그야말로 촉 그 자체
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사마의가 괜히 과로로 죽겠다고 한 게 아냐 ㅋㅋㅋㅋㅋ
저모든걸 다갖고도 딴생각은 하나도안품었으니 사람들이 지금까지 좋아하는거지
이랬으면 장수했다
유비가 니가 나라 먹어도 된다고 한 이유가 있음
이걸 제명에 살려한게 잘못이네 ㅋㅋㅋㅋ
궁극의 푸른눈의 와룡
제갈량이 최고의 인재로 손 꼽히는 이유지 ㅋㅋ 혼자서 모든 권한을 다 가지고 나라를 처음부터 끝까지 운영하는데 반란도 안 일으키고, 부정부패도 안 저지르고, 인맥질도 안 한다? 이런 인재가 도대체 어딨냐 ㅋㅋㅋㅋ
사마의가 괜히 과로로 죽겠다고 한 게 아냐 ㅋㅋㅋㅋㅋ
ㄹㅇㅋㅋ 이미 나라를 자기 혼자 등에 업은 수준이였네
메이드_인_헤븐
이랬으면 장수했다
진짜로 과로땜에 죽은거 아닐까ㅋㅋㅋ
몽상향
궁극의 푸른눈의 와룡
솔플보다 트리플
히익!
3명 24시간 풀로 돌려도 주52시간제 낭낭하게 지키고 칠순에 늦둥이 볼 수 있게 조자룡한테 쇠질 개인 pt도 받을수 있음 ㅋㅋㅋ
이엄이고 마속이고 ㅋㅋㅋㅋㅋ
이러니 단명하지ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
대통령은 아니고 재상 겨우 공화주의 선동꾼(선동 잘하면 가능) 따위가 담당하는 직책하고 행정으로 실력이 입증되야 가능한 재상을 비교하는건?
뭔소리인지? 재상이 재상을 비교한다니 뭔 소리야?
비스마르크같은 전권 재상 말한건데 ㅠㅠ
설명이 필요한 드립은 실패한 드립 뿐이지...
이걸 제명에 살려한게 잘못이네 ㅋㅋㅋㅋ
니가 만든 삼국이다 ㅋㅋㅋㅋ
제갈량 없었으면 입촉하고 방어만하다가 망했을것
입촉 자체를 안했겠지
과로사 할 수 밖에 없음....................
과로사할만 하네
??? : 니네 승상 못먹고 못잔다며? 아이고 그래갖고 못삼
유비가 니가 나라 먹어도 된다고 한 이유가 있음
??? : 지금도 군주 업무하는데 황제해도될듯)
후손한테 안 물려줬다 뿐이지 이미 지꺼였다 봐도 무방한 수준 아닌가 ㅋㅋㅋ
이미 니 나라나 다름없어
killermonkey
제갈량이 최고의 인재로 손 꼽히는 이유지 ㅋㅋ 혼자서 모든 권한을 다 가지고 나라를 처음부터 끝까지 운영하는데 반란도 안 일으키고, 부정부패도 안 저지르고, 인맥질도 안 한다? 이런 인재가 도대체 어딨냐 ㅋㅋㅋㅋ
사마의랑 확실하게 대조가 되네. 그 말을 보니. 한 쪽은 2천녀이 다 되어가도록 능력은 높게 평가 받지만 다른 면은 그러지 못하고. 제갈량은 거의 신처럼 추앙 받으니. 괜히 난 놈이 아니군.
??? : 고증입니다
2천석이하는 그냥 모내기하듯이 맘대로 조질수있으니 거의 독재국가급이네
사실 촉나라는 저시대에 드물게 관리들 비리사건 터지면 위나라처럼 덮어놓고 죽이는게 아니라 수사철저하게 해서 재판함
그럴만한 행정력이 된다는게 더 놀랍다
그게 가능하게 만들어서 제갈량이 천재 소리 듣는거 ㅇㅇ
이러니까 제갈량 후임들이 다 제명에 못살았지
저걸 조조처럼 억지로 받은 것도 아님 ㅋㅋㅋ
삼탈워 3공명은 고중이지 모든 고위직엔 공명이 있으니
저모든걸 다갖고도 딴생각은 하나도안품었으니 사람들이 지금까지 좋아하는거지
진짜 멋지다
저러고도 죽을 때 전재산이 뽕나무 , 논마지기.. 이런 수준이었으니
선주가 내 아들 말고 차라리 네가 황제하라고 했음에도 거부하고 평생 재상으로 남은 진짜 충신ㅠㅠㅠ
거기에 업무는 동사무소 행정까지 케어하는 수준이라 촉나라의 거의 모든 공무를 혼자 다 봤다 해도 과언이 아님.
