[유머] 한국어의 미스테리

[루리웹-2023974996]

[구라는빡대가리]

[흑염소8612]

구라 즐

[Wing:Breath]

그리고 구두는 한일 둘다 어원을 상대편에게 떠넘기고 있지

[루리웹-2023974996]

구두는 일본어 어원이 맞음. 구두와 같은 어형을 공유하는게 "게다"임.

[샤이넨]

게다가 어떻게 같은 어형임?

[오모이마토이]

응 일본에선 쿠츠 - 궂 - 갖신 해가지고 한국-일본 전파어라고 주장하고 있어

[소녀의탐구자]

게타와 구두는 아예 종류부터 다를뿐더러, 일본어 쿠츠가 존재하는 이유가 설명이 안되는뎁쇼

[루리웹-2023974996]

구두의 중세 일본어 형태가 ku-tu인데 게다의 중세 형태는 ket-ta임. k-t 어형을 공유하고 있지. 이런식으로 모음 변화를 통해 단어 확장 해나가는 형태는 언어에서 흔함. 한국어에서도 세상을 뜻하는 "누리"와 국가를 뜻하는 "나라"가 대표적으로 어형 공유하는 짝임.

[소녀의탐구자]

구두가 게타下駄에서 왔다고 주장하려면 먼저 게타下駄가 쿠츠靴로 된 경위부터 설명하는게 순서다

[유영하는해파리]

허걱쓰 누리 나라

[오빠시계]

일본애들도 주장 안 하는걸 명예일본인이 또

[도미니코]

새로운 주장하고 싶거든 학회에서 인정한 논문부터 가져오지 그래

[루리웹-9146741595]

가방과 カバン은　누가 먼저일까...

[]

아하 그럴땐 맞음 ㅇㅈㄹ하는게 아니라
나는 이러이러해서 맞다고 봄! 이라고 표현하는거에요

[다코짱]

가방, 구두

[샤이넨]

그건 그럴수도 있지 않을까 하는 가설이라고 합니다.

[루리웹-2023974996]

7세기에 나온 만엽집에 이미 ku-tu라는 형태가 음성문증으로 검증됨. 반면 한국어에서 신발을 뜻하는 말은 "신"으로 중국 남사(7세기), 계림유사(12세기)에서 일관되게 기록되어 있음. 어딜 어떻게 우겨도 구두가 한국어가 될 수 없음.

[St-39]

한국어-일본어 관계 설명하는데 중세 형태 운운하면서 한자로 설명하는게 아니라 영어 표기로 설명하는 건 처음 봤다.

[루리웹-2023974996]

니가 논문 안찾아봐서 그럼. 한자어 발음이 시대에 따라 다른데 어느 ㅁㅊㄴ이 발음 논할때 한자어만 딸랑 적냐? 언어학에서 음성표기는 알파벳이 기본이야.

[St-39]

그럼 님이 본 논문을 적어주세요.

[순파이]

아.. 그냥 지나가기가 뭣해서 끼어들면, 비전공자의 입장에서는 이상하게 들리고 일본 편을 드는 것이
아닌가 하는 오해를 할 수 있겠습니다만, 그런 내용은 아닌 그저 언어학적인 말씀을 적으신 걸로 보이는데 지나치게 린치를 당하시는 것 같습니다.
보신 논문이 아니라 쓰신 논문이 나올 수도 있는 것이 아닌가 합니다. 내가 어느 전공을 한 누구라는 것을 키보드 배틀 중에 오픈할 수도 없는 노릇일 테고요…
쩝..

[Raysinzi]

구두의 중세어가 Ku tu라는게 헛소리라고...일본 어원사전에서도 아니라는데 뭔..
아니면 님이 일본 언어학자들보다 일본어에 대해 더 많이 알아?

[루리웹-2023974996]

만엽집에 기록이 떡하니 남아있는데 니가 kutu가 헛소리라고 우긴다고 바뀌는건 없음.

