가 왜 필요하냐가 되겠지
AI 썼으면 썼다고 적어놔라 그러면 아무말 안함
역으로 남의 것 데이터 ㅈㄴ 때려박아서 낸것도 원작자로 보이는 누군가가 내것이라고 함부러 말 못하게 되겠구만 윗댓들 보니까 예쁘면 장땡이다, 많이 나오면 좋지 않냐 하는데 그림쟁이들 다 소멸하겠구만
인간만큼 찍어낼 수 있으면 그건 그림쟁이 문제가 아니고 (...)
자기 그림을 소스로 한 거면 성의 문제로 봐야 하는 데, 그림 그려본 적 없는 애새들이 만든 장물 키메라들이라면...
문제는 AI가 돌아가려면 러닝데이터가 최소 만장은 필요한데 이것에 대한 비용을 전부 지불할 수 있는건 구글정도 밖엔 없음. 사실상 러닝데이터를 장물로 갖다가 썻다는 결론밖엔 없음
음... 지금 AI 관련 논쟁들이 컴퓨터로 그림을 그린 초창기때 나오던 이야기랑 비슷한 느낌 같음. 당시에도 연필이나 붓을 이용해 종이에 그리는게 진짜 그림이다... 같은 생각하는 사람 많았거든. 물론 AI 그림이 그때와 완전히 같은 경우라고 하긴 힘들긴 하지만 느낌은 비슷한거 같긴 함. 결국 기술발전이라는게 여기까지 와버린거고 AI 라는것도 결국 도구중 하나일 뿐이긴 하니까. 이마저도 시간이 지나면 지금 포토샵을 보는 시각마냥 자연스럽게 바뀌지 않을까 싶기도 함. 그리고 그때가 되면 AI 말고 또 새로운 기술에 의한 논란이 생길꺼임. 지금 이게 맞네 틀리네 하면서 말이 많은거야 뭐... 변환점의 초창기에는 당연히 따라오는 자연스러운 현상이라고 생각함.
러닝데이터 자체의 저작권에 대한 비용지불이 없다는 부분이 문제라는건데 무슨소리야??
이 논의 자체가 무의미한게 1. 러닝데이터 자체의 저작권 무시(저작권법 위반) 2.판매자의 AI사용 미표기(소비자보호법 위반) 즉 위법행위임. 소비자는 돈받고 파는 제품에 대해서 정보를 요구할 권리가 있음.
프로 아마 문제가 아니야.... 위 댓글들처럼 AI가 학습한 원본 소스와 그 결과에 대한 저작권 문제임