[유머] 한국의 항공모함 보유 가능성.jpg
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우리나라는 돈 부족한 것보다도 사람 부족한게 더 큰 문제라던데..
어차피 20년 30년 더 내다보고 kfx 프로젝트도 있다보니 경항모 구성은 이점이 확실한데 경제규모가 버텨줄지 모르겠네
년 유지비 2조라고 알고있었는데 또 올랐구나 게다가 해군 지원율이 0.4~0.2에서 놀고있으니
머지.. 나 방금 잘못읽어서 항공보함 모유라고 읽었어...ㄷㄷㄷ
있는사람도 너 없어도 일할사람많아 시전하는 마당에 뭘 ㅋㅋㅋ
필요는 하지만(중국이나 일본이 한반도 바다 막아버리면 그날로 대한민국은 끝이니까) 돈이 문제라는거지 뭐
해군국인 영국을 여기에 대면 안되지
우리나라는 돈 부족한 것보다도 사람 부족한게 더 큰 문제라던데..
무뇨뉴
있는사람도 너 없어도 일할사람많아 시전하는 마당에 뭘 ㅋㅋㅋ
ㅇㅇ 그래서 현존하는 배들도 운영하는게 엄청 힘든 상황이야 그런데 여기에 최소 천명단위로, 그것도 엘리트로 필요한 항공모함 운영은 사실상 불가능한거지 나도 원래 항모 찬성론자였는데 이런 인원 부족 문제 때문에 현재로는 반대하는 입장이고 그거할 비용으로 핵잠수함이나 아스널쉽이 더 좋다고 생각한다
이놈의 나라는 21세기 들어서서 돈이 부족했던 적은 거의 없으니
둘다 문제고 추가로 뽀대는 나지만 써먹을 데가 마땅찮은 것도 문제임. 일단 해군은 만성적으로 사람이 부족해서 잠수함대 운영하는 것도 허덕이고 개발비와 유지비가 비싸도 그만큼 써먹을 데가 있다면야 비싸도 개발하는게 맞겠지만 가성비가 이지스함이나 잠수함에 비해 너무 떨어지는 문제가 있음.
항공기때문이라면.. 공중급유기가 대체가 될테니.. 장기적으로도 가능성은 없지 않을까 싶은데..
공중급유기로 폭탄도 리필이 된다면 말이죠
항공기 하나뿐만 아니라 여러가지 면모때문이라나봄 항모는 달랑 한척 만들어서 그거만 돌리는게 아니라 비싸고 귀한 물건이니 항모 지켜줄 호위전함도 만들어서 같이 전단 꾸려야하니 항모 + 호위함대 비용 추가 지출이고 그렇게 비싼돈으로 꾸린 항모전단을 언제 어따 써먹냐? 라는 근본적인 문제도 있다고 함 항모가 필요한 항모보유국들만큼 우리 바다영토가 크냐? 아님 항모전단을 파견할만큼 우리가 해외에 항모전력을 투사해서 끼어들만한 식민지나 해외영토 전쟁터가 있느냐? 등등 밀덕들 얘기 들어보면 쉽게 생각하기 어렵겠더라고
어차피 20년 30년 더 내다보고 kfx 프로젝트도 있다보니 경항모 구성은 이점이 확실한데 경제규모가 버텨줄지 모르겠네
저건 항모한척의 비용이고 항모라는게 그것만 굴리는게 아니라 항모전단을 만들어야하는건데.. 그거 생각하면 더들어감.. 거기다 항모를 따라다닐 잠수함이 필요한데 내연기관잠수함은 항모전단을 따라가기 힘들기 때문에 핵잠이 필요하게됨.. 이것부터 문제라서 지금은 항모보다는 핵잠을 만들방법을 찾아내는게 먼저라고 생각함
년 유지비 2조라고 알고있었는데 또 올랐구나 게다가 해군 지원율이 0.4~0.2에서 놀고있으니
3조는 미국 핵항모급이야기 아님 ?
그나저나 항모는 그렇다치고 아스날쉽이었나 그건 만들기로 결정한거에요...??
그건 확정
3주전 인터넷 기사 보니까 한화오션이 개념설계 중이고 사업타당성 보고 건조 최종확정 되는거 같기도
확정은 아니고 개념설계 단계이지 않나요? 이것도 찬반 논쟁이 있는지라 확정 소식은 못들어봤는데 말이죠
쌓여있는 미사일 쳐박아둘 발사대가 필요하긴 해서 항모보다는 건조할 가능성 높을듯...?
