[유머] 제갈량이 촉나라에서 어느 위치였는지 알아보자

[월돚하면서루리웹하기]

그야말로 촉 그 자체

[메이드_인_헤븐]

사마의가 괜히 과로로 죽겠다고 한 게 아냐 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[신성한 너글]

ㄹㅇㅋㅋ 이미 나라를 자기 혼자 등에 업은 수준이였네

[몽상향]

이랬으면 장수했다

[봇치카와이]

진짜로 과로땜에 죽은거 아닐까ㅋㅋㅋ

[스파르타쿠스]

궁극의 푸른눈의 와룡

[간첩가족아냐]

솔플보다 트리플

[2d 신사]

히익!

[루리웹-2354243445]

3명 24시간 풀로 돌려도 주52시간제 낭낭하게 지키고

칠순에 늦둥이 볼 수 있게 조자룡한테 쇠질 개인 pt도 받을수 있음 ㅋㅋㅋ

[로앙군]

이엄이고 마속이고 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[머가!]

이러니 단명하지ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[2d 신사]

대통령은 아니고 재상 겨우 공화주의 선동꾼(선동 잘하면 가능) 따위가 담당하는 직책하고 행정으로 실력이 입증되야 가능한 재상을 비교하는건?

[신고사절]

뭔소리인지? 재상이 재상을 비교한다니 뭔 소리야?

[2d 신사]

비스마르크같은 전권 재상 말한건데 ㅠㅠ

[llzweill]

설명이 필요한 드립은 실패한 드립 뿐이지...

[킴첨지]

이걸 제명에 살려한게 잘못이네 ㅋㅋㅋㅋ

[토코♡유미♡사치코]

니가 만든 삼국이다 ㅋㅋㅋㅋ

[2d 신사]

제갈량 없었으면 입촉하고 방어만하다가 망했을것

[bzImage]

입촉 자체를 안했겠지

[라스웰]

과로사 할 수 밖에 없음....................

[게임안함]

과로사할만 하네

[아크바일]

??? : 니네 승상 못먹고 못잔다며? 아이고 그래갖고 못삼

[killermonkey]

유비가 니가 나라 먹어도 된다고 한 이유가 있음

[2d 신사]

??? : 지금도 군주 업무하는데 황제해도될듯)

[뭄메이]

후손한테 안 물려줬다 뿐이지 이미 지꺼였다 봐도 무방한 수준 아닌가 ㅋㅋㅋ

[키리야 아오이☆]

이미 니 나라나 다름없어

[Night Shade]

제갈량이 최고의 인재로 손 꼽히는 이유지 ㅋㅋ
혼자서 모든 권한을 다 가지고 나라를 처음부터 끝까지 운영하는데
반란도 안 일으키고, 부정부패도 안 저지르고, 인맥질도 안 한다?
이런 인재가 도대체 어딨냐 ㅋㅋㅋㅋ

[가카]

사마의랑 확실하게 대조가 되네. 그 말을 보니.
한 쪽은 2천녀이 다 되어가도록 능력은 높게 평가 받지만 다른 면은 그러지 못하고.
제갈량은 거의 신처럼 추앙 받으니. 괜히 난 놈이 아니군.

[Taurine powered]

??? : 고증입니다

[ONEKILL즉사]

2천석이하는 그냥 모내기하듯이 맘대로 조질수있으니 거의 독재국가급이네

[도끼수집가]

사실 촉나라는 저시대에 드물게 관리들 비리사건 터지면 위나라처럼 덮어놓고 죽이는게 아니라 수사철저하게 해서 재판함

[올레~]

그럴만한 행정력이 된다는게 더 놀랍다

[유스티니아누스 1세]

그게 가능하게 만들어서 제갈량이 천재 소리 듣는거 ㅇㅇ

[erte]

이러니까 제갈량 후임들이 다 제명에 못살았지

[츠루마키 코코로]

저걸 조조처럼 억지로 받은 것도 아님 ㅋㅋㅋ

[도끼수집가]

삼탈워 3공명은 고중이지
모든 고위직엔 공명이 있으니

[슬리핑캣]

저모든걸 다갖고도 딴생각은 하나도안품었으니 사람들이 지금까지 좋아하는거지

[행복한소녀♡하와와상]

진짜 멋지다

[구도자]

저러고도 죽을 때 전재산이 뽕나무 , 논마지기.. 이런 수준이었으니

[THEHYPE]

선주가 내 아들 말고 차라리 네가 황제하라고 했음에도 거부하고 평생 재상으로 남은 진짜 충신ㅠㅠㅠ

[박봉출]

거기에 업무는 동사무소 행정까지 케어하는 수준이라 촉나라의 거의 모든 공무를 혼자 다 봤다 해도 과언이 아님.

