[정보] 일뽕들이 물고빠는 전국시대 무장들 전부 정리 가능한 사람ㅋㅋ

[짭제비와토끼]

팩트)다

[아침출근하기싫다]

번숨 한방에 죄다 정리되지

[RouletteDice]

이런식으로 다른 나라 역사인물이랑 비교하면서 한쪽 내려치는거 좀 별로인데

[짭제비와토끼]

저분은 왜란때 진짜 정리했어..

[고기먹는비건]

하지만 실제로 정리됨 ㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-1471307649]

날고 긴 전국시대 무장들 고깃밥 만든 사람이 통제공인데...?

[Jst.Wrt]

음... 문제는 수전 한정이지만 고증도 맞춘거라.....

[자애로운 젠취]

진짜 저 시대 난다긴다하는 일본장수들 다 쓸렸잖아

[RouletteDice]

누가 임진왜란때 날아다닌거 모르냐...;; 당연히 이순신 전공은 갑 맞지 근데 그게 다른 나라 역사인물을 내려칠 근거가 되냐면 아니라는 거임

[용사님]

팩트도 내려치기 인가요?

[루리웹-3188600507]

죽을때도 이기고죽으신분인데?

[RouletteDice]

진짜 어지간히 긁혔나보다 원균이라느니 쪽■■라느니 댓글 다는거 보니까...;;

[대기님]

아이고 삼도수군통제사 원균 장군님 님을 여기서 뵙습니다

[Klonece]

왜군보다 원균이 더 긁힐듯

[스파르타쿠스.]

애초에 저 만화를 그린게 그 다른 나라 사람인데

[루리웹-4275425474]

컨셉이냐 진짜로 긁힌 일뽕이냐 ㅋㅋ

[루리웹-1471307649]

긁힌건 니가 아니라??

[wisebell]

왜란 때 전적 가지고 왜장들 팩트로 후려치는게 뭐가 문제임?

[루리웹-1134354156]

그 남의 나라 역사인물들이 한국와서 ㅁㅁ, 코 잘라가기, 어린아이 죽이기 하는건 어떻게 하시나요 그럼?

[RouletteDice]

이런 식으로 따지면 용인전투 와키자카는 육지 한정 군신이 되버리는데...;; 역사에 맥락이 얼마나 많은데 전공으로 인물 줄세우기...

[힁힁끵끵]

아니 진짜로 전국시대 무장들을 다 정리했는데 뭐 어쩔거임....

[야유로봇]

아는데 왜 이딴 씨.발소리가 나오냐? 원종이니?

[wisebell]

와키자카가 한 번 이긴 거하고 이순신이 계속 이긴 거하고 동일선상에서 비교가 된다고 생각함?

[RouletteDice]

정부 단위에서 대형 화포류 탑재한 수군을 굴리고 이순신을 기용할 수 있던 조선의 여력과 국가단위 수군이라는 개념이 없이 소형 화포류로 싸우던 일본 수군의 차이를 감안해야지....

[루리웹-5568747307]

이게 일뽕이지 뭐 별거 있나 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-6729276204]

그럼 다른거 다떠나서 존경하는 역사인물 누구있음?

[서르]

나도 이 말에 동의 하고 이순신이 전부 정리는 불가능하다고 봄.
왜냐하면 수군으로 육군을 어떻게 이길 건데.

근데 또 우리를 임진왜란 때 침략한 씹새들은 좀 내려치기 해도 될 거 같고
반면 우릴 침략 안했던 전국 무장이라면 굳이 내려칠 필요는 없다고 봄.
내려쳐봤자 근거도 없으니.

[갤럭시프라이드치킨]

팩트) 그 날고 긴다는 미군 해병대에서도
교보재에 순신 리라고 언급될정도로 존나 네임드라
한쪽 내려치기가 아니라 마땅히 올려쳐드려야할 분 맞다

[피렐리타이어]

??? 학교 국사시간에 잤음?