우리나라는 미사일 보관할 곳이 모자라서 아스널쉽은 거의 확정이긴 함
경항공모함 지금 추진하고 있지 않나 반 이하로 작은거
유지비 들어보니 안하는게 맞는거 같다..
필요는 하지만(중국이나 일본이 한반도 바다 막아버리면 그날로 대한민국은 끝이니까) 돈이 문제라는거지 뭐
필요성 자체에서도 좀 진짜 필요한거맞냐 등등 뭐 고려할게 많아서리
사실 중국 일본이 바다 막으면 우리 해군으로 항공모함이 있든 없든 1대1로는 뭘 해도 못 뚫음 ㅠㅠ
걔들이 바다 막으면 경항모 하나로 뚫을수는 있음?
머지.. 나 방금 잘못읽어서 항공보함 모유라고 읽었어...ㄷㄷㄷ
흠....실수?
왕자지가 아니면 그런 야한 생각 금지
이래야 루리웹이지
돈보다 머릿수 채우는게 문제지
옛날엔 있었으면 좋겠다 이 생각이었는데 요즘 인력난 때문에 안하는게 나을꺼 같어
있는 사람도 탈출하는 마당에 항모전투단을 운용할 수 있을런지
답은 전략 원잠이다
밀덕중에 제일 사파 놈들이 가오충들이야
미국 원자력 항모를 보유하는 순간 미국 원자력 항모에게 공격받은 수준의 경제적 타격이 온다는 유명한 드립이 있지
답은 궤도 무인 항모라는거지?
항모가 있다고 쳐도 중국 앞마당에서 잘 써먹을 수 있냐가 문제
애초에 다른 나라 처럼 원양을 가는 게 아니라 서해 남해 동해인데 영해 방공이면 지금도 가능한거 아닌가 하는거
서해는 더 문제인 게 가뜩이나 좁은 바다가 얕기까지 해서 운신할 곳이 없음. 그러니까 그 비싼 돈 들여서 만든 항모전단이 서해에는 못 간다는 대환장.
ㄹㅇ ㅋㅋㅋ 항모가 원거리에서 비행전력 투사할 목적으로 쓰는건데 항모라고 어그로는 존나끌리는데 한반도 근해에서는 운신의 폭이 너무 좁아서 운용한다고 해도 다른 나라한테 그냥 다 보일거임
반대로 지상기지 두드려 맞는 와중 항모가 남해나 동해로 피한 다음 함재기로 똥꼬쇼 하는 방법도 없지는 않은데 그딴 용도로 쓰기엔 너무 과투자지.
맞아요 ㅠㅠ 3면이 바다에 북쪽이 북한인 상황에서 육상 기지가 털리고 있는 상황이라면 해군 주전력이 이미 돌파당했을 수도 있는거라 한국도 비대칭 전력에 집중하는 게 좋을거 같아 보임
있으면 좋은건 알지만 돈도 사람도 부족함... 그런게 군대에 너무 많지
나도 첨엔 찬성이었는데 지금은 반대임 배에 탈 사람이 없는데 만들어서 뭐함
나는 원래부터 반대 항모 만들면 머 하나만 띄우나 전단을 꾸려야 하는데 지금 있는 함정들 끌어모아서 항모에 붙여두면 다른 데는 어떻게 커버치냐는거 ㅋㅋ
나랑 찌찌뽕이네 나도 찬성론자였다가 지금 있는 배도 사람 채우기 힘들다는 정보를 듣고 반대
FFG사업 마치고 챔수리들도 PKMR로 밀어내기 완료되면 해역함대 강화되면서 지금처럼 7전단 배들 땜빵 뛰러 올라가는일 줄어서 가능함 DDG-3랑 KDDX까지 배치되면 기동함대 규모도 크게 잡혀서 거기에 들어가면 항모전단 되는거고 문제는 지금 계획된 배들도 많은데 거기에 항모까지 넣어서 인원 어케 메꿀거냐는거
그렇게 영끌하고서 전단 꾸렸는데 한타 싸움에서 털리면 전해군 전력 절반 이상이 날아가는데 안그래도 항모 자체로 어그로가 상당하니까
뭔가 다들 착각하는데 원래 기동전단(7전단)은 추가로 꾸리는게 아니라 그냥 해역함대랑 별개로 꾸려져서 따로 작전하는 애들임 그래서 함대사가 아니라 해작사 예하로 바로 들어가 있는거고 항모는 거기에 들어가서 기동전단의 항공세력이 돼 주는거 항모가 없으면 그냥 없이 똑같은 규모로 몰려다닌다고 보면 됨 물론 아직까지는 해역함대 상황이 영 메롱하고(어떻게 기함이 프리깃 미만 ㅋㅋㅋ) 평시에 7전단 배들 놀려봐야 돈낭비니 열심히 파견가서 초계 뛰고 있는거지만
안드로이드로 채우지 않는 이상 무리겠군ㅋㅋ
해군 숙원사업에다가 대중국 포위망이 명분이 되니까 운이라도 띄워본거지 해군도 등신이 아님 ㅋㅋㅋ 무인화에 제일 진심인게 해군이라
항공모함에 병사들 넣을수없을꺼라 무조건 부사관이상 넣어야할텐데 돈이랑 사람 어떻게 구할꺼고 항공모함 옆 호위할 배에 사람들도 구해야하는데 될까싶은
사실 이래서 강습상륙함이 한 때 유행한 적이 있었음. 물론 강습상륙함이 경항모를 대체할 수는 없지만 우리가 정말 필요한 기능은 또 하긴 하는거라.
