[유머] 미국 민주당이 2016년에 트럼프한테 진 이유는 친월가 때문만은 아니다.

[오버테크]

https://x.com/MattZeitlin/status/1822270089556529633

민주당과 농촌 유권자에 대한 상쾌한 실제 이야기, 분위기가 아니라 추출 산업 (특히 화석 연료)과 관련된 생계를 가진 많은 사람들이 민주당원들이 그 부문을 가치있게 생각하거나지지하지 않는다고 생각한다는 것입니다. 

다름 아닌 기후변화에 따른 친환경 기조도 2016년 대선에서 선거에 진 이유 중 하나

특히 미민당은 기후변화 대응에 따른 탈석탄 기조입장이라

반면 애팔래치아 산맥에 걸쳐있는 카운티 미국인들은 석탄 안캐면 도대체 우리 뭐먹고 살라는거냐

미국 민주당은 우릴 버렸다 트럼프 찍겠다로 돌아선거 

즉 탈탄소 VS 화석연료의 대립도 한 몫한 결과

출처 : https://x.com/MattZeitlin/status/1822270089556529633

[호요지박령]

미국 같이 50개 주 대륙사이즈 국가들은 큼직큼직한 규제 하나만으로도 주가 흔들리게되니간.... 땅이 작은 국가 시점으로 보면 안되징.

[루리웹-9778766951]

직접투표숫자로는 힐러리가 이겼음
간접투표방식이라 졌을뿐

[호요지박령]

의미 없음. 만약 님말대로 직선제로 돌리면 미국 정계가 어디 지역중심으로 돌아가겠음? 미국 같은 대륙국가가 만약 한국 대통령제로 돌아가면 캘리포니아,텍사스빼곤 사람이 없는 황무지로 돌아갈걸료. -_-;;;

[일론 머스크]

탄소배출 줄이자는 취지는 좋은데

탄소 배출량이 많은 산업 종사자들의 일자리 보장이 안되면

제2의 트럼프, 제3의 트럼프가 계속 나올 뿐임

[똥개 연탄이]

이게 맞지. 대책없는 정책이면 나가 죽으라는 말이니.

[매우나쁜아이]

좋지 좋은데 그 피해는 '너' 가 다 봐 나는 아무피해없이 탈탄소 한 업적만 먹을거야~ 하니까
ㅈ같지 솔찍히 이게

[매우나쁜아이]

새로운 산업으로 가고 함께 나아가는 미래를 만들어나가야지 응~ 너가 못따라왔으니까 도태돼~ 니탓이야~ 해버리면 시위해야지 그사람들입장에선 어캄 진짜

[호요지박령]

근데 그게 미국이 복지국가가 되지않는한 불가능함. 사민주의 대통령?? 미국에서 절대로 불가능함. 뇌물도 합법이고 특유의 서부개척정신 자유정신 외치는 애들도 많으니간.

[루리웹-8975464551]

그게 쉬우면 좋겠지
자원은 둘째치고 시간이 부족하지
수십만 명 분의 일자리를 그 임금 수준으로 보전하는 거 근시일내엔 불가능임
애초에 해당 지역 정가가 변화에 긍정적인 것도 아니고

[오버테크]

미국에서 사민주의 국가 쯤으로 세금정책 통과시키려면 상원에서 60표 찬성 필요해서 공화당 반대로 불가능하다

[PTLimA]

그게 역설이지. 셰일 규제를 풀어주니까 셰일가스 개발을 많이 하면서 공급이 과다되면서 초과된 천연가스량 때문에 똥값이됨. (그 뒤 유가가 40불 대로 떨어지면서 줄도산함)

[호요지박령]

러스트 벨트가 근본적으로 살아날려면 결국 미국이 달러수출+공산품수입에 의존하는게 아니라 보호무역 밖에 답이 없긴함. 근본적인 원인 자체가 달러환율 차이로 인한 인건비 경쟁이 답이 없어서니간. 트럼프의 보호무역 정책은 여러모로 그냥 자유무역 외치는 민주당보단 메리트가 클걸. 이건 결국 자유무역의 구조적인 문제임.

[오버테크]

해리스도 자유무역 부활은 외치지 않고 있음 그걸 재확인 시켜줄려고 팀 월즈를 부통령으로 뽑은거고 월즈는 미 하원의원 시절 환태평양 무역 협정 비준안에 반대표 던졌던 사람이니 별개로 미네소타의 경우는 80년도 후반 미국 제조업이 붕괴되던 시기 당시 주지사가 재빠르게 다른 산업으로 전환을 빠르게 했다고 함 그래서 러스트벨트화는 피했고

[호요지박령]

기본 해리스랑 바이든은 현상유지잖슴..... 트럼프는 더 강화하자는 쪽이고.

