[유머] 아이의 호기심으로 발견된 역사적 발견

[아랑_SNK]

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어.... 아랫쪽 아치는 알겠는데 위쪽 아치의 사다리꼴이 반대인게 반대쪽 힘을 버틴다는건 잘 모르겠네
아랫쪽에서 위로 힘이 가면 아치 형태 상 중점으로 힘이 모이는게 아니라 아치가 열리는 쪽으로 힘이 가해진단 소린데, 사다리꼴이 무슨 형태든 열리는걸 막을 수 있는거?

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쉽게 생각해서 저 쌍홍예를 뒤집어서 양 끝단을 천정에다가 매달아 놨을 때 구조적으로 강하단 소리여야 되는거 같은데?

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아랫쪽 아치,위쪽 아치가 각각 다른방향의 힘을 각각 서로 받아주는 구조라서 버티는 그런거인듯

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그러니까 위쪽 아치가 아래서 위로 올라오는 힘을 받아줄 수가 있냔 의문인거임.
아치구조가 취약한게 아래서 위로 밀어버리면 아치가 '열리는'건데, 저 "쌍홍예" 부분만 놓고 봤을때 아래서 위로 밀어올리는 힘에 저항할 수 있는 구조임?

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그러니까 위로 밀어올리는 힘을 받도록 아랫아치랑 다르게 역사다리꼴 넣은 아치를 쒸워놨단거 아님? 어짜피 위에는 구조물도 있으니까 아랫아치처럼 윗아치도 지탱하는 힘도 걸려있는거니...

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'역사다리꼴'을 넣은거랑 '아치가 안 열리는'거랑 무슨 상관인건지 모르겠단거임. 아예 역 아치를 넣어놨으면 몰라도 똑같은 아치 형태니까.

아래서 밀었을때 중심에 있는 "역사다리꼴"이 위로 뽑혀나가지 않는건 저 형태 때문이 아니라 (네가 적었듯이) 그 위에 있는 구조물의 하중이 누르고 있기 때문인거잖아? 그렇다면 '위로 향하는 힘에 저항하는 것'은 저 역사다리꼴의 쌍홍예가 아니라 그 위에 있는 구조물의 하중 때문이라고 봐야 되는거 아님?

쉽게 생각해서 저 다리에서 쌍홍에 위를 싹 비워놓는거랑 쌍홍예를 그냥 벽돌로 교체하는거랑 어느쪽이 더 힘에 잘 견디겠느냐고 생각해보면..
아치가

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그러니까 저 사다리꼴 좁아지는 방향으로 힘을 흘려받으니까 아치구조가 버티는 힘이 강한건데 저 윗아치도 아랫아치랑 반대로 위로 올리는 힘을 그런식으로 받는거겠지. 아래로 누르는 힘은 아랫아치랑 지면이, 위로 올리는 힘은 윗아치랑 구조물이 각각 받아주는 형태같은데.

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....................? 아치구조가 튼튼한건 사다리꼴이 중요한게 아니라 아치모양이라 그런건데...

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그 아치모양이 되는 이유가 한쪽면이 좁은 사다리꼴 부품을 쌓아올려서 그런 모양이 되는건데...

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내 말은, 사다리꼴을 그대로 써도 아치가 뒤집어지면 쉽게 부서지고, 사다리꼴을 안쓰고 그냥 통짜 재료를 써도 아치 모양이면 하중분산이 잘 되는거 아니냔 소리였....

그러니까 '그 아치모양은 그대로 두고 사다리꼴 모양만 바꾼다고 그 구조적인 특징이 정반대가 되느냐'는 의문인건데

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아치란게 최종적으로야 곡선모양 말굽모양 이런거지 의의자체는 하나의 부재로 못버티니까 저런 사다리꼴,쐐기꼴 부품을 복수로 둥글게 쌓아올린걸 말하는거니...

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아치는 통짜부품으로 된걸 말하는거 아니야

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그래서 '그 아치모양은 그대로 두고 사다리꼴 모양만 바꾼다고 그 구조적인 특징이 정반대가 되느냐' 는?

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오레곤 아치 다리는 아치 형태에서 구조적인 이익을 못받나봐

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부재가 통짜가 아니니까 부품모양에 따라 흘려주는 힘 방향이 달라지는거니 충분히 가능하겠지? 물롯 윗아치도 그거 단독으로는 서있지도 못하니 성립안되는데 아랫아치가 이미 자기들 하중을 버텨주니까 구조가 버티는거고.

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하.. 응..

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뭐 저런 다리는 저거 전부 통짜부품일거같음? 사진만 봐도 연결부 다 보이는데 뭐...

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너야말로 아치구조를 무슨 피라미드효과 뭐 이런걸로 착각하고 있는건 아니지? 모재의 상호관계 없이 그냥 모양만 둥근모양이면 구조가 강할거라고 생각하는 그런거?