미사일 협정 개정처럼 할 수 있을 때 해놔야됨. 원자력 잠수함이 우선이라고 하는게 많은데 언제될지 알 수도 없는 원자력 잠수함만 정치적으로 어떻게 되지 않을까 기대하면서 기다리는건 시간만 버리는거임. 항모도 지금 국제 정세 덕에 미국이 봐주고 있으니까 건조하니마니 논의라도 하는거지 나중에 정세 바뀌어서 절대 안 된다는 식으로 나오면 기회 날리는거임.
핵추진이 아닌 항모는 만든다고 외교적 압박을 넣은 사례도 없고 명분도 없음
일본이 그동안 뭐하다가 이제서야 항모 건조, 개조하는 이유가 뭐겠음?
순도 100% 자국반대 때문임 미국 같은 경우는 고릿적부터 일본에 항모를 '만들라고' 요구해왔고(정확히는 재무장이지만) 중/러/한은 눈치를 본 적이 없는 놈들임 대놓고 방위백서에 잠재위협 ㅇㅈㄹ 하는데 ㅋ
뽀대는 항모지만 제일 필요한건 공격원잠이지
독일제국이 빅- 전함 만들어봐야 해군강국 때문에 해전에서 큰 재미 못봤듯이, 우리가 항모 만든다쳐도 그걸로 중일 해군상대로 실전에서 이익을 볼 수 있느냐가 문제.
어차피 우리는 환경적으로 국가안보 자력갱생이 불가능하고 미군맨 소환 원툴인데 어떻게든 제해권 뻇기고 제공권 뺏기면서도 지연전으로 발악할 육군 전력 외에 투자하는건 효율이 안나오지 않나? 하는건 당연한 의문이라.
애초에 항모전단을 만들려면 항모 하나가지고 말도 안되는 거고 항모 전단 꾸렸다고 했을 때 주 전력 여기있네 하면서 표적지 되는 데 한타싸움 쫑나면 영해 구멍나는 것도 순식간일듯
독일 사례에선 나는 누가 뭐래도 수상함 전력을 포기하면 지는 길이라고 생각함. 히틀러가 Z계획을 조져서 결국은 수상함 전력에서 밀리니 한없이 북해에 갖혀있을수 밖에 없었음. 유보트는 재미 봤지만 결국 비대칭 전력은 비대칭 전력일뿐 전면전이나 국력의 시현성으로 볼때 충분한 수상함 전력이 필수 가결이라고 봤음.
현실적으로 생각하면 우리 해군은 상대의 제해권 장악을 늦추는거지 제해권을 지키거나 빼앗는건 불가능함. 우리가 한반도 통일을 하고 병영국가가 되었다쳐도 육군전력이 중국에 싸움 걸 체급이 결코 못되는것과 같음. 애초에 우리는 패권국가도 아니고 패권을 노릴 수 있는 국가도 아니라.
ㅇㅇ 그건 맞지만 상대 체급에 비빌정도의 체급은 가져야 한다고 봄. 그리고 해군 수상함은 수상함 자체가 영토가 되는거라.. 다른 군 병과와는 성격이 다르다고 봄. 특히 우리나라처럼 쥐콩만한 종심을 가진 나라에서는 원양에 나와서 작전영역을 넓혀줄 전력이 꼭 필요하다고 봄.