[힁힁끵끵]

아니 그래서 이겼냐고 졌냐고ㅋㅋㅋㅋ 이겼고 정리했는데 뭐가 더 필요한거임?? 누가보면 씨이이발 조선이 침략한 줄 알겠네

[루리웹-6729276204]

사상검증이니 뭐니가 아니라 니가 존경하는 위인이 궁금해서 그런거 안그러면 이렇게까지 화낼이유없잖아 그냥 듣고싶음
역사 인물 장수중에 누구를 가장좋아함? 그래야 니가 욕먹는것도 억울하지가않겠지

[RouletteDice]

육전에서 공자측의 수가 수비자의 5%인데 공자가 이긴 거면 단순 전적상으로는 거의 19세기 유럽군이 아시아군 밟는 수준임...;; 해전은 15세기부터 이미 함급 차이에 의한 수적 열세의 군대 승리가 자주 보이고

[RouletteDice]

ㅇㅇ 딱 이 정도임 나도

[RouletteDice]

역사 인물 중에서?? 장군으로는 나폴레옹이랑 알렉산드로스??

[아크바일]

남의 역사 인물들 가지고 함부로 뭐라하는거 아니라는건 좋다고 생각하는데
국가단위를 따지면 일본측이 더 컸으면 컸지 적진 않은데... 물론 다이묘들의 이합집산이라곤 해도 히데요시 정권의 명령을 받는애들이
나고야에 성쌓고 모여서 출병한게 임진왜란, 정유재란인데 무슨 국가단위를 따지는지

[wisebell]

한 번 이긴 거랑 계속 이긴 거랑 같냐고 물어보는데 왜 말돌리냐고
그래 와키자키가 용인전투에서 이겼어. 근데 어쩌라고

[유토N]

나중가면 세종대왕업적도 내려치기 하는 애들 나오겟네

[심리상담사 마루키]

맞아요. 권율과 이순신 1대1로 싸우면
누가 이기냐는 급은 나누기 어렵지요.
왜군도 마찬가지일거에요.
애초에 싸우는 장소도 전술도 무기도 다른걸요.

[RouletteDice]

나폴레옹이랑 알렉산드로스 정도 레벨은 가야 그냥 이견 없이 당시대 인물들 죄다 줄세우기 가능하지. 함급 앞서고 화기 앞서는 국가단위 수군을 베이스로 삼아서 소규모 갤리 함상접전이 장비와 교리 전부이고 국가단위 수군 개념이 없이 소규모 봉건해적들의 모임에 불과한 일본군 상대로 이긴걸 무슨 남의 나라 역사인물을 싹 다 정리했다는 근거로 쓰고 있어...;;

[RouletteDice]

네. 결국 이 소린데...;;

[유토N]

그냥 님이 일본장수들 많이 좋아하시는 건 알것같네요

[RouletteDice]

한 번 이긴 거랑 계속 이긴 거 다른데 육지에서 이긴 거랑 함급 차이나는 수전에서 이긴 거랑 다르다고. 왜 말을 이해를 못하고 되려 화를 냄?

[입하아아아아아아아앙~]

본문에서 이순신을 전국시대 특정 인물 누군가와 비교하며 그 인물을 내려쳤나?-X
이순신이 실제로 이겼나?-O
쳐들어온 일본군이 전국시대 내로라하는 무장들이었나? - O

도대체 팩트밖에 없는 글인데 어디서 그렇게 긁힌거임?

[점장도도가마루]

그냥 적당히 자기만족하고 역갤이나 군갤가서 반일세뇌에 찌들어 참역사를 바라보지 못하는 우매한 근첩들 압살하고 왔음 하고 자위하는 글 쓰고 주무세요...

[RouletteDice]

본문에서 이순신을 전국시대 무장들 전부와 비교하며 그 전부를 내려쳤음 - O

대체 환경과 조건이 다 틀린데 무슨 팩트가 있음 이글에...;;

[죄수번호002앨리스]

긁?

[아크바일]

아니... 임진왜란때 출병한 왜군의 규모가 어딜봐서 해적단위라는 거임.. 왜란전부터 꾸준히 건조한게 최소 2천척 이상으로 추산되는데 이게 국가단위 정규함대급이 아니면 뭐임

[루리웹-5568747307]

이런 사람이 나랑 같은 한국말을 쓰면서 한국인으로서 살아간다는 이 현실이 참 우울하네

[입하아아아아아아아앙~]

아니 내려친게 아니라 실제로 쳐들어온 내로라하는 무장들 전부 정리했잖아;; 역사적 사실을 말한건데 내려치는게 되버리네? 이게 그 사실적시 명예훼손인가 뭔가하는 그런거냐?