[루리웹-9146741595]

방금 くつ로 구글 검색해봤음

靴의 어원은 [케르타르]의 변형이나 발을 넣는 의태어인 [쿠츠] 등 카설이 있으나 조선에서 일본으로 많은 문화가 유입된 것을 볼때 한국어 [kuit 구두]설이 유력하다. 세계에서 가장 오래된 신을것은 고대 이집트의 샌들로 서양화의 루트로 보여진다.

[St-39]

그럴 경우 레퍼런스로 사용한 자료라도 까면 됨.
레퍼런스도 없고 자기가 쓴 논문에서만 그렇게 주장하면 그게 증거가 되진 않지.

[해쨍이]

어디 니 맘에 들게 하나 적혀있다고 그게 절대적인 기준이라고 할 수는 없지. 종교라면 모를까.

[루리웹-2023974996]

고대 일본어 기록도 못믿겠다면 넌 뭘 근거로 현대 기록은 믿는데? 한국어로 신발을 구두 비슷한 단어로 표현한 고대기록 좀 가져와봐.

[해쨍이]

그리고 논문을 찾아봤다는 놈이 그 논문 이름 하나를 못 대나?

[St-39]

님, 님이 만엽집이란 거에서 최초로 발견한거 아니잖아요. 그 만엽집이란걸 자료로 사용한 논문 좀 달라니까요?

[해쨍이]

종교 아니랄까봐 신앙의 영역이냐? 그 자료를 어떻게 검증했는지부터 살펴봐야 될 거 아냐.
‘ 아 여기 써있으니까 맞음’ 이게 진실을 찾는 자의 자세냐?

[순파이]

사이트의 특성상 일본어에 능통하신 분들이 많으신데, 저는 일본어는 전혀 하지 못하기 때문에 한국어 '구두'와 관련된 내용을 궁금해 하시는 분들이 계실까 하여 약간 검색하여 보았습니다. 아래 내용 정도가 있다고 이해하시면 될 것 같습니다. 2000년대 중반까지의 한국측 입장이라고 보면 되겠네요.
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‘구두’는 ‘화(靴)’를 일본식으로 읽은 ‘kutsu’가 국어에 정착하여 이루어진 단어이다.
국어의 역사를 보여주는 자료에서는 ‘구두’를 확인할 만한 자료를 찾기 어렵고, 20세기에 간행된 소설류에서 ‘구두’의 예를 찾을 수 있다.
‘구두’가 외래적 산물의 유입을 따라 들어온 이름이라는 점은 쉽게 이해되는 것이지만, 그것이 언제 어느 문화에서 들어온 것인지에 대해서는 이견이 있다. 몽골의 단어를 모아놓은 18세기 자료인 <몽어유해>에서는 ‘靴子’에 대하여 국어 단어로 ‘훠’를 제시하고 있는 반면, 몽고어에서는 ‘구툴’이라고 한다고 제시하고 있다. 이 자료를 바탕으로 ‘구두’는 몽고어의 ‘구툴’에서 온 것이라고 보는 견해가 있다. 그런데, 이 견해를 따를 경우에, 유독 가죽으로 만들어진 서양식 문물에 몽골의 이름이 붙어 있다는 점, 그것도 18세기와 19세기말 혹은 20세기 초의 시간 간격이 존재하는 점을 설명해 내기 어렵다.
‘靴’의 일본식 발음 ‘kutsu’에서 왔다는 데에도 쉽게 이해하기 어려운 점이 있다. ‘kutsu’를 국어식으로 읽으면 ‘구츠’가 될 것인데, 문제는 ‘tsu’가 ‘두’로 대응된다는 점이다. 이를 합리적으로 설명하기 위해서는 일본어의 발음이 ‘kudu’와 비슷한 어떤 방언적 색채를 띤 것은 아닌지 살펴 보는 것이 좋을 듯이다.