당장 U-Boat는 미디어가 띄어준거지. 샤른호르스트, 그나이제나우, 비스마르크, 티르피츠같은 전함들은 상선 한번 부수러 나갔다오면 10만톤 단위로 물고기밥 만들어줬는데, 잠수함 되고 나서는 그것도 못했지 ㅋㅋㅋ
근해만 방어하면 된다같은 안일한 생각을 가진 모지리들이 많은게 현대국가들은 해상무역 마비되는 순간 경제 불구되는데, 북한정리되면 육군을 줄여서라도 해군 늘려야됨.
수출로 먹고사는 국가인 이상 대양해군이 될 수 밖에 없지. 우린 연안해군도 벅차요 한다고 다른나라들이 그래그래 해주지는 않으니까. 문제는 항모는 이쪽에도 저쪽에도 딱히 큰 효과를 주지도 못하는데 비용만 비싸니.
뭐가 되었든 1. 미군맨 증원이 될때까지 본토를 지키는 육군력이 필요하다 2. 미군맨이 쉽고 빠르고 편하게 증원이 될 수 있도록 제해권을 완전히 상실하지 않아야한다 3. 육군과 제해권 보호를 위해 제공권을 최대한 지켜야한다 이니 일단 가장 중요한 육군에 집중할 수 밖에 없고, 그게 지금의 상황이니.
추가적으로 우리가 어느정도 효용성을 지닌 수상전력을 가진다면 미국과의 입지에서도 상위 요소가 된다고 생각함.
4만톤 급인 프랑스 핵 항공모함이 승무원이 1950명이라고 하네 (나무위키) 우리나라 해군에서 메인급 함정으로 보면 세종대왕함 (이지스) 300명 독도급 상륙함 330명 도산 안창호급 잠수함 50명 거진 7척의 대형 군함 인력만큼 소요되넹
근데 경항모가 이지스 구축함 7대만큼 우리한테 필요하냐면은 글쎄라서...
근데 드골급은 구식 항모고 그나마저 설계도 불안정해서 문제가 많은 항모.. 요즘엔 자동화가 필수 가결이라.. 미국도 30년전 나미츠급은 6천명이 필요한데.. 최신식 포드급은 4천명으로 인원줄였음.
유지비는 그렇다치는데 인구감소는 깜빡했네 인구감소 감안하면 유지 안될거 같긴 하네
인구규모 우리랑 비슷한 영국도 항모 잘 굴리고 있음. 말은 바로 해야지. 병력 자원이 줄어드는것도 사실이지만 기형적으로 육군에 몰빵한 군 구조상 해군에 투자할 인력이 더 없을 뿐임
루리웹-3971833341
해군국인 영국을 여기에 대면 안되지
근데 영국은 우리나라 육군 투입하는 것만큼 해군에 투입하는 국가자너.
항모는 전단이 필요하지?
영국도 영연방 맹주이고 포틀랜드 같은 남은 식민지가 없으면 진작 항모 포기했을 걸. 항로 봉쇄를 원한다면 잠수함을 해협의 안전 보장을 원한다면 이지스 함을 화력투사를 원한다면 아스널 쉽 같은 거에 투자하는 게 맞지. 솔직히 우리가 항모를 만들어서 쓸곳이라곤 동맹 미국이 대중 견제용으로 원한다 빼고는 없긴 함.
우리가 섬나라면 영국처럼 할 수 있겠지 북한이 있는데 육군을 뭔 수로 감축함
영국 항모는 애당초 영국 본토 방어를 상정한 전력은 아님.
한국해군현역이 7만좀 안되는데 영국해군은 3만2천정도라서 우리의 반도 안됨. 징집이랑 모병의 차이를 감안하더라도 3만수준에서 영국도 굴리는 항모를 우리가 단순히 인적자원 부족 땜시 못굴리는건 아닐거임.
이 말이 맞다. 육군 30만으로 줄이면 충분히 전대 운용할 수 있다. 몸 망가진 애들까지 끌어들여서 머릿수 채우려 하지 말고 건강한 소수의 육군에 악세사리 풀장착 HK416만 줘도 북한 정도는 무난히 막는다. 3000대 K9는 장식이 아니야.
우리가 기형이라기엔 섬나라인 영국 특성과 육지로 국경 맞대고 휴전중인 한국 특성을 고려해야지 뭔 항공모함 하나 운용하겠다고 육군 다 빼면 그게 기형이지 ㅋㅋㅋ
1. 우리나라는 3면 바다 방어가 기본이라 2면에 출격해 있고 1개 함대가 정비라 3함대 구성인데 영국은 1개가 나가 있고 1개가 정비받는 2함대 구성. 2. 우리나라는 세계 최대의 해병대 구성을 자랑하고 그 해병대가 도서 방어와 주요 해군 시설 방어를 하고 있음. 3. 우리나라는 북한의 함정 척수에 맞춰 소해정과 순찰함 급의 연안 방어함이 졸라 많이 필요함. 영국도 항모 굴리다 돈도 사람도 없어 이제 2함대 편제 밖에 못하고 있다. 이것 때문에 2개 함대가 동시에 정비 들어가서 함대가 하나도 바다에 없던 적도 최근에 있었어. 그래서 연안함들 다 버리고 재정비 하기로 계획중.