[다시돌아온추한]

그야 대놓고 지역 기반산업과 정권을 잡을것으로 예상되는 정당이 뱐대노선이다? 하면 나같아도 반대에 던지지.....내 직장이 갤갤되다가 뒤1지고 나는 실업자된다는 소리인데...

[가가가갓]

사실 요즘 기후변화(지구온난화)로 전세계가 난리이고. 미국도 체감하는 인구가 적잖을텐데 트럼프가 지구온난화 구라임 하는 방침에 대한 영향은 없나?

[아아나테마]

미국이 은근 다른주일은 남일이라는 인식이 있음. 그래서 자기들이 겪지 않는이상 '엄살 개쩌네 ㅋㅋㅋㅋ'식으로 넘어감

[루리웹-4288571795]

다같이 뒤지기랑 나만 뒤지기중 후자를 고르는 개인이 별로 없어서 그럼

[PTLimA]

다른 나라도 다 마찬가지니까. 유럽도 탄소 줄인다지만 제조업인 독일이 줄이질 않거나 발전소 짓지 않고 인접국에서 사오는걸로 퉁침. 중국은 경제발전 더하겠다고 발전량 늘림 (그나마 중국은 수력 발전 비중이 30% 까지 되서 신재생 비중이 10%대인 우리나라가 웃을건 아님) 인도네시아나 베트남 같은 급성장 공업국은 발전소 건설 계획이 로그함수로 늘어서 5년 뒤에 지금 있는 전력양 20% 늘릴 예정.

[호요지박령]

트럼프가 생각하는게 틀린말은 아님. 현재 탄소배출 하는 국가들이 잘사는 선진국 중심으로 일어나는거고 걔내들이 친환경으로 돌아선다고해도 개발도상국들이 화석연료 쓰며 발전하게되면 지구온난화는 해결안되는건 팩트가 맞거든..... 물론 조금이라도 낫게할려면 친환경 노선이 맞긴하지만 트럼프는 개도국들이 화석연료 쓰면 어차핀 못막는건 똑같고 미국 일자리만 뺏기게되니간.

[한프런트]

하긴 어디는 화석연료가 문제 어디는 농사가 문제 어디는 허리케인이 문제 어디는 이민자가 문제...

[루리웹-1638725373]

지금 트럼프가 되든 해리스가 되든 미국 친환경 발전산업이 고꾸라질 일은 없을 거라는 전망이 있음.
왜냐면 지금 미국에서 가장 친환경 특히 태양광들이 많이 깔리고 산업으로 돌아가고 있는 곳들은
죄다 공화당 텃밭인 주들이거든.
공화당원들중엔 아직도 지구온난화는 거짓말이다라고 생각하는 사람들이 많지만 그것과 별개로 친환경 발전은
돈이 된다는걸 피부로 느끼고 있는 중.
특히 친환경 발전이 화석연료와 제로썸 게임을 벌이는게 아니고 같이 갈 수 있다는걸 알게 되니
석유시추와 별개로 태양광들을 쫙 깔아서 발전하고 그걸로 쏠쏠하게 돈을 만지는 중임.
특히 텍사스가 태양광 발전산업이 미국내 1위를 찍으면서 많은 기업들이 텍사스로 이전하면서
일자리와 세금이 늘어나는걸 보고 느꼈기 때문에 만일 트럼프가 당선된다고 해도 친환경 발전
꺾으려고 들면 당장 텍사스 마초들이 총들고 일어설걸?

[루리웹-410759255]

그냥 양쪽 전략차이가 크지.. 저런 갈등이 있는거 알고 딱딱 찝어다가 가서 어필한 트럼프와.. 대충 다 이긴 분위기에 셀럽하고 사진만 찍어대던 힐러리.. 아무리 유리한 판 깔아놔도 저런식의 차이가 나니까 역전이 가능한거

[루리웹-9643221326]

러스트 벨트 유세를 거의 버리다싶이 한게 당시 힐러리 패배의 치명타였다던데
한번도 직접 유세를 안갔댔나

[Alice3382]

여러가지 이유가 있었음 본문에 나온 거 같은 문제도 있었고 엄밀히 말하면 민주당만의 과오는 아니긴 했지만 프리즘 프로젝트 폭로 사건도 영향이 있었고 힐러리 본인의 스캔들 같은 문제도 있었고 다만 개인적으로도 본문에 나온 환경 문제와 노동 문제 기조의 충돌이 민주당이 지지는 더 얻고도 선거에서 패배한 이유로 꽤 결정적으로 작용하지 않았을까 싶은 생각은 들긴 함

[rairyun]

덤으로 미국민주당은 자기 반대편을 생각없는 머저리로 여기는 꼴통들이라...

[호요지박령]

ㄹㅇ... 그런걸 독선주의라고하지..... 유게에서도 광신적인 친민주당 애들 많긴한데.... 자기만 옳다는 방식으론 여론 양극화는 막을수가 없음.... 그래서 보완책이 필요한거고...