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콘크리트 아치 브리지들이 사실 콘크리트 블록 일부러 쪼개 쌓아서 만든 거였나

[TAKO_EATS]

굳이 상재하중을 무시하고 단서조항을 계속 갖다붙이면서 "내 말이 맞지 않냐" 라고 몰아붙이는 이유를 모르겠는데

상부 아치만 놓고 봤을 때, 핵심은 역사다리꼴 석재와 양 옆의 판형 석재임.

1. 상부를 정사다리꼴 석재가 들어간 아치를 만들었다면 아래에서 밀어올리는 힘은 그대로 위의 넓은 면으로 전달되서, 위의 상재하중이 직하방으로 내리누르는 힘 이상은 버틸 수 없다.

2. 반대로 역사다리형 석재가 들어간 아치를 쓴다면, 아래에서 밀어올리는 힘은 양 옆의 판형 석재로 전달되는 구조가 되고 따라서 직하방으로 내리누르는 상재하중 + 양 옆의 판석을 대각선으로 내리누르는 힘의 총량만큼 버틸 수 있다.

원리만 놓고 보면 철콘조 건물 끊어치지 구간에 드웰바 유무랑 같은거잖아

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그래서 2번 역사다리는 사람이 손으로 밀면 버틴다?

[꼬뮤니즘과]

힘적 유리보다는 탈출가능성 저하에 더 초점을 맞춘 구조인거같은데.
일단 아치 구조로서 얻을 힘의 분산에서의 이득은 하부방향힘이지 상부방향힘은 아님. 근데 접촉면에 가해지는 하중이 역사다리꼴에서 더 커보이고 이러면 지진파 맞고 상부방향으로 힘이 작용해도 탈출하기는 더 어려워지지 않을까 싶음.
통짜로 넣기엔 최상단부 파손가능성이 커질거같고 저런 구조면 역사다리꼴모양 키스톤 비스무리한 조각의 탈출에 필요한 힘이 더 크게 작용하는게 아닐까.
힘을 계산해본게 아니라 확실하지는 않지만

[루리웹-2669828294]

철근콘크리트가 단순히 통짜부품이라고 말할수 있는 구조인가. 이미 안에 철근이랑 콘크리트로 서로 물성과 마찰력을 보완하는 구조인데...

[TAKO_EATS]

어. 정확히는 조건에 따라선 버틸 수 있다.

한가지 예를 들어보자. 계산의 편의성을 위해 석재의 자중만 고려한다고 했을 때. 판형판재 각각의 무게는 10kg이고, 중간석재는 5kg의 무게를 가진다. 실험에 참가한 인간은 5kg까지 들 수 있는 힘이 있다고 가정하자.

1. 정방향 석재 : 5kg의 힘으로 5kg의 돌을 밀었으니 돌이 쉽게 빠진다.

2. 역방향 석재 : 5kg의 힘으로 5kg의 돌을 밀어올렸으나, 주변 판형 석재의 자중이 역방향 석재를 짓누르는 형태로 힘이 작용하여 돌이 빠지지 않는다.

3. 결론 : 역방향 석재는 정방향 석재보다 아래에서 밀어올리는 힘에 저항하는 것에 보다 유리하다.

이게 어려워?

[루리웹-2669828294]

철근콘크리트은 이미 철근구조 자체로 힘을 분산시킬수 있으니까. 단순단일모재면 크랙만 잘못가도 힘이 딴 방향으로 튈수 있는데...

[루리웹-6942682108]

물론 아래서 위로 미는 애는 오로지 중간석재만 밀 수 있으며 판재는 절대 밀지 않... 하 뭐 그래

[TAKO_EATS]

이쯤되면 일부러 그러는거같은데, 반대를 위한 반대를 하지말고 글을 잘 봐라.

내가 철콘조 사시깽 역할을 이야기한 이유가 뭐겠냐. 일반적으로 조적조 건물은 각 부재간의 유동적인 연결이 불가능한게 단점이잖냐. 하물며 저 당시 건축기술에 몰탈이 있겠냐 뭐가 있겠냐. 걍 쌓아서 올리는거라고. 그런 상태에서 구조적 연동성을 위해 석재형상을 바꿔서 조적을 쌓아올린거잖냐.

내가 건축밥 먹고 살긴 했는데, 내가 위에 한 설명은 건축에 대한 전문지식 없어도 이해 가능한 수준의 이야기 아닌가? 대체 어디서 이해를 못한건지 궁금한 지경인데..

[루리웹-6942682108]

ㅇㅇ..

[TAKO_EATS]

어.. 세 사람이 설명해도 이해하려 하기보단 네 자존감을 보존하는게 우선이라면 그렇게 해라.. 네가 행복하다면 다 된거지 뭐... 좋은 주말 되라. 파이팅.

[언더스톤]

어린아이의 호기심과 창의력은 진짜 놀라운수준임

[루리웹-6942682108]

구글스콜라도, 심지어 RISS에도 "쌍홍예" 검색이 되는 논문이 한개도 없는데 학계가 발칵 뒤집어진거 맞음?