ㅇㅇ 우리나라 해군에서 인력땜시 제일 골치아픈건 연안방어 전력일거야...이건 그냥 머릿수 갈아넣어야 유지되는 전력이니까. 해군도 바보는 아니라서 이거 어케좀 해보겠다고 무인경계함 같은거 만들어 볼까 하는데 그게 또 쉬운건 아니라서... 근데 장기적으로 볼때 뒈짓 직전 거머리처럼 아둥버둥 버팅기는 부칸넘들 상대하는 연안전력을 지속적으로 과도하게 유지할 필요성은 없을테고 부칸 뒈짓하고남 결국에는 한국도 원양으로의 세력투사에 눈을 돌릴 수 밖에 없어지기 땜시 항모전단 보유는 시야에서 놓치면 안되는거지. 당장의 시급하게 필요한건 아니더라도 언제고 보유해야 한다는거.
실은 해병대도 커. 해병대만 3만이다. 필수 명제처럼 원양 해군으로 눈을 돌려야 한다는데, 사실 아무도 말하지 않는 불편한 진실은 원양해군이 필요한 나라들은 식민지를 보유했던 국가나 , 그것에 준하는 제3세계에게 일방적인 지배구조를 행사 중이거나 해야할 필요가 있는 나라라는 거야. 사실 그냥 상호 우호 기반의 무역국가라면 해적 문제는 순양함 선에서 정리가능하고, 호르무즈 같은 곳에서 해협 봉쇄를 하면 어차피 우회해 가야 하거든. 우리가 항모가 필요한 진짜 이유는 그냥 미국이 대중 견제용으로 원한다는 것 뿐이지. 그러니 실은 외교적 필요 외엔 없다고 봐.
무리임 쓸데도없고 돈도 없고 사람도 없음 있는건 해군의 밥그릇 싸움뿐
만들사람 없음 탈사람 없음 유지보수할사람 없음
당장 해군 지원병 지원율도 떨어지고 있고
항모가 한대만 움직이는건 ■■행위고 전단을 꾸려야하는데. 그거유지비랑 인력충원이 사실상 불가능함. 만약에 만드는 순간 항모전단에 올인하다 해군이 휘청일 수도 있고. 차라리 핵잠이 가성비가 높지.
전단 영끌해서 만들어도 여기 주전력 다 모여있어요 표적지 되는 꼴밖에 안됨
그 표적지라도 필요함. 전면전 가정하면 그 표적지라도 바다에 없으면 우리나라는 쥐콩만한 본토 쑥대밭 되고 시작함. 상대방이 우리 본토를 치려할때 바다에 어디엔가 있을 항모전력을 무시하고 먼저칠수는 없음. 상대에게 이지선다를 제공하는 옵션이 됨.
미국 원자력 항모 승조원이 어지간한 면단위 인구던데 6천명이 넘던가 호위함대야 지금있는거에 추가한다쳐도 어마어마한 인원이지
미사일 함이나 만들자
항공모함 1년 유지비용이 건조비용만큼 들어감.
당장 미해군조차 도련선 바깥쪽에서 작전계획을 세우고 들어가는데, 모든 영해가 도련선 안쪽에서 항모의 생존성을 담보할수 있는가 하는 문제가 있어서.
뭣보다 결국 가장 큰 문제는 우리가 가상적국으로 설정할 중국이나 일본간의 거리가 무척 가깝다는거. 불침항모인 한반도에서 전투기 띄워서 상대 영토 폭격이 가능한데, 왜 표적이 되기쉬운 항모를 건조하느냐는 물음에는 여전히 반론이 없음.
ㅇㅇ 북한 중국 일본은 그냥 육지에서 비행기 띄우면 그만임 중국 땅덩이가 크긴 한데 어차피 가치있는 표적들은 죄다 동쪽에 몰려있어서
돈보다는 해군 인력 ㅈ망해서 그거땜시 개힘듬
일단 군대는 최대한 무인화시켜봐야지,ai의 위험성이고자시고.
무인화 시켜봤자 항모는 솔직히 불필요함