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일단 누가 이기던 뒤지는 건 나라서 쌉손해임
1,2차 대전이 가능했던 이유 : 그 땐 다들 돈이 많았음
ㄴㄴ1차라면 그렇긴한데 2차는 정반대여 1차세계대전이후 경제 대공황상태가 와버려서 각나라가 경제가 십창나면서 결국 남은 도박수가 전쟁밖에 없었음
전쟁하는 두 나라만 ㅈ망하는게아니라 전세계가 ㅈ망트리 타는것도 문제..
물주님: 미국
VS 놀이하면 뭔가 흥미진진한 이야기가 아니라 느그애미애비 찾는 갈드컵으로 가잖아
방산이득 보단 전쟁 없이 러시아한테 제재 없이 무역하는게 더 이득임. 방산이득은 어차피 대러 무역 날아간 거 이거라도 건지자 하는거에 가까움.
일단 누가 이기던 뒤지는 건 나라서 쌉손해임
ㄹㅇ 애초에 국가적으로 봐도 전쟁에서 이겨도 손해고, 지면 쌉손해에 개인적 차원에서는 하나뿐인 목숨이 위험해지니...
1,2차 대전이 가능했던 이유 : 그 땐 다들 돈이 많았음
해피타임ver.2
물주님: 미국
해피타임ver.2
ㄴㄴ1차라면 그렇긴한데 2차는 정반대여 1차세계대전이후 경제 대공황상태가 와버려서 각나라가 경제가 십창나면서 결국 남은 도박수가 전쟁밖에 없었음
진짜 다들 숨넘어가기 직전급이라 2차대전때 미국한테 빌렸던 랜드리스 대금 다 갚은 나라가 90년대쯤 영국이 갚은 이후로 아직까지 없을정도라
돈이 많다기보단, 다들 블록 경제로 글로벌 화가 해제됐거나, 해제돼가는 상황이라 전쟁해도 나름 버틸만 했음 물론 석유 없어서 빌빌 거린 추축국들 생각해보면 '(나름) 버틸만했다'는 얘기지 절대 그냥 버틸만했던게 아닙니다.
돈이 많았다기 보단 총력전에 개념이 부족했던 세대임
즉 전쟁했는데, 상대가 나랑 무역국이면 나도 ㅈ돼기 때문에 안하는 경우가 많음 그래서 의외로 현대에서 미중러가 대규모 전면전을 하긴 어렵다고 다들 생각합니다... 만! 아니 시발 미중 이 새끼들이 점점 블록경제를!
프랑스는 독일 위험때문에 없는 살림 쥐어짜서 마지노선에 육군 유지했지 영국은 해군력 유지때문에 워싱턴 해군 군축회의에 육군은 포기하다시피해서 2차대전 직전 소련과 동맹 협상장에서 육군 2개 사단만 완편 상대라고 할정도로 개판이었지 ㅋㅋ
아, 그건 아냐. 전세계 오대양을 다스리던 대영제국은 19세기 내내 제국을 괴롭혔던 만성적인 재정적자가 무리한 건함경쟁으로 심화됐는데 1차 대전이 터져 허리가 크게 꺾이고 미국의 부상을 인정해야만 했어. 그리고 허리 꺾인거 제대로 수습하기도 전에 2차 대전에서 제국의 모든걸 쏟아부어 나치를 이긴 대가로 제국이 해체됐지
1차대전 = 아직 귀족,왕족 있는 시대라 사람 목숨을 파리목숨처럼 봄 2차대전 = 경제공황이후라, 사람 목숨값이 파리목숨 값처럼 싸고 개인 권리에 대해 인식 낮음
전쟁하는 두 나라만 ㅈ망하는게아니라 전세계가 ㅈ망트리 타는것도 문제..
VS 놀이하면 뭔가 흥미진진한 이야기가 아니라 느그애미애비 찾는 갈드컵으로 가잖아
남들의 애미애비를 물리적으로 날려버리는 나라단위의 갈드컵이 전쟁이라 어쩔수 없는듯
이번 전쟁으로 한국은 방산으로 이득을 봤을까 아니면 러시아 제제로 손해를 봤을까.
시념
방산이득 보단 전쟁 없이 러시아한테 제재 없이 무역하는게 더 이득임. 방산이득은 어차피 대러 무역 날아간 거 이거라도 건지자 하는거에 가까움.
그리고 방산은 생각이상으로 진짜 돈이 안됨.
