[정보] 삼국지) 이거는 진짜 씹 억까이긴 했음

[루리웹-9933504257]

이 지역은 조조가 적벽에서 잠시동안 머물던 곳이라는데

여기 사람들 조조 인식 안좋다고 모든 중국인들이 조조 싫어한다! 식은 존나 억지였음

아니 그럼 경주 사람보고 고구려 어떻냐고 물어보고 고구려에 대해 나쁜의견 나오면

모든 한반도 사람들이 고구려 싫어하는거임?

[룻벼]

조조는 당대에 생긴 인식+후세에 남은 인식이 시너지 효과를 일으켜서
지금까지도 안 좋아하는 사람이 있는거 아닌가

조조 역으로 연기하던 연극 배우가 맞아죽었다는 기록도 있을 정도니까

[루리웹-9933504257]

아니 그게 문제가 아니라

적벽 지역에 사는 사람보고 조조가 어떤 사람이냐 물어보고 조조에 대해 나쁜 의견 나왔다니까

모든 중국인이 조조를 싫어한다! 라는 식의 의견들이 있었음

[용사님]

그냥 보고 싶은거만 보는거지

[루리웹-1898613519]

그냥 일반화해서 문제라는거

특정지역에서 안좋아한다 O 중국전체가 안좋아한다 X

[용사님]

그냥 지역마다 다른거지

[총든버터]

좋아하는거갖고가면 "모택동이 밀어줘서" 그냥 속이보임ㅋㅋㅋㅋ

[[116일환]真-인환]

내 진짜 궁금한게 조비가 왜 한제?인가 안 죽이고 살려놨는지 도대체 이유를 모르겠음.

[룻벼]

제위를 평화롭게 양도받았다고 존나 광고했는데
그런 다음 시골에 대충 잘 살게 놔둔 헌제 죽여버리면 뭐가 되냐고 ㅋㅋㅋ

[귀뚤개미]

후한은 동탁~이각곽사 집권기에 지지세력들이 다 무너져서 안죽여도 뒷탈이 없었음.

[828]

반대예시로.
촉은 조비가 헌제죽였다고 동네방네 광고를 하며 내부결속을 다졌다.
이거보면 살려두는게맞았음.

[코프]

헌제를 죽이면 황제를 찬탈한거고 선양을 받아야 명분이있으니까 그런거
그냥 어디든 명분이 제일 중요한거지

[春來]

망탁조의란 말이 왜 나왔겠음?

[루리웹-1898613519]

그거 요즘에 중국에서는 안쓰는말이라고 유게에서 몄번나옴

[H.Barca]

망탁조의 자체는 중국 역사서의 기록에도 있는 표현이긴 해요. 다만 우리나라 입장에서 중국역사 중 제일 인기있는 구간이 삼국시대라 여기서 많이 언급되지만 중국 입장에서는 좀 다른 거고.

[루리웹-1898613519]

그런 언어가있냐없냐가아니라

요즘에 잘쓰는말이아니라는거 망탁조의니깐 조조 싫어한다 이런게 거의없다 이런소리로하는거

[브루저]

근데 경주사람들은 고구려 별 생각없지 않나...

[루리웹-9933504257]

그냥 예시일 뿐임...

[총든버터]

경주에 고구려유적없네 역시 고구려는 비주류야하는게 정상이 아니란거지

[루리웹-2759698864]

ㄹㅇ로다가 ㅋㅋ

[코프]

애당초 조조는 삼국지 연의에선 악역이니까...
역사적인물 조조로써의 개념보다 유비의 대적자로써의 조조에대한 인식이 강해서 그런듯
지금화서야 다양하게 재해석 되었지만 불과 25년 전까진 조조는 거의 예외없이 악당으로만 묘사되었지..

[총든버터]

그러니까 하나잘라서 일반화하면 날조라니까

[코프]

간단하게 조조 열전만 봐도 조조의 행동은 전부 명분에 따라 행동하고 적벽에서의 패퇴도 돌림병으로 인한 어쩔수없다는 식으로 되어있꼬 역사서로 이야기가 가면 그런대 그런걸 떠나서 대중적인 이미지로 생각하는게 편할꺼같다는거고. 아직도 삼국지 간단하게 알기만 하고 깊에 모르는 사람은 조조가 악당으로 생각하지..