[코인위쳐]

이야 우리 일뽕 친구는 500년 전이라지만 침략군도 빨아주는구나

[옾눞lㆆ운lY]

한국인이 아니라고 생각하면 편하긴 함

한국말 잘하는 중국인들이 많듯

[도하]

그걸 졌다고 해요 ㅎㅎ

월드컵 우승 혹은 상위권 국가를 논할 때 '밥 먹고 축구만 하는 브라질 독일 프랑스와 열악한 부탄의 상황을 고려해야' 한다고 하지는 않죠.

장비가 차이 나서 졌다? 환경이 달랐다? 그럴 수는 있지요. 그런데 그걸 왜 고려해야 하나요? 이순신은 허수아비고 양국 상황과 여력, 장비 차이 때문에 12척의 배로 330척을 상대하는 거라 누가 그 자리에 있었어도 같은 걸 할 수 있었다는 말씀을 하고 싶으신 걸까요?

[RouletteDice]

2천척 이상으로 추산된다는 건 레퍼런스가 어디? 함급은 어디 나옴?

[루리웹-3529258267]

그래 원종아 칼 드는 대신 키보드만 두드리고 있어서 참 보기 좋다

[lean28]

진짜로 털린걸 뭐 어쩌라고

[LaZaRuiZ]

수전도 어쨋든 전이긴 함 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
심지어 해군력 세야햐는건 조선이 아니라 일본임
섬나라니까 ㅋㅋㅋㅋ

[미풍가도]

이게 그 발작 못참고 튀어나온다는 그 일뽕이라는 그건가??

[RouletteDice]

당연히 이순신은 뛰어난 지휘관인데 '누가 그 자리에 있었어도 가능' 이런건 안 됨. 그런데 이순신이 무에서 유를 이룬게 아니고 엄연히 역사적 맥락이 있는 건데 이런식으로 맥락을 다 무시해가며 인물평을 하는건 의미가 없음....

[확인불명]

[wisebell]

함급 차이난다고 수전을 계속 평가절하하면서 우기는 사람이 누구보고 화를 낸다고 하는 건지.
억울하면 안택선 말고 왜 관선 가지고 계속 싸웠는지 구키한테 따지던가

[RouletteDice]

'수전에서' '배수량 차이나는 배들을 이끌고' '우월한 화력을 가지고' 했지. 맥락을 다 배제하면 용인전투 와키자카는 그냥 군신이 되버린다니까...;

[RouletteDice]

아니 그래서 함급 차이가 났음 안났음?;;

[유토N]

그러길래 누가 침략하라고했나요?

[점장도도가마루]

역사적 맥락 따지려면 아예 이순신 VS 넬슨같은거 끌고와야 되는데 실제로 다이다이깐 동시대인물인데 뭘 맥락을 따지고 그러고 계세요ㅋㅋㅋ

[확인불명]

[고장공]

뭐 사실 임진왜란 때 전국시대에 진짜 주름잡던 무장들인 신겐이나 겐신, 오다 같은 인물들은 이미 뒤져서 참전 못했기는 했지. 그래도 이순신 장군님이 박살낸 장군중에 시마즈 요시히로는 네임드긴 하니까. 물론 언급되는 것처럼 수군 명장이라고 하긴 어렵다만.

[wisebell]

함급 차이나면 그게 비겁한 거냐?
니 억지가 맞다 치면 당시 왜군 전투 경험치랑 조선군 전투 경험치가 엄청 차이나는 것도 비겁한 거 아니냐

[RouletteDice]

동시대 인물들을 비교하고 있잖아... 15세기 16세기면 함급/화력 높은 배들이 슬슬 함금/화포 낮은 애들 때려잡기 시작하면서 는 시대임;; 이순신도 그런 시대의 일부인 거고 그래서 단순히 인물들의 우열로 가려지지가 않는건데 에휴...ㅠㅠ

[유토N]

2차대전에서 미국이 일본은 없는 핵 썼다고 비겁하다고 할 사람인듯ㅋㅋ

[확인불명]

[점장도도가마루]

인물들의 우열로 가려지지 않음
근데 원균은 왜 함급/화력 높은 배 다 날려먹었대니

[구름처럼ㅋ]

아무리 해군에서 조선이 일본에 비해 월등하더라도.
13척으로 133척은 함포로도 힘들고, 지원 제대로 못받는 상황에어 서열 정리 한거면 말 다 한거지.
아무리 배가 좋아도 전술이 개판이면 지는 게 당연하는데, 원균이 몸소 예시가 되도록 보여줬지.
일본입장에서는 전술로 이긴거고.
근데 그 많던 배를 가지고도 졌던 원균과 다르게 이순신은 반대로 열세에도 이겼다는 것은 말 다한거 아님?