[루리웹-1638725373]

난 그런 애들을 계몽뽕쟁이라고 말함.
자기만 지식인에 깨어 있는 사람이고 자신과 의견이 다른 사람을 친히 계몽시켜야 된다는 뽕에 취해 사는 애들.

[루리웹-724428055]

일단 애들 잘먹이고 사치풍조가 아닌 실질 강건으로
자라게 하고 살 찐건 살찐거고 검은건 검다고
잘 가르치고 마지막으로 미묘한 평등만 제거하면

'도람푸? 그 꼰대에 부잣집 망나니 할배요?
좀 웃기긴 해도 대통령 감은 아니잖아요 ㅎㅎ
뭐 동정표는 좀 얻겠죠?'

이 소리 듣고 말겠지..?

주식 매도, 매수버튼이 사라진다거나
우수한 외노자에 비해 고졸 거지가 늘어난다거나
옆집 경찰하던 샘 아저씨가 공뭔인데도 힘들다카거나
저 돈많은 사람들은 뭘로 돈 버는지 모르겠지만
갈수록 월급이 적어지고 물가가 오른다거나 뭐 등등

별일 없겠지?

[코스모스창고]

이거 확실한 이유는 아냐..저기 다 져도 이길수는 있었어...
오대호 두개 진게 핵심이지...
애초에 본문 언급된 지역 공화당 지역인데..

[오버테크]

펜실베니아주가 텍사스 다음으로 미국 셰일가스 매장량 많은데 저게 쟁점이 아닐리가 결국 바이든도 셰일가스 프래킹 금지 못함 그리고 해리스 역시 프래킹 유지 이어가겠다고 펜실베니아 필라델피아 연설에서 재확인 시켜줬고

[오버테크]

https://www.esgeconomy.com/news/articleView.html?idxno=7310

한편 펜실베니아는 천연가스의 땅이기도 하다. 샤피로 펜실베니아 주지사는 지난 2020년 석유 및 가스 기업들의 프래킹 (fracking) 공법에 대한 2년간의 조사를 마쳤다. 프래킹 공법이란 물과 화학물질을 지하에 고압으로 주입해 접근이 어려운 석유나 가스를 추출하는 시추 기술로, 대기와 지하수를 오염하는 공법으로 알려져있다.

샤피로 주지사는 프래킹 공법을 금지하는 법안 대신, 지역의 천연가스 기업과 계약을 맺고 시추 회사가 사용하는 화학 물질을 공개하도록 요구하는 대안을 제시했다. 이러한 결정은 환경단체들로부터 비판을 받기도 했다.

보다시피 해당 카운티 주민들에게는 환영받았지만 환경단체들은 반발한거고

[코스모스창고]

애초에 저긴 공화당 텃밭이라, 져도 이길수 있었다고.
힐러리가 당시 쌩무시했다 진 지역은 저기보다 오대호 주변 주개주가 더 타격이 컸음..

지금은 선거인단 변화로 경합 6개주중에 조지아 펜실베니아를 지면, 이길수가 없는데(비기던가 한석 만을 거임..)
그때는 조지아 펜실베이나 다 져도 오대호 주변 다 이기면 가능했음..
애초에 경합지지만, 주로 민주당 찍는 곳이랑,
경합지지만 주로 공화당 찍는 곳 차이임.

[오버테크]

2016년에 애틀랜타 쪽 조지아주는 경합주도 멋도 아니였음 현재 조지아가 경합주가 된 이유는 캘리포니아주의 미친 집값과 물가 때문에 빠져나간 미국인들이 유입되서 경합주화 된거

[오버테크]

바이든, 대선 앞두고 “전기차 전환 속도 늦춘다”… 내연기관 차 노조 달래기에 나서

https://www.newsquest.co.kr/news/articleView.html?idxno=218370

그리고 언급한 지역들은 자동차 산업 벨트 지역이라 자동차 노조 힘이 센데 정작 미국 자동차 노조가 전기차 속도 늦추라는 쪽이다. 그래서 바이든은 표가 급하니 받아들인거고

[오버테크]

현재 미국 대선 판세가 이런 상황이고 보다시피 오대호 제조업 벨트 주민들 표 못얻었으면 선거인단 획득은 꿈도 못꿀 판국이니 기후대응도 강제로 속도조절 되고 있는거고

[밤하늘과꽃]

자꾸 중국으로 빠지는 공장들 미국으로 다시 부른다는것도 았을꺼 같고 이민자도 닭장 그런거 말고 합법 이민자만 쓰겠다 그것도 있고 . 혐오 짓으로 점수 깍는거 다 만회가 된게 있어서지

[황금 깡통]

우리나라만 봐도 집값이 오르면 오르는 대로 반대가 생기고 내리면 내리는 대로 반대가 생기는데, 미국처럼 주 단위로 법까지 나누어진 곳이라면 두말할 것도 없겠지