[카닌]

오히려 연의가 조조의 캐릭터성에 인간적인 면모를 부여했고 그전엔 망국의 짐승, 상종 못할 악당 같은 확고한 악역이었음

[ㅇㅇ유동적이다]

조조는 후세에 안까인적이 없음 망탁조의가 괜히 나온 말이 아닌데ㅋㅋㅋㅋ 오히려 모택동이 좋아해줘서 잠깐 재평가된거지

[용사님]

극성촉빠들 보면 진짜 피곤하게 산다니까

위나라 오나라 좋아하면 그냥 좋아하는구나 하고 넘어가면 될것을

어떻게든 깔아뭉개고 싶어하는거 같아

[총든버터]

이게 솔직히 분리수거까지 갈 글인가? ㅋㅋㅋ

[용사님]

유게에 극성촉빠들 좀 많음

그냥 위나라 좋아한다고 이야기 했는데

히틀러 찬양이랑 다를거 없다고 욕하는 애들도 있음 ㅋㅋㅋㅋ

[용사님]

지금도 이 게시글에 우르르 몰려와서 비추 박는거 보면 진짜 병인가 싶기도 하고 그래

[총든버터]

촉 한마디언급도없이 걍 일반화하지말아달라는글에 분리수거박는건 개극성이긴하네 진짜ㅋㅋ

[용사님]

하도 이 ㅈㄹ 떠니까 유게에서 삼국지 이야기 하기도 싫음

예전엔 이 정도 까지는 아니였는데 극성촉빠들 ㅈㄹ하는거 대화하기 싫어서 냅뒀더니

갈수록 ㅁㅁ나는거 같음

[코프]

지금 비추 받는건 댁의 말하는 방식이 문제라서 그런거같은데..

[용사님]

내가 뭐? 극성촉빠들 문제 있다고 이야기도 못 함?

지금 이 게시글에 비추하고 분리수거 박혀있는게 정상으로 보임?

[코프]

지금 촉빠라서 비추 날리는건 아닌거같은데 댁보 본인의 생각을 인정 안한다고 분노 해있는데 반대로 본인 글 반대하는걸 촉빠로 몰아 붙이는건 댁이 욕하는 사람이랑 똑같이 행동하는 꼴임.

[용사님]

내가 지금 짜증나서 말하는것도 촉나라 좋아하는 사람들 욕하는게 아니야

극성촉빠들 욕하는거지

[코프]

`위를 좋아하는 내 이야기에 반대를 해?? 다 극성 촉빠다!!`

이런식으로 몰아가는 논법 자체가 문제라는 이야기임

[용사님]

아니 어떤거 반대한다고? 아니 나는 위나라 오나라 욕하는 극성촉빠들 보고 머라고 하는건데

내 생각 인정 안 하고 촉빠로 몰아 붙인다고? ㅅㅂ 이게 먼 소리야 제대로 설명 좀 해줘

[코프]

지금도 그렇게 하면다 다 극성 촉빠라는식으로 몰아가는데 댁의 논리가 결여되고 그냥 극성 촉빠부터 운운하는 댓글의 자체에 신물이나서 비추하는 사람도있을태고 다양하겠지. 댁의 이야기 반대한다 다 극성 촉빠는 아니라는거임

[용사님]

아 그럼 위나라 좋아한다고 히틀러 찬양이라고 하는 사람이 극성촉빠는 아니라는 소리지?

[용사님]

평소에는 이런걸로 이야기도 안 한다 하도 ㅈㄹ을 해대서

그냥 속터져서 여기다가 씨부리고 있는거야

[코프]

그냥 조조를 싫어하는 사람일수도있고 그당시의 글의 분위기를 봐야겠지 암만ㄷ바도 서주 대학살 관련으로 조조 까는 글에 언급했을꺼같은 분위기인데. 다자고짜 히틀러가 비교 대상으로 언급 된거 보면 조조의 치부에 대한 언급이있던 와중이겠지 조조 싫어한다고 다 촉빠가 되는것도 논리적 오류인거임. 조조의 행적 자체가 호불호가 갈릴수밖에없고 실제 학살자라는것도 자명하니까. 그걸 어느 타이밍에 언제 이야기햇느냐가 중요하겠지