[해쨍이]

니는 논문 이름도 못 대면서 뭘 남한테 가져오라 마라얔ㅋㅋ 어이가 없네.

[루리웹-2023974996]

https://www.hikaku.metro.tokyo.lg.jp/Portals/0/images/shisho/shien/public_2/115_1.pdf

[오모이마토이]

고한국어 연구에서 나온 몽고계 단어 kuit를 어원으로 두는 건, 과거 한국어와 일본어를 전부 우랄알타이계로 모으던 시절의 잔재긴 함

현재 우랄알타이계 주장 자체가 논파된(문법적 이유로) 상황이지만, 단어적으로는 저 북방 공통언어에서 유래했다고 볼 수 있음
가죽 , 갖, 겉 등등이 다 kt 어원임.
그리고 만엽집에서 나오는 쿠츠는 명백하게 "가죽신"을 의미하고 있거든. 천으로 된 신발은 쿠츠라고 부르지 않았음.
그래서 kuit- 이 한국어에서 살아남은 형태가 갖, 굳, 일본어에서 살아남은 형태가 쿠츠로 보는 거임

어원 할 때 만엽집은 참고로 매우 최신자료에 속하는 편이기 때문에 도움 안 됨.

[St-39]

님 지금 이걸 논문이라고 준거 아니죠?

[해쨍이]

그래도 뭐라도 줬으니 좀 피드백을 줄게.
1. 일본 신발 박물관 과장이 기고한 글은 논문이라고 하지 않는다.
2. 설사 자료로 인정한다고 해도 그 자료의 레퍼런스부터 찾아보는 게 우선이다. 지금처럼 이거 봐 여기 써있네 하고 턱 내놓기 전에, 이 사람이 이렇게 쓴 이유를 내가 살펴봤더니 어느정도 일리가 있다, 이렇게 이야기해야지.
3. 역사는 다 잃어버리고 남은 퍼즐 몇 조각이다. 함부로 니가 뭘 안다고 단정하지 마라.

[오모이마토이]

참고로 더 추가하자면 만엽집은 "일본어 자료만 있는 책이 아님". 2000년대 초반 논문인가, 만엽집-만엽집주해의 일부 해석이 일본에서 수십년 간 실패한 건 그게 한국어, 여진어, 한어 텍스트라서라는 주장이 서양에서 있었고 실제로 해석 꽤 나왔던 걸로 기억할걸
창파가 사우하 천리가 센리로 적힌다는 중국식 발음이라던가, 만엽집주해대로 해석이 안 되는 구문들이라던가

[오모이마토이]

처음엔 언어학 공부한 친군가 했더니 아직 공부가 부족한 친구라 아쉬움....

[엘미타]

10세기 화명류취초라는 책에 구츠라는 말이 이미 나와있다는 내용임.
2023 말대로 만엽집 얘기는 아니지만, 구두라는 말의 유래는 우리나라 유래보다는 일본 유래가 더 맞을것 같네.

[엘미타]

논문이 아니라는게 반박이면 너도 논문이 아닌걸로 반박이라도 하는 성의를 보여라 무조건 '논문 가져와'무새 하지말고.

[해쨍이]

정신 못 차리네?
내가 지금 2023 말에 반박하는 것 같아?
난 역사에 대한 주장을 하려면 제대로 하라고 지적중인데?
오히려 공부 더 해보라고 도와주는거지

[엘미타]

그런 공격적인 댓글로 도와주는거면 필요없다.

[해쨍이]

내 여기 댓글에 ‘구두는 한국어다!’라고 주장하고 있니?
난 몰러~ 진실을 알고 싶으면 엄청 공부하고 생각해야겠지.
그러나 위에 2023처럼 확증 편향에 휘둘려서는 단 한 명도 설득할 수 없어.
너처럼 ‘뭐 하나 읽어보니 맞을 것 같네’ 이런 것도 별 의미 없지

[엘미타]

화명류취초라는 책에서 구츠 부분은 https://www2.ninjal.ac.jp/textdb_dataset/kwrs/kwrs-012.html 여기에 원문이 올라와있으니
일본어 할 줄 알면 팩트체크는 할 줄 알테고, 좀 찾아보는 노력도 안하는 새끼들은 댓글 달지 마라.