[RouletteDice]

뭔 비겁이야 비겁은;;; 함급차이가 나는 상황에서 그걸 잘 이용해서 적을 격퇴했으면 장군으로서 정말 잘 한 거 맞지. 그런데 인물을 평가할 때는 당연히 그런 맥락들을 고려하고 평가를 해야지 아무튼 이겼으니 다 정리한거임 이러면 무슨 소용임? 이러면 일본 전국시대 잡장 와키자카가 군신 되고 그러는 거임... 조선의 전쟁 초기 육전 개삽질도 맥락을 보고 평가해야지 초기 졸전만 보고 단순히 조선측 인물들을 후려치면 안되는거지

[DUACH]

하나부터 열까지 팩트 찾으면 세상 만사, 너만 피곤함. 뭘 말하고 싶은지 알아. 논리적으로 말이 되냐 싶겠지. 그런데 전국 시대 무장들 번호표 뽑아서 해전 시킬것도 아니고, 모든 게 이성과 논리로만 동작하지는 않아. 큰 맥락에서 이순신이 조선을 찾아온 전국시대의 일본 장수들을 수장시켜서 정리했다는 말장난 유머인데 하필이면 '일본' 무장들 내려치는 게 받아들이기 힘들다고 남들이랑 래퍼런스, 맥락, 역사 ,조건 찾으면서 아닌데? 아닌데? 해봐야 씨알이나 먹히겠냐고.

[입하아아아아아아아앙~]

진짜 헛소리도 정도껏 해라... 사자가 지휘하는 양떼가 양이 지휘하는 사자떼보다 강하다는 군사 격언이 괜히 나왔냐... 제아무리 강력한 무기와 경제력이 받쳐줘도 지휘관이 븅신이면 전투 지는거야 원균이랑 사우디군만 봐도 나오잖아 유리한 무기와 조건이 있더라도 그거 운용하는 사람이 븅신이면 ↗망한다고... 그냥 이순신이 위대하다는걸 인정하기 싫어서 아득바득 우기면 다냐...

[RouletteDice]

아니 이순신이 못싸웠다는게 아니라니까 ㅇㅇ 이순신은 걍 잘 싸운게 맞음;;

[미풍가도]

뭔 개소리인지. 지금 남들은 역사적인 사실 얘기 하고 있는데 if니 능력치니 자기 혼자 시뮬레이션 게임 유닛 비교하는 소리 씨부리고 있네.
그렇게 불리하면 전장에 나오질 않아야 명장인거고, 불리한 것도 모르고 기어나왔으니 쳐발리고 정리 당한거지.

[wisebell]

[RouletteDice]

뭔 개소리야ㅋㅋ... 장비가 정 반대였으면 동일한 전과를 못 내. 전근대 해전에서 배수량은 절대적 우위임. 60년쯤 앞선 디우 해전 같은 거 보면 포르투갈이 명량급 병력차 뒤엎고 해전에서 승리하는데 이거 지휘한 포르투갈 제독 이름 아는 사람 있음?

[RouletteDice]

그래 뭐... 다들 웃고 떠드는 분위기에 내가 괜히 초쳤다 ㅋㅋ...

[도하]

아뇨아뇨 본문의 연장이 아니라 댓글 달아두신 걸 보고 거기에 대한 답글을 단 거예요 저는.

정부 단위에서 대형 화포류 탑재한 수군을 굴리고 이순신을 기용할 수 있던 조선의 여력
vs
국가단위 수군이라는 개념이 없이 소형 화포류로 싸우던 일본 수군의 차이

를 고려해야 한다고 말씀하셨잖아요?
저 말이 저는 '일본에게 불리한 전투였을 뿐 이순신이 대단한 거 아님'이라는 걸로 해석되는데 제가 잘못 이해한 걸까요?

