갠적인 생각이긴하고 또 유게에서 ai그림 별로 안 좋아하는거 아는데
단순히 추모의 의미에서 사용하는게 ㅇㅁ없는 짓이라고 까지
욕할꺼까지 있나 싶음...
물론 ai로 생성한 그림으로 돈을 받는다거나 속인다거나 하는건 잘못인데
단순히 그림을 못 그리지만 그래도 어떤 무언가를 위해서 사용하는 정도까지
엄청 욕하는게 맞나 싶음..오히려 그림은 못 그리지만 반드시 필요한 경우에
쓰이는게 ai기술의 취지에 더 맞는게 아닐까함
물론 학습한 데이터 라든가 그런건 문제가 어느정도 있다고 생각은 하는데..
단순히 학습이 문제라면 인터넷에 업로드 된 직품을 손으로 트레이싱 연습 오지게 해서 그림체 트레이싱해서 올린건 괜찮은건가? 라는 생각도 듬
물론 노력 이라는게 명확하기 때문에 다들 이거랑 그거랑 같냐고 하겠다만
그 노력이라는게 개인마다 정도가 다르고 또 어떤 사람은 '니 그림체로 그리려는 노력도 안하냐!' 라고 욕할 수 있어서 난 아직 판단을 내릴 순 없음...
ai딸깍충이 욕먹는게 마치 본인만의 결과물인거 마냥 그림 찍어내서 금전적 이득이나 작가들의 노력을 폄하하고 모욕해서 그렇지
그림 못 그리는 사람이 ai써서 본인의 생각을 표현하는데 사용되서 욕먹는건 아니라고 생각해. 그래서도 안되고.
난 그런거 보단 해당 짤이 ai짤임을 밝히는 그 어떤 장치도 없다는것이 문제라고 생각함. 또 기존에 없던 개인이 공개한 작품에 대한 저작권도 다시 한 번 업데이트 해야한다고 생각함.
ai짤이 엄청 잘나와서 작가들의 본인 스스로 무력감이 들고 하는건 잘 알겠고 나도 상당히 공감함.
하지만 그럼에도 난 개쩌는 ai보다 초딩 그림체 그림을 더 우수하다고 생각함. 작가 본인이 표현하고 싶었던 것을 스스로 끊임없는 노력과 훈련의 결과물이라고 생각해서.
걍 봉지서 꺼내서 쉽게 먹는 둥지냉면보다 면옥집에서 손수 찬물로 면 씻고 육수 우려서 내놓는 냉면이 더 가치 있는것 처럼 작가들도 자부심을 가졌으면 좋겠음.
혹시라도 기분이 나쁜 유게이들이 있다면 사과함...
마스터오브 아트 김정기 사망하고나서 AI학습시켜놓고 김정기가 영원히 남았으면 좋겠다 하고 학습시킨놈이 말하긴했지 물론 바로 썰려버림 조문은 핑계야
뭔가뭔가함 AI가 정당한 방법으로 학습하고 만들어진거면 몰라도 지들 멋대로 학습해서 만든 AI그림을 추모용으로 갖고오는건 장례식에 추모한답시고 다른데서 꽃 훔쳐다가 화환 만들어서 갖다주는 격이잖아
지식백과도 조산명샘 관련영상에서 ai짤 쓰던디
그 놈은 단순히 추모뿐아니라 대놓고 자기 딸깍짤 지랑하고 후원빋을려 한게 문제 아니였나???
존나 꼴받긴 하는데 왜 꼴받냐 물아보면 대답을 못하겠음
마스터오브 아트 김정기 사망하고나서 AI학습시켜놓고 김정기가 영원히 남았으면 좋겠다 하고 학습시킨놈이 말하긴했지 물론 바로 썰려버림 조문은 핑계야
ai 김광석처럼 과거 고인을 기리면서 우리 기억에 영원히 남을수 있게 하는건 난 찬성임. 비도덕적인 수익화만 안한다면
그 놈은 단순히 추모뿐아니라 대놓고 자기 딸깍짤 지랑하고 후원빋을려 한게 문제 아니였나???