[C.heese C.rust]

암만 그래도 양심이 있으면 군권은 딴 놈이 맡았어야지

[하루야채포도]

양심있으니 전선나가서 다 하다가 이엄한테 통수맞았지
느그 촉까말대로 하면?
응 북벌이니 대업이니 난 모르겠고 중앙 틀어쥘거야 하고 황제옆에서 배벅벅 긁어버렸으면 그게 더 양심없는게 아닐까?

[C.heese C.rust]

이 새낀 또 뭔 개소리야
일 많이 하는 사람한테 장비 일은 왜 끼얹냐고한건데.

[슬리핑캣]

간단히 말해서 줄사람이 없었음

[erte]

저때 오호장군부터 해서 남은 장수들은 이릉에서 싹 쓸렸지?
괜히 조운 죽었을 때 목놓아 운 게 아니지

[루리웹-0690079212]

이릉에서 불탄 누군가가 할 수 있었을텐데..ㅠ

[빛벼림공허]

일단 자기자신이 북벌 총책임자라 군권을 나누는게 애매했다는 점이 제일 클듯

[루미믹]

진자 남들이 하면 성이 안차서, 내가 하겟다는건가

[¡Hola!]

승상이랑 상국을 저렇게 표기한게 좀 이상하네. 원래 승상은 상국 보좌관이라는 뜻이고 실질적으로는 상국 지위 주기 싫어서 주는 명예가 낮은 상국직이라 승상이 곧 상국인데 승상겸 상국이 있을리가 있나

[빛벼림공허]

아마 명예직으로서의 상국하고 실질 직책으로서의 승상하고 따로 표기하려한듯 함

[¡Hola!]

상국은 명예직이 아니라니깐.... 승상직에 명예도 있는게 상국임...

[빛벼림공허]

원래는 그런데 제갈량이 상국으로 확실하게 올랐다는 말이 없음. 단지 유비가 유선에게 승상을 아비처럼 섬기라는 유언을 내렸을 뿐임

[Ventus01]

그냥 위에 유비랑 유선이 있었을 뿐이지 혼자 다했네....

[풍성풍성충]

유선은 몰라도 유비때는 제갈량 혼자 다한건 아니고 유비가 황제로서 할일들을 다 했음.

[봇치카와이]

괜히 촉빠들이 방통이 안죽었으면 하다못해 서서라도 있었으면 하는게 아님 진짜 둘중하나라도 있었으면 제갈량 더 오래살았음 ㅋㅋ

[황금꿀기사]

아 방통아쉽다 서서는 효자라고쳐도

[정모대사]

저러고도 황제 자리는 넘보지 않았다는게 또 훗날 존경 받게되는 이유이기도하지.

[2d 신사]

ㅇ.최소한 저정도 권력있으면 악비같이 의심당하거나.아니면 많은 반란군들같이 반란하는데.제갈량은 충성을 지켰소

[2d 신사]

군주가 유선 아니였으면 숙청엔딩

[인생은즐겁게]

방통만 살았어도 내정만 힘 쓰면 되었을텐데

[황금꿀기사]

배우연기좋더라

[청년삶]

엥 동탁 상국까지 올라가지않았나요?

[빛벼림공허]

ㅇㅇ

[루리웹-0667423322]

저 상태인데 아무렇지 않았던 유선도 보통 사람은 아닌듯

[Vivid*]

유선이 화나면 뭐어쩔껀데지

[돌격강등하트!]

유능한 신하에 어중간한 주인만큼 풍비박살 나기 좋은 구조가 없는지라
유선이 좀 못배우고 아비가 많이 못알려준거 때문에 그렇지 그래도 유비 핏줄은 핏줄이였음

[루리웹-0667423322]

뭐 어째서 개판난 경우가 대부분이잖아
유선 하나 빼고 저런 상태라면 신하가 군주에게 작살나든 군주가 신하에게 작살나든 둘 다 작살나든 모조리 개판났다고 해도 과언이 아닌 수준으로 유선이 유니크할 정도
물론 유선의 유니크함은 제갈량도 동시에 공유하는데, 그것도 손뼉이 맞아야 박수 소리가 나는 것처럼 제갈량 혼자만 충성스럽다고 될 수 있는 게 아니기도 하고

[푸른새싹]