암만 그래도 양심이 있으면 군권은 딴 놈이 맡았어야지
양심있으니 전선나가서 다 하다가 이엄한테 통수맞았지 느그 촉까말대로 하면? 응 북벌이니 대업이니 난 모르겠고 중앙 틀어쥘거야 하고 황제옆에서 배벅벅 긁어버렸으면 그게 더 양심없는게 아닐까?
이 새낀 또 뭔 개소리야 일 많이 하는 사람한테 장비 일은 왜 끼얹냐고한건데.
간단히 말해서 줄사람이 없었음
저때 오호장군부터 해서 남은 장수들은 이릉에서 싹 쓸렸지? 괜히 조운 죽었을 때 목놓아 운 게 아니지
이릉에서 불탄 누군가가 할 수 있었을텐데..ㅠ
일단 자기자신이 북벌 총책임자라 군권을 나누는게 애매했다는 점이 제일 클듯
진자 남들이 하면 성이 안차서, 내가 하겟다는건가
승상이랑 상국을 저렇게 표기한게 좀 이상하네. 원래 승상은 상국 보좌관이라는 뜻이고 실질적으로는 상국 지위 주기 싫어서 주는 명예가 낮은 상국직이라 승상이 곧 상국인데 승상겸 상국이 있을리가 있나
아마 명예직으로서의 상국하고 실질 직책으로서의 승상하고 따로 표기하려한듯 함
상국은 명예직이 아니라니깐.... 승상직에 명예도 있는게 상국임...
원래는 그런데 제갈량이 상국으로 확실하게 올랐다는 말이 없음. 단지 유비가 유선에게 승상을 아비처럼 섬기라는 유언을 내렸을 뿐임
그냥 위에 유비랑 유선이 있었을 뿐이지 혼자 다했네....
유선은 몰라도 유비때는 제갈량 혼자 다한건 아니고 유비가 황제로서 할일들을 다 했음.
괜히 촉빠들이 방통이 안죽었으면 하다못해 서서라도 있었으면 하는게 아님 진짜 둘중하나라도 있었으면 제갈량 더 오래살았음 ㅋㅋ
아 방통아쉽다 서서는 효자라고쳐도
저러고도 황제 자리는 넘보지 않았다는게 또 훗날 존경 받게되는 이유이기도하지.
ㅇ.최소한 저정도 권력있으면 악비같이 의심당하거나.아니면 많은 반란군들같이 반란하는데.제갈량은 충성을 지켰소
낙곱새 사리추가
군주가 유선 아니였으면 숙청엔딩
방통만 살았어도 내정만 힘 쓰면 되었을텐데
배우연기좋더라
엥 동탁 상국까지 올라가지않았나요?