슬슬 제대로 된 프로세스로 AI 기술이 적용되는 부분도 있는 시점인데, 너무 과하게 AI는 절대악! 이라고 보는 건 좀 편견이긴 하지. 당장 어도비랑 네이버만 봐도 잘 쓰고 있는데.
지식백과도 조산명샘 관련영상에서 ai짤 쓰던디
뭔가뭔가함 AI가 정당한 방법으로 학습하고 만들어진거면 몰라도 지들 멋대로 학습해서 만든 AI그림을 추모용으로 갖고오는건 장례식에 추모한답시고 다른데서 꽃 훔쳐다가 화환 만들어서 갖다주는 격이잖아
생각의 차이긴한데 고인이 생전 키웠던 꽃의 양육법과 동일한 식의 ai양육으로 얻은 꽃으로 화환 만들어줬다고 볼 수도 있지 않나??
보이는 AI그림툴들이 결국 사람들 손그림보고 따라하는거니까 그에 따라 심리적인 불편이 생기는건 당연하겠지 하물어 추모의 대상이 그림과 관련됬던분이라면야
ㅋㅋㅋ
전제가 좀 잘못됐다고 생각하는데, 인간의 학습이랑 AI의 학습이 근본적으로 다르다는건 이미 외국에서도 검증된 이야기고 본문짤에서도 이미 문제되는 내용이 언급되있잖아 그 학습한 데이터가 동의없이 무단학습이 되있는게 문제라고 사람이 그림을 그린다고 해도 트레이싱이나 모작을 하고 자기 작품이라고 하면 욕처먹고 매장되는게 그림계임 김정기 작가님때도 그랬지만 돌아가신지 얼마 안된 시점에서 무단으로 그림들 가져가서 ' 내가 김정기 작가님 추모하려고 만든건데, 내 이름도 같이 기억해줘 ' 하는게 정상이라고 볼 수 없잖음?
좀 더 쉽게 비유해보자, 도둑이 자물쇠 따고 마음대로 들어와서 물건 다 가져간 다음에 이것들 내 물건임 하고 자랑한다던지 그걸 사용하는게 올바른 행동임? 이번에 토리야마 아키라 작가님 돌아가셨을때 AI 추모한다는 놈들 해외에서도 욕 처먹었음 AI가 일자리를 위협해서 욕을 하는게 아니라 타인의 노력을 마음대로 훔쳐가서 자기 장난감 마냥 써서 욕먹는거임
AI 쓰면서 추모한다는 애들 하는 짓이 이런거라서 욕 먹는거
맞음. 그래서 그건은 욕 먹고 사라지는게 맞았음. 근데 내 말은 단순하게 추모의 의미로 그림은 못 그리지만 내 마음을 표현하고자 하는 의미에서의 ai생성 까지 욕하면서 배척하는게 맞냐는거임. 만약 도덕적 윤리적으로 생성된 그림으로 부정한 이익을 취하는 행동을 했다면 그건 100퍼센트 문제임. 근데 조산명 추모엔 적어도 내가 유게 베스트 올라온거만 봤을땐 전혀 그런 글은 찾을 수 없었음. 댓글에.욕하는것도 추모한다면서 ai딸깍질이 역겹다는거였고. 거기에 그 김정기.작가님 추모글에 씌였던 일러는 전혀 추모의 의미도 아니고 대놓고 나 존나 잘 뽑아냈음의.의미가 더 강했고. 조산명 추모에 씌인 짤들은 대부분 장례식하는 짤이였고.