[루리웹-6942682108]

아님 뭐... 식민사학자들이 왜구한테 지령받고 묻어버렸다... 그런건가..?

[루리웹-5413560]

전에 베글왔을떄는 이미 다 파악된 이야기라던데.

[달콤한사카린]

렉카식표현에 뭐 그렇게 꼬집고 있음
걍 그런갑다 하는거지
학자들이 병!?@신도 아니고 ㅋㅋ

[WHITE ALBUM2]

난 진짠줄 알았는데...

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그냥.. 그냥

[다른별]

음...
https://www.kgeography.or.kr/media/11/fixture/data/bbs/publishing/journal/42/03/01.PDF
일단 쌍홍예는 아니고 불국사의 내진 설계에 대한 논문 정도만 있기는한데..
역사 교육과를 나온 사람으로 생각하건데, 이런 내용은 역사로는 다뤄서 논문을 쓰지 않아서
역사학계에서는 크게 화제가 되기 어려워 보이기는 함.
위의 불국사 내진설계 논문도 지리학과쪽 논문인가 그렇고...
지리학과 논문 보면 알겠지만 이미 불국사 자체가 내진에 대한 연구가 되있는 터라,
저런 부분에도 적용되었구나라는 추가 자료 정도는 될 듯.

[밀떡볶이]

50년 전 일이어도 논문은 나오겠지?
근데 왜 기사도 있는거지

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뭐 내가 궁금해 하는건 불국사에 내진설계가 되어 있었는가 가 아니라 "쌍홍예는 세계최초 유일하게 한국에만 있는 놀랍고도 완벽한 내진구조"냐 니까

[؜؜؜؜؜؜؜؜؜؜하와와؜؜؜]

스샷만 보면 유튭 렉카 채널같은데 너무 진지하게 파고들면 본인만 손해임

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뭐 그건 그런듯

[다른별]

음.. 본문에 세계 최초 유일 그런 이야기가 없기도하고...꼭 그래야만 의미 있는 건 아니기는 하지 않을까.
저 아이의 질문이 기사대로 50년전이면, 불국사 자체의 내진 설계에 대한 연구를 하는 데
발단 정도는 될 수 있었을 수는 있다고 보이기도 하고...
저 시대에 내진에 대한 대비나 설계를 했다라는 건 꽤 의미가 있는 부분이고...
뭐 저 정도는 국뽕하고도 약간은 거리가 있다고 보여서...
학계에 진짜 어떤 영향을 끼쳤나는 나 역시 잘 모르겠지만,
50년 전에 아이가 저 질문을 하고 선생님이 학계에 문의를 했었다면 그건 그거 자체로
재밌는 에피소드 정도는 된다고 봄.

[다른별]

아 이제보니 첫짤방이 세계 최초 세계 유일이라고 박아뒀네.
내 보기에 저건 유튭이 그냥 갖다 붙인거 같다-_-;;

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순간 보고 뭐지? 나랑 다른글보나? 했자너..

[다른별]

https://news.imaeil.com/page/view/2021111501373807603
굳이 보자면 기사에 세계 유일이니 하는 언급이 있기는한데...
저게 검증이 된 이야기인지는 모르겠네-_-;;;

[잉여대왕]

가짜뉴스랑 다를게 뭐야?

[블랙인덱스]

저런구조물이 저기만있나?
계속 지기만 나와

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뭐 '유일'하다니까 저기만 있는듯

[어이쿠어머나]

근데 뉴스 보면 개장수썰은 완전 구라가 아니라 말이 좀 다른 느낌이던데

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이건 복원사업팀이 민간업적 빼려고 언플한거잖아

[저는친구입니다]

까놓고

전국 엘리트란 엘리트인 양반들이 모인 곳인데 저런 특이한 건물 하나 연구 안해봤을까를 떠나서

비교할만한 연구결과가 없었을까...

[저는친구입니다]

심지어 이 글 자체가 렉카네

혹시나 해서 검색해보니 아주 그냥 여러 사이트에 렉카충들이 열심히 퍼나르는 국뽕렉카구만 ㅋㅋㅋ

[고다드]

국뽕 렉카 글 갖고 와! 세계 최초! 대단하다! 그러고 있었던 거야? ㅋㅋㅋ

[카이사르12]

2000년전에 콜로세움이랑 4000년전 피라미드가 더 놀랍다

[카이사르12]

뭔 동네 굴다리를
들고 와서 세계최초니 그러냐..

[루리웹-3529258267]

불국사가 동네 굴다리는 아니지..?

[옾눞Iㆆ운lY]

학계가 아니라 학교가 발칵 뒤집어진거 아닐까?
선생님: 너 왜 이런질문하니?!?

[엄두기둥]

영화 스포츠계에서 깎인 자존심을 국뽕으로라도 채우려는 의지

[boker1208]

저걸 어떻게 믿어???