하지만 제가 보기에는, 그리고 상식선에서는 12척 vs 330척의 상황이라면 12척이 좀 불리한 걸로 판단돼요 ㅎㅎ
게다가 그 점 말고 이순신 장군님 개인의 컨디션 문제로 넘어가도, 난중일기에는 이순신 장군님의 토사곽란과 잦은 복통에 대한 이야기가 나와요.
위로는 토하고 아래로는 설사를 하며 식은땀에 치질, 위장염까지 있었다는 기록이 있거든요.

난중일기나 역사로 증명된 사실을 근거로 말씀드리는 게 이런 점들인데...
선생님께서 말씀하신 일본이 무조건 불리했다, 수군 개념도 없어서 화포로 싸웠다 같은 주장은 무엇을 근거로 하는 걸까요?
수군이라는 개념은 없는데 어떻게 배가 330척이나 몰려올 수 있었을까요... 그것도 한 번의 전투에 말이에요.

[RouletteDice]

330척 수는 확실함? 배수량과 함급은?

[점장도도가마루]

아니 그래서 장비가 정 반대였는데 왜 그 균은 절대적 우위의 함대 다 날려먹었는데요

[유토N]

대체 하시고 싶은 말이 뭔가요?
IF로 그 잘난 일본군들이 육상상륙 했으면 조선을 다 박살냈을 거라는 건가요?

[sigurudo]

뭔 소규모 봉건해적이야
모르면 다물고있으면 반은 가지
임란때 왜군 네임드 장수는 다 다이묘 이상이고
배 크기도 아타케정도되면 판옥선보다 체급크다

[RouletteDice]

60년쯤 앞선 디우 해전에서 포르투갈이 작은 함선까지 다 합쳐서 18척으로 거의 200척 무너뜨렸는데, 이걸 보통 함급/화력 우세로 인한 기술력의 승리로 ㅂㅈ 총독의 초월적 승리로 보지는 않음. 전근대 수전은 보통 이런 게 통용되는 공간임

[입하아아아아아아아앙~]

아니 얘는 진짜 말이 안통하네;; 위에 댓글들이 그렇게 설명을 해주는데도 못 알아듣는건지 알아듣기룰 거부하는건지... 그 아무도 관심없는 맥락 따져서 능력치 비교 놀이는 너 혼자 하시고요 이순신이 쳐들어온 왜장들 싹다 격퇴시켜서 정리한게 역사적 사실인데 여기서 자꾸 뭘 따지고 있냐고

[점장도도가마루]

거 배수량이랑 함급에 겁나 집착하시는데ㅋㅋㅋ
유럽처럼 대규모 조선시설 갖춘것도 아니고 각 쿠니별 가내수공업으로 뚝딱거리면서 만든 함선에 균일한 배수량에 함급 구별이 정해져있다고 믿음?
토탈워에서 뎃포 고바야 아구라부네 그렇게 유닛 티어 나눠진거에 너무 심취하신다

[미풍가도]

끝까지 졸렬하게 누구보다 진지하게 개소리 지껄이던 놈이 '웃고 떠드는 농담' 같은걸로 치고 어물쩡 넘어가고 자기는 진지하게 논쟁에서 까인게 아니라고 정신승리하면서 잠들려는 모습을 보니 일뽕이 좋아죽는 미드웨이 해전을 앞둔 일본 해군의 모습이 보인다.

[RouletteDice]

아타케부네는 기함급이고 임진왜란때 일본 애들은 세키부네도 겨우겨우 건조하던 애들임...;;

[프랭클린D.루즈벨트]

원종단 그만 놀려라
니 말 다 맞으니까 칼부림만 내지말아다오

[RouletteDice]

ㅇㅇ;; 결국 규격화되지 않은, 배수량 작은 소형 함선들, 개중에는 갤리라 부르기도 민망한 보트 수준의 물건까지 돌아다니던게 봉건 일본의 현실임. 이에 반해 조선은 국가적으로 규격화된 대형 함선과 화포를 구비하고 있던 거고...;;

[뚜르보작따이야]

전부 딴거면 압살하는거 아님?
다른상황에서 다른조건에서 계속 가정하는건 의미가 없는데 이순신장군님은 전국시대 무장들을 실제로 해전에서 전부 제압했음
이건 비하가 아니라 결과고
패구무언이란 말이 있음

[미풍가도]

그런 조각배 같은거나 건조하면서 겁나 강대한 배틀크루저 같은 조선 수군에게 먼저 공격을 감행하는 졸장들이 왜군 장수들의 수준이었다는 건가?? 너무 남의 나라 인물이라고 내려치기 하는거 아님??