현 세대 무기들이 공장에서 버튼 누르면 타다다닥~ 하고 뽑히는 게 아니니까 말이죠. 대형 구조물 조립 + 대량양산 불가라는 조건이 겹치면서 만드는 속도가 느려질 수 밖에 없다보니... 무기가 미친듯이 뽑혀 나오는 건 T-34나 AK-47 정도가 마지막이었음.
예전 VS 놀이하던 세대가 이제 성인이 되면서 현실이라는 벽에 붙게되니까 저런거도 자연스럽게 줄어들긴 함
괜히 잘버티긴만해도 공격하는쪽이 세계정세에 못따라가 말라죽는다는 말을한게 아닌듯
보급이 생각보다 엄청 중요하다는 것을 대중들에게 잘 알린 전쟁이 우크라전 같긴 함 나만 그런지 모르지만 진짜 러시아가 여태까지 군사대국이라는 환상이 모두 부서지면서 그저 기열찐빠의 그 자체였고 그 원인중 하나가 보급개판중에 개판이였던지라
사실 단기전 생각하면 러시아가 강한건 맞긴 했음 문젠 키이우 진격때 개박살 나면서 장기화 되면서 반 총력전급에 경제재재까지 당해서 북한한테까지 손벌리는 ㅂㅅ 되서 그런거지
다들 간과했던게 군대라는게 생산적인 집단이 아니라는것 평시에도 무조건적인 소비집단인데 양도 어마무시한 집단이란거 근데 전쟁을 한다...? 밑빠진독에 물을 드립다 때려부어도 해결이 될까말까 란 것을 러시아덕에 알게됬단거에 미국이 존시나 개쩔긴 하구나를 반대급부로 알게됬단거지?
군축 오지게 해서 복지로 돌린게 현 서유럽 국가들이라
기나긴 시간동안 전쟁없이 평화누리며 살아왔고 덕에 군축하고 복지를 했겠지만 우리는 아직 전쟁중이라고ㅋㅋ 아 흑표요? 즉시 배송가능하다구요ㅋㅋㅋ
전쟁은 동서고금 돈지랄이 아니었던 적이 없지 막말로 내가 상대보다 단 한명이라도 더 많이 병사를 부리면 이기는 싸움이니까
사실 푸틴도 그걸 모르는 건 아니었음. 다만 나도 이번 전쟁으로 깨달은게 있다면 전쟁이 생각보다 의지가 중요하고 사실 푸틴도 그 의지 때문에 망한거라고 봐야함. 그걸로 100% 망한건 아니지만 이제 우크라이나의 사례를 보고 결사항전을 하는 세력이 많아지지 않을까 생각중이고. 그게 또 안 좋은 사례가 네타냐후긴 하지만.
미국이 군대에 대한 눈 높이를 높여 놓은게 맞지. 저런건 다들 하는거 아냐? 했었지만, 그건 미국만 가능 했었다는거.
솔직히 러시아 금방 망할줄 알았는데 자원깡패는 망할수가 없다는걸 알게됨. 전세계에서 제재 때려도 아쉬우니깐 다들 사가는거 보면 국가 외교전에는 정의 따윈 없음을 알게됨.
인생이 그렇게 쉽지 않다는거지. 우크라이나가 버틸 수 있으면 러시아도 버틸 수 있다는걸 생각해야함.
저희는 뭐.... 유사시 압록-두만까지만 이 악물고 먹겟습니다요. 더 패주고 싶은 녀석이 둘 정도 더 있긴 한데 참겠습니다요. 걔들은 하루이틀도 아니고(.....)
연변 까지 만 더 노려 보면 안될까요?
발전한 무기체계를 온전히 못 쓰는것도 원인이긴함. 소형 전술핵 박으면 우크라이나 군 제압하는건 쉽겠지만, 전세계적 핵공포 확산으로 인류 멸망이니.. 드론정도 제외하면 2차대전이랑 비슷하게 해야되니..
전쟁초기 탱크무용론 나오고 얼마안가 탱크전으로 변한거보면, 이론과 현실 괴리감이 크긴한듯.
손자병법 제일 첫번째에서도 언급되는 부분이지. 전쟁이란 나라 전체가 동원되는 일이니 속전속결로 확실하게 끝낼 수 있다는 계산이 서지 않으면 전쟁은 시작도 하지말라고
그 미국도 사실 경제적으로 내상을 좀 크게 먹음... 조지고 부시고가 탈레반 때려잡는다고 군대 보내고...
크림반도 독도 쿠릴 다오위다오 같은 영유권 지역은 역사고 사법재판소고 나발이고 총칼 빼고는 방법이 없다는걸 알게됨
미국도 전쟁 두 번 했더니 경제가 훅 갔었지
전쟁 특히 현대전은 돈 ㅈ ㅣ 랄임