[코프]

그걸 다 싸잡아서 극성 촉빠 이런식으로 이야기하는거 자체가 비추의 원인이 될수도있다는걸 이야기하는거임. 그러면서 촉 좋아하는 사람이 아니라 `극`성 `촉`빠 `이렇게 이야기해봐야 그냥 그 전 뉘앙스상 촉빠\극성 촉빠 이렇게 해석하는 사람도 나올수있는거고

[코프]

우리가 이야기하는것만 봐도 그냥 비추 2개씩 주루룩 박히는거 보면 그냥 비추 박는 이상한 놈이있는거지 그게 촉빠니 뭐니로 분류 될 부분이 아닐수도있는거고.

[용사님]

아 마 됐다 그마 이야기하자

내가 다들 싸잡아서 극성촉빠니 말한게 실수인건 맞다고 인정함

근데 누가 조조 행적 욕하는걸로 머라고 그러나

그냥 위나라 좋아한다고 좋아하는 사람까지 싸잡아 욕하는 ㅅㄲ들 때문에 짜증나서

궁시렁 거리는거였어

[코프]

그치 댁이 위를 선호하는 걸 말라는 놈들이 잘못된거고 그런 사람을 비판하는게 맞는거지
이게 극성 촉빠 이렇게 되면 너무 범주과 포ㅂ괄적이 되버린다는 말이었음 그렇게 도매금이 되니까 그걸 싫어는 사람도있는거고
애당초 정신 나간놈들이 문제인거지..
조조의 행적이나 학살한 사실이 아니라 역사적인 좋은 점도있다는걸 이야기하는걸 뻔히 알탠데도 그렇게 듣는놈들이 잘못인거지

[봉완미]

진짜 싫어하는 인간이었으면 사당도 안만듬

[루리웹-1940961036]

의외로 한국 고대 중세 지도자들 중에서 학살자는 없긴 하네.
근데 특정 개인으로 인성 짐작이 가는 조조하고, 여러 사람과 역사의 혼합체인 국가가 같은 선상에서 비교되리라 봄? 차라리 그 균을 평택이 좋아한다고 대한민국 모든 사람이 그 균 좋아하냐? 로 가는게 더 맞는 예시겠다

[오요어여아야]

솔직히 조조 민심 자체가 저랬으면

신삼국같이 그렇게 푸쉬 팍팍받는 조조가 나오고 그 삼국지가 그렇게나 인기작이 되었을거같지도 않아..

[루리웹-2759698864]

경주에서 고구려 이야기 해도 좋다고 할거 같은데

[루리웹-9933504257]

대신 신라가 민족을 배신하고 고구려를 흡수하며 통일했다! 식은 별로 안좋아함

[루리웹-2759698864]

당연한거 아닌가??;;;;;;;;

[루리웹-9933504257]

아니 그리고 본문 내용은 그냥 단순한 예시일 뿐이잖아....

[루리웹-2759698864]

배신은 무슨; 백제가 신라한테 통수쳤다고 하는건 이해가 되는데 고구려가 신라 원조한건 광개토대왕 시절이야기인데 이게 무슨 배신이야
당연히 그런 소리하면 안 싫어하겠나

[루리웹-9933504257]

알아 그래서 본문 내용은 단순히 예시일 뿐인거고

[루리웹-1329976394]

조조는 후대에 계속 까여왔음 오히려 연의의 인기 때문에 그나마 약역으로써 인기가 있어진거지

[루리웹-9933504257]

절반은 맞는게 조조가 중국황실에서 본격적으로 까이기 시작한건 청나라 건륭제 때 였움

[루리웹-1329976394]

그냥 조위 후신인 진 망하고 역적으로 계속 까였음
당장 5호16국 석륵부터 깠고 이후 왕조들은 당연히 역적인 조조 좋게 평가 해줄 이유없었음

[루리웹-9933504257]

석륵은 걍 그 새기도 도덕적으로 조조 까기에는 부족한 놈이고

당나라 황제 당태종은 조조를 영웅이라 평가함 그 이후 중국 왕조는 조조에 대해 별 의견 없다가 갑자기 건륭제 시절부터 조조를 역적이라 선포한거임...