ㅇㅇ
저 상태인데 아무렇지 않았던 유선도 보통 사람은 아닌듯
유선이 화나면 뭐어쩔껀데지
유능한 신하에 어중간한 주인만큼 풍비박살 나기 좋은 구조가 없는지라 유선이 좀 못배우고 아비가 많이 못알려준거 때문에 그렇지 그래도 유비 핏줄은 핏줄이였음
뭐 어째서 개판난 경우가 대부분이잖아 유선 하나 빼고 저런 상태라면 신하가 군주에게 작살나든 군주가 신하에게 작살나든 둘 다 작살나든 모조리 개판났다고 해도 과언이 아닌 수준으로 유선이 유니크할 정도 물론 유선의 유니크함은 제갈량도 동시에 공유하는데, 그것도 손뼉이 맞아야 박수 소리가 나는 것처럼 제갈량 혼자만 충성스럽다고 될 수 있는 게 아니기도 하고
유선이 뭘 할 수 있는지가 문제가 아니라 유선이 뭘 하려는 상황 자체가 문제지
범새끼면 못해도 살쾡이는 되고 용새끼면 못해도 구렁이는 되는거지. 고양이나 미꾸라지가 아니라
즉 유니크한 제갈량과 유니크한 유선이 있어야만 성립이 가능한 슈퍼 유니크한 조합인 셈
아니 유선씨는 제갈량찬스로 큰경우라 엥간하면 거스르기힘듬 친정부터 제갈량죽고 좀 지난 장완사후부터했는데
거스르기 힘들거나 불가능해도 꼭 누군가가 거슬러서 사단이 나는 게 권력의 속성인지라
유비가 유언으로 유선에게 아버지와 같이 모시라고 해서, 제갈에게 함부로 하면 유언을 어긴 패륜아가 되어 버럼.
그러기가 기본적으로 좀 힘든입지지 당장 제갈량은 커녕 동윤도 어찌못해서 쩔쩔맸는데
권력 문제에는 유독 패륜아와 막장이 많은 편이긴 해
그럴 때 주로 신하에게 잡아먹혀서 끝장나는 군주가 양산되는 편 신하 꺼꾸러트리고 주도권을 쥐는 경우도 있고
촉은 유교적질서에 근거를 두고 있어서 유선이 제갈을 날리는 순간 나라가 붕괴했을 거란 말도 있음. 제갈도 유교적 질서에 따라 유비와 유선에 대한 무한충성을 표했기에 그 권력에 견제도 없었다고도 하고. 유관장이나 제갈이나 의리에 살고 의리에 죽었기에 그정도 버틴 거지, 유선이 지금보다 조오금 유능했다 치더라도 촉이 그 상황에서 구축한 탄탄한 국가는 무리였을 거라는 견해가 있단 거지.
아무래도 입지보다는 유선과 제갈량의 견해차가 별로 없어서 반댜할 이유를 찾지 못했다는게 맞겠지. 근래 나오는 유선은 딱히 북벌에 관심 없었다는 관점 대로면 제갈량 죽은 이후에도 북벌을 위해 노력한거는 말이 안되니까
사실 강유랑 황호가 나라 박살내는거 방치한거때문에 이놈은 그냥 시간흐르면 흐르구나하면서 산놈같아
'안락공'
그런 부분에서는 제갈량과 유선만 유니크한 게 아니라 유비 덕도 보았다고 할 수 있겠네
진지올리고 동윤 미워했단 대목보면 성군설 진지하게 나오는게 좀 신기함
좀 생각해보니 유비가 직접 픽업한 인재와 유비 아들이니 유비 덕이 있는 게 당연하기도 하고ㅋㅋ
성군설이 있나...... 개인적으론 아무리 잘 쳐줘도 진수가 평한 제환공 이상은 못가는거로 생각하는데
익주가 대부분인데 익주목 시벌ㅋㅋㅋ
저 제갈량의 익주목(牧)이 목민심서의 그 목(牧)임. 다스릴 목. 목민서는 관리가 백성 다스릴 때 알아야할 필요사항과, 절차, 마음가짐 등 모든 것을 망라한 책. 즉, 익주를 다스릴 권한을 황제에게 대행 받은 자리라는 것. 그런데 위가 9개 오가 3개인 데 반해, 촉은 익주 1개 주만 가짐. -> 촉을 맘대로 하라는 권한을 받았다는 것. 지나가던 목민서 원문으로 배우던 서글픈 늙다리 역사교육과 할아재. (우리 과 나오면 1년 안에 한자 1급 프리패스임. 대신 백수 됨)
혼자서 저렇게 일하는데 모든 일을 완벽하게 처리함. 미친거 같음. 사람이 아님
저러니깐 후대에 까지 제갈량이 칭송 받는거지
제갈량이 아무리 유능하다고 해도 지나치게 많은 권력이 한 사람한테 쏠렸네
군주제에서는 원칙상으로는 가능함.원칙상으로는