생성 AI의 근본이 문제라서 그러는거임 그러니까 지금 생성 AI가 진짜 발전하는게 아니라 58억장의 데이터+무단 도용 당하고 있는 작가들의 그림으로 만들어지는 결과물이고 무단 도용을 한 데이터를 쓴 시점에서 도덕적 윤리적인 문제가 있다는거임, 윗짤에서도 설명되있잖아 다른 아티스트가 그린 그림을 자칭 AI 아티스트라는게 주워먹고 그걸로 추모한다고, 생성 AI의 문제점을 요약한 내용이고 내가 설명하는 내용이야, 근본적으로 타인의 노력을 훔쳐서 만든걸 쓰는게 문제라는거
애초에 ai짤과 실제그림의 차이는 노력의.차이고.그게.가치의.차이라고 생각함. 그 가치를 무시하는건 그냥 잘못된거임. 이유를 무관하고 그건 잘못된거지. 근데 윗짤도 그렇지만 그 개인의 진심 그 자체를.타인이 확인하는.방법이 있긴함? 만약 그럼 사실은 별 추모 안하는데 그냥.나 존나 트레이싱 개쩔게.하니까 자랑할려고 업로드하고 rip쓰는건? 그건.티배킹 아닌가? 결국 개인의 진심은 확인이 불가능하고 특정.할 수도 없음. 10살짜리 꼬맹이가 진심으로 추모하기 위해서 자기가 표현하고 싶은 ai짤을 올렸을때 그.꼬맹이의.진심을 안다면 과연 그렇게.단정해서 말할 수 있을까?
그니까 결국 자칭 ai아티스트라고 치대지 않고 나대지 않고 쓴다면 그거까지 욕할수 있냐는 이야기임. 비단 그림 뿐 아니라 엑셀 만들어주는거나 검색해주는 ai 전부다 사실상 웹이.만들어지고 수 많은 인터넷 자료들을 학습하는건데 솔직히 말하면 안타까운 이야기지만 근본적으로 타인의.노력을 훔쳐서 만들었다 라는 이야기는 통하지 않는다고 생각함. 그러니 이제라도 보안 장치가 필요한거고...
보안장치는 이제 생기려고 하니까 논외로 치고 진짜 혼자 조용히 갖고 노는거였으면 몰라도 추모에 사용한 시점에서 조용히 갖고 노는게 아니잖음 그리고 개인의 진심이 담겼다고 타인의 가치와 노력을 존중하지않은걸 사용해서 좋은 의도로 썼다고 해도 그걸 좋게 봐줄 수 있다는게 말이 안되잖음? 하물며 토리야마 선생님은 동서양 막론하고 그림 그리는 사람들한테 존경을 받은 사람이고 토리야마 선생님 보고 동경해서 노력한 사람들의 그림을 무단으로 쓴건데?
그래도 내 의견이 이해가 안된다면 님이랑 내가 생각하는게 달라서 생기는 의견차이니까 이만 줄이겠음 다만 내가 비판하고자 하는건 타인의 노력과 가치를 짓밟은걸 사용해서 추모를 한다는것 자체가 도덕적으로 문제가 있다 라는거임
님 의견은 이해함. 비판하고자 하는것도 알고 있음. ai학습의 가장 큰 문제점이 애초에 학습에 사용된 데이터가 개인의 피나는 노력을 통해서 얻은 결과물을 허락 없이 사용한 것에 있다는것도 알고 있고 이는 나도 문제라고 생각함. 내 말은 억지로 좋게 보라는 말이 아님. 다만 ai를 단순 도구로 사용했을 뿐인 부정적인 다른 목적 없이 사용한 개인에게 까지 비난할 필요가 있냐라는것임. 물론 애초에 도덕적으로 문제가 있는 도구를 사용한것이 잘못이다 라고 말하면 할 말은 없음. 하지만 그 도구가 분명한건 장점도 있고 그 개인은 그 장점을 활용했을 뿐이라는것임. 물론 ai생성물로 인한 작가들은 절대 좋은 눈으로 볼 수 없다는 것도 인정함.