[도하]

역사적으로 증명되고 기록된 사실을 왜 저에게 물어보시는 거예요...?
저에게 330척이 확실하다 아니다 평가할 자격이 어디 있겠어요 ㅎㅎ
역사에 기록되어있다. 그거 하나로 이미 증명된 게 아닌가요?
330척이 확실한지를 묻는 건 '이순신이 이긴 거 진짜 확실함? 난중일기랑 역사책 다 구라 아님?' 이라고 물어보시는 거랑 뭐가 다른 건가요?
히틀러는 존재했나요? 유대인 학살한 거 확실해요? 그것도 그렇게 물어보시려면 물어볼 수 있는 거겠죠.
학살이 아니라 술 먹고 실수로 다섯 명쯤 죽인 게 와전된 거 아님? 하는 식으로요.

그러면 저는 사람인가요? 제가 한국말을 할 수 있다는 게 정말 확실한 건가요?
저는 300살 먹은 고양이고 프랑스어를 구사할 수 있는데 번역기를 돌려서 이렇게 댓글 다는 게 아니라고 확신하세요?

그런 것들에 대한 답은 그냥 간단하잖아요. 내가 봤다. 쟤 사람이다. 남자다. 한국어밖에 할 줄 모른다.
라는 동시대 인물의 증언 하나로 끝날 일이죠.
역사서라는 게 그런 거예요 선생님. 그래서 너무 상식을 벗어난 일들은 교차검증을 하기도 하지만...
일본이 우리 330척 아니었음 우리 화포가 뭔지도 몰랐음 우리 배 없었음 원피스 초반에 나오는 루피 통통배 타고 싸워서 진 거임. 하고 주장이라도 하던가요...?
난중일기에 적혀있고 사관들이 적었고 일본측의 자료에도 같은 내용들이 적혀있지요.
앞서도 말했지만 저는 역사와 사실과 근거를 토대로 말하는데
배가 진짜로 330척이 확실한지 아닌지에 대해 의문을 품는 점, 또 일본이 수군 개념조차 없는 나라였는지 등등에 대한 근거는 도대체 무엇인가요?

[입하아아아아아아아앙~]

그니까 니가 하고싶은 말은 이순신이 이긴게 결국 템빨이니 이순신은 별로 대단한 사람이 아니다 이소리를 하고싶은거 아냐 그럼 원균은 뭐며, 애초에 그런 븅신같은 배로 대형에 고화력 군함을 굴리는 조선 수군이랑 맞다이 뜰 생각을 한 일본 무장들만 븅신 되는거지

[RouletteDice]

그건 일본 수군이 조선 수군에 압살당한다는 결론이지, 이순신과 개별 일본 무장간에 성립하는 관계가 아니지. 디우 해전의 스페인 해군이 조선 수군을 압살할 건 거의 확실하지만 그게 이순신을 이름도 제대로 안 알려진 디우 해전의 지휘관보다 못난 사람으로 만들진 않음.

[RouletteDice]

330척은 증명 안됨. 후기 기록으로 갈수록 늘어나는 경향이 보이는데 그 수치지.

[점장도도가마루]

아니 우리는 그 디우 해전의 스페인 해군 지휘관을 이순인이랑 비교하고 있는게 아니구요, 실제로 전쟁에서 맞붙은 이순신과 왜군 장군들을 비교하고 있는거에요...
왜 혼자 쉐복을 하고 계세요..

[뚜르보작따이야]

기술력이 우세하고 / 함급이 우세하고 / 화력이 우수하다는 건 다르게 말하면 이길 자격이 있단거임
그걸 잘 컨트롤해서 이겨야지만 이기는거고
다 같은상황에서 하면 그냥 맞다이지 전쟁임?
원균이랑 이순신을 같은 상황에 있던 적이 있으니까 같은급으로 보시는듯

[RouletteDice]

이순신이 왜 안 대단함? 원균처럼 그런 아이템 가지고 제대로 못 싸운 사람도 있는데. 당연히 대단한 지휘관임. 하지만 그런 인물 외적 격차를 감안하면 당연히 "이겼으니 상대보다 나음" 이런 논리는 안 통한다는 거임.