유선이 뭘 할 수 있는지가 문제가 아니라 유선이 뭘 하려는 상황 자체가 문제지

[슬리핑캣]

범새끼면 못해도 살쾡이는 되고 용새끼면 못해도 구렁이는 되는거지.
고양이나 미꾸라지가 아니라

[루리웹-0667423322]

즉 유니크한 제갈량과 유니크한 유선이 있어야만 성립이 가능한 슈퍼 유니크한 조합인 셈

[Vivid*]

아니 유선씨는 제갈량찬스로 큰경우라 엥간하면 거스르기힘듬

친정부터 제갈량죽고 좀 지난 장완사후부터했는데

[루리웹-0667423322]

거스르기 힘들거나 불가능해도 꼭 누군가가 거슬러서 사단이 나는 게 권력의 속성인지라

[오징어SP]

유비가 유언으로 유선에게 아버지와 같이 모시라고 해서, 제갈에게 함부로 하면 유언을 어긴 패륜아가 되어 버럼.

[Vivid*]

그러기가 기본적으로 좀 힘든입지지

당장 제갈량은 커녕 동윤도 어찌못해서 쩔쩔맸는데

[루리웹-0667423322]

권력 문제에는 유독 패륜아와 막장이 많은 편이긴 해

[루리웹-0667423322]

그럴 때 주로 신하에게 잡아먹혀서 끝장나는 군주가 양산되는 편
신하 꺼꾸러트리고 주도권을 쥐는 경우도 있고

[오징어SP]

촉은 유교적질서에 근거를 두고 있어서 유선이 제갈을 날리는 순간 나라가 붕괴했을 거란 말도 있음.
제갈도 유교적 질서에 따라 유비와 유선에 대한 무한충성을 표했기에 그 권력에 견제도 없었다고도 하고.
유관장이나 제갈이나 의리에 살고 의리에 죽었기에 그정도 버틴 거지, 유선이 지금보다 조오금 유능했다 치더라도 촉이 그 상황에서 구축한 탄탄한 국가는 무리였을 거라는 견해가 있단 거지.

[빛벼림공허]

아무래도 입지보다는 유선과 제갈량의 견해차가 별로 없어서 반댜할 이유를 찾지 못했다는게 맞겠지. 근래 나오는 유선은 딱히 북벌에 관심 없었다는 관점 대로면 제갈량 죽은 이후에도 북벌을 위해 노력한거는 말이 안되니까

[Vivid*]

사실 강유랑 황호가 나라 박살내는거 방치한거때문에 이놈은 그냥 시간흐르면 흐르구나하면서 산놈같아

[빛벼림공허]

'안락공'

[루리웹-0667423322]

그런 부분에서는 제갈량과 유선만 유니크한 게 아니라 유비 덕도 보았다고 할 수 있겠네

[Vivid*]

진지올리고 동윤 미워했단 대목보면 성군설 진지하게 나오는게 좀 신기함

[루리웹-0667423322]

좀 생각해보니 유비가 직접 픽업한 인재와 유비 아들이니 유비 덕이 있는 게 당연하기도 하고ㅋㅋ

[빛벼림공허]

성군설이 있나...... 개인적으론 아무리 잘 쳐줘도 진수가 평한 제환공 이상은 못가는거로 생각하는데

[루리웹-7448647357-뉴비]

익주가 대부분인데 익주목 시벌ㅋㅋㅋ

[다른별]

저 제갈량의 익주목(牧)이
목민심서의 그 목(牧)임.
다스릴 목.
목민서는 관리가 백성 다스릴 때 알아야할 필요사항과, 절차, 마음가짐 등 모든 것을 망라한 책.

즉, 익주를 다스릴 권한을 황제에게 대행 받은 자리라는 것.
그런데 위가 9개 오가 3개인 데 반해, 촉은 익주 1개 주만 가짐.
-> 촉을 맘대로 하라는 권한을 받았다는 것.

지나가던 목민서 원문으로 배우던 서글픈 늙다리 역사교육과 할아재.
(우리 과 나오면 1년 안에 한자 1급 프리패스임. 대신 백수 됨)

[불루]

혼자서 저렇게 일하는데 모든 일을 완벽하게 처리함.
미친거 같음. 사람이 아님

[커피마셔요]

저러니깐 후대에 까지 제갈량이 칭송 받는거지

[너구리바라기]

제갈량이 아무리 유능하다고 해도 지나치게 많은 권력이 한 사람한테 쏠렸네

[2d 신사]

군주제에서는 원칙상으로는 가능함.원칙상으로는