[해쨍이]

오 일본어 어원 주장 측 자료 가져왔어?
이제 한국어 어원 주장 측도 찾아보렴

[St-39]

통상적으로 알려진 이야기를 반박하고 새주장을 하고 있는 사람이 그 증거를 제시해야될거 아냐.

나보다 그쪽으로 더 공부하고 연구한 사람이니까 그런 주장을 하고 있는거겠지.

근데 왜 비전공자를 이해시키는 자료 제시는 못하냐고.

달아놓은 링크에는 ku-tu니 ket-ta니 하는 내용이 없는데?

[엘미타]

확증 편향인지 아닌지는 교차검증으로 해결해야하지만, 역사에서는 그게 아주 힘들지. 알고 하는 얘기야?
그래서 역사는 쉽게 조작질 된다. 일베새끼들이 허구헌날 광주 가지고 조작질 해도 그게 또 먹히는게 현실.
너처럼 따지는 현실 친구 일ㅁㅁ 있었는데 손절함. 무조건 증명하래. 니가 한말이 맞냐고 ㅎㅎ

[엘미타]

일본어 자료로 얘기하고 있는데 비전공자는 꺼지세요. 니가 알아처먹을수 있게 나중에 십년쯤 지나면 티비에도 나올테니까.

[엘미타]

증거무새 새끼들 존나 많네

[St-39]

결국 뇌피셜이구만.ㅉㅉ

[엘미타]

갖다줘도 못 알아처먹으면서 왜 달래

[엘미타]

니가 말한게 이거구만
https://gall.dcinside.com/board/view/?id=japanese&no=368294

[출근은내일 밤샘은오늘]

알파벳이 아니라 국제음성기호가 기본 아닐까요

[출근은내일 밤샘은오늘]

그래서 쿠츠와 게타가 동일 어형이라는 죄수번호의 원래 주장을 옹호하는 건가요 아닌건가요

[강철고추mk2]

구라 ㅋㅋ

[서태지9]

KIN
KIru

[여긴 패러렐월드]

ㅋㅋㅋㅋ

[Wittgen-알케]

구라시나이데
어딜봐도 일본어잖아!!

[가로수 그늘아래]

[킥 호퍼]

그래서 김구라가 한국인이구나!

[Gangstasparadise]

양념은 한자어에서 비롯된 우리말이라고 봐야지 지금은.

[오모이마토이]

발음까지 변했으면 우리말이 맞지. 약을 양으로 발음하는 게 전례가 없으니

[Gangstasparadise]

발음도 그렇고 표기 자체가 아예 다른 형태로 굳혀져 버렸으니...

[아티스트h]

전례가 없다기보단 걍 자음동화 아님?

[가슴에사과를]

찾아보니 비음화래. ㅂ,ㄷ,ㄱ 받침이 다음 글자에서 비음인 ㅁ,ㄴ 을 만나면 ㅁ,ㄴ,ㅇ 으로 발음되는 현상이라 하네.
그래서 약념이 양념으로 발음되다가 아예 표기까지 양념으로 굳혀진 듯.

[아티스트h]

비음화도 자음동화라능...!(부들부들)

[가슴에사과를]

그러네... 국어 공부에서 멀어진 지가 백만년 전이라.. ㅋ!

[深く暗い 幻想]

머시기 는 사투리다
거시기 는 표준어다

[호시마치 스이세이]

가울 구라데스~

[Above&Beyond]

노다지는 영어라 봐야 되나

[Habaku]

이글 구라임

[괘안나?]

제가요?