[루리웹-1329976394]

호평 받은 것도 능력의 평가가 좋았을 뿐 도덕적으로 인간적으로 또 영웅적으로 잘했다는 평가 받은적이 없는데요?
그냥 대중적 인기는 안 좋았음 앞서 말했듯 연의의 인기덕에 악역으로써 인기있고 다방면으로 재해석 받는 거지 애초에 인기가 좋았으면 재평가라는 말도 안나왔죠
그리고 당태종도 도덕적으로는 좋은 평가 못받는 거 보면 비슷한 부류인 조조 좋게 평가했나보죠

[MomoGom]

조조 까기에 도덕적으로 석륵이 부족하다면, 역성혁명의 주체이자 패륜의 이세민의 평가는 더욱 더 걸러야하지 않음?
그리고 민간의 인기를 가늠하는데 정치적인 노림수가 없을 수 없는 각 왕조 황실의 입장이 기준이 되긴 무리가 있다고 보여짐.

[루리웹-9933504257]

ㅇㅇ 맞음 대중적으로는 그랬음

현대에 와서는 루쉰같은 거물들도 조조를 재평가 했음
단 마오쩌둥의 최측근들은 조조를 그렇게 좋아하지 않아서 조조를 극혐했음...
마오쩌둥 밑에서 역사를 편찬했던 사람마저 조조를 싫어했다고 했으니 공산당 자체가 조조를 밀어줬다는 평가는 잘못된것임

조조가 대중적으로 갑자기 픽이 된 이유는 뭐랄까... 마오쩌둥 한사람만의 힘은 아닌것 같음

단 중국 커뮤니티에서도 서주대학살이라는게 있다는게 밝혀져서 중국 커뮤니티에서도 평가는 좀 박해짐

[에이트나인]

빨릴만한 인물이니까 이용되고 민간도 상류층의 영향을 안받는다고 할 수 없음 당 시절이면 백성에게 서주는 남 일임

[MomoGom]

차라리 현대에 올 수록 대중의 여러 문학적 문화적 수용력이 높아짐에 따라 한 캐릭터의 매력을 공과 과를 나누어 그 캐릭터만큼이나 입체적으로 평가할 수 있게되면서 조조의 인기가 과거에 비해 올랐다는게 맞지 않나?

연의로 보다 널리 알려지기 전에도 조조는 유교권 나라에서 안까일 수가 없는 행보를 역사에 남겼잖아.

현대의 도덕적 시각으로 보아 드러나는 허물을 배제하고서도, 유교사상이 전반적으로 사회를 장악하던 시절에 지식인 층이나 권력자들 입장에선 더 경계되어야 할 인물 상이었고, 민간에는 1000년 넘게 신앙 수준이었던 유관장의 주적이었으니 과거의 대중에 인기가 있었다고 생각하기는 힘들고 전반적으로 현대의 가치관으로 보기전까진 꾸준히 능력있는 악당 취급이라고 보는게 맞지 않나 싶은데.

우리 바로 윗세대를 봐도 생각보다 많은 사람들이 8,90년대 직전까지도 다크히어로, 안티히어로의 매력을 이해 못했음.

[루리웹-7452869156]

요즘 위빠들 왤케 설쳐대지...중국에서 조조 인기없는건 연의 쓸때도 똑같았음. 30년도 전에 조조빠 이문열이 삼국지 평역 취재하러 중국갔을때도 조조위주로 삼국지를 쓰면 그건 삼국지가 아닙니다 소리 들었는데 뭔

[아무고토 몰라요]

조금만 태클 들어와도 극성촉빠 소리 하는 게 좀 추하긴 함

[루리웹-9933504257]

왜냐면 본문 내용대로 까면 존나 이상하니까 그렇지...

본문 내용대로 조조가 악인이라면 유비도 중국 커뮤에 이런 글 있으니까 위선자겠네?

[혼자놀아요]

정작 중국에서는 조조 평가가 그다지 안 좋은데 위빠 애들은 왜 헛소리까지 하면서 조조를 빨지?

[루리웹-9933504257]

아니 깔꺼면 뭐 제대로 된 증거로 까든가
뜬금없는 걸로 까니까 어처구니가 없지ㅋㅋㅋ

본문 내용대로라면 조조는 서주에서 나쁜짓 안했네