난 ai의 화두가 수익성을 챙기는 상업의 마인드로 가는게 불보듯 뻔하기에 심지어 그게 정말 단편적이고 더 자극적인 식의 아이디어 가지고 노는 유희가 돈놀음 되는걸 경계하긴함 심지어 일러스트... 그래 더 넘어서 고흐 그림의 재해석 같은것도 수익으로 챙기려 하는 입장들이 옳지않다곤 보는데 이게 영상화나 서사 가들어가는순간 ㅈto더 망 하는걸 많이보긴했는데 대부분 자본이 투자된 결과물 그에 대한 스폰서에 의향에 어그러진게 많의 결과물이 존재하더라고 가까운건 어벤져스 영화 트릴로지 에서 수익 더뽑으려는 디지니의 뻘짓으로 다 조졌구요 하는걸 회사가 거치지도 않은 천박한 자본주의 논리로 쩌는거 한장 건져서 팔기 하는 모멘트가 너무많긴하더라 심지어 퀄도 안좋은데 싸니까 좋은거 아님 가성비짱짱 이러는거 솔직히 화는남
이미..꽤나 여기저기에서 ai일러는 많이 쓰고 있고..웹소 일러나 asmr 일러는 거의 다 ai일러 보정 작업한거임...물론 그 해당 일러 뽑아내는것도 대충 하루종일 작업해도 1장 나올까 말까 한다긴하고 띠로 보정이나 컨펌 작업도 있으니 기간은 더 길어지기도하고..솔직히 말하면 가격이 싼지는 이제는 모르겠음. 작업상에 효율적이긴 하겠는데..물론 전담 일러레가 작업 하는거 보단야 작업시간은 빠르겠지만... 암튼간에 퀄 안 좋은건 그냥 도구 자체를 활용을 못하고 보정 작업이 없을때나 그렇지 이미 보정 작업 끝낸 ai일러는 상황 묘사가 어색할 순 있는데 막 퀄이 떨어지는가는 잘 몰루겠음...걍 손일러랑 ai일러는 결국 각각의 분야에서 사용될꺼 같긴함.
나는 애니메이션 동화작업이란게 인간이 갈려서 그리고 수익성이란게 존재 할수있?나 하는 직종 들에서 특이점이 생길거란 생각을 했는데 오히려 고수익 단가를 부리는 업체들이 하청 줄이는 시스템을 더 전문화 하는걸 보고 아 애니메이션 동화 작업은 아직 까지도 안전한 영역이구나....... 이게 말이 되나 싶더라고 비싼 인건비에서 민감한 사업쪽이 많이 가지 쳐지더라
인건비 낮은 직업쪽이 오히려......... 안전........... 한....... ai 아래서 일하는 인간 노동자 사회........ 쌉가능 되는 느낌이 되서 이거 맞나 생각은 듬
사실은 이미 뭐 공장 시스템이 전부 완성되고 내부 제고관리 시스템 제대로 다 만들어지면 쿠팡의 사례 처럼 노동자 줄이고 인건비 아낄 수 있긴함. 다만 대부분의 현장에서 그게 안되는게 일단 공장 시스템 설비 증설하는것도 돈이고 재고관리시스템 si업체에 외주 주는것도 돈이고...그래서 결국엔 제일 손 많이 가는 파트만 자동설비 만들어 놓고 그 외로 노동자들이 손수 일 하잖음..걍 기계는 단기간 고비용 장기간 저비용, 인력은 단기간 저비용 장기간 고비용이라고 생각함. 그리고 점차 기술이 상향평준화와 보급이 되기 시작하면 비용면에서 인력을 압도하겠지..
그래서 오히려 사업체가 민감한 부분만 단가 절감으로 우선적으로 ai가 들어갈거란 전망은 보임 로봇이나 이런건 단가가 인간이 더비싸니 도입이 더욱더 늦을거고 근데 동화같은건.......... 왜..... 조명도......... 안되......지...?