[질문] 도대체 왜 4대강을 죽이려고 다들 기를 쓰는 걸까?

[지휘조무사]

 4대강 보를 지켜서 4대강을 영구히 살리지 못 하고 죽게 냅두는 게 저들에게 무슨 이익이지?

출처 : https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=021&aid=0002388555

[간노스]

실패했다는걸 인정하는거니까

[평타]

??? : 콘크리트 보도 숨을 쉬니 생명입니다!

[좋은공원]

4대강을 죽여야 다시 살리니까???? 근데 이건 참 말도 안되는 소리인데.....

[RadioKnot]

베1충이 급히 오다

[الله أكبروكشفتالجنة]

4대강 보를 해체 해야 하는 중점이 되는 요인이 두개가 있음
언제 붕괴 되서 터질지 모르는 것과
배보다 배꼽이 더 커지고 있는 유지 보수 비용

[Cacocia-Homu!]

이야 기사부터 댓글에 글쓴 놈 작성글 상태까지 어디 하나 거를 타선이 없네 ㄷㄷ

[느림보꽃]

https://bbs.ruliweb.com/community/board/300148/read/33030115?search_type=member_srl&search_key=1253056

[지휘조무사]

그렇게까지 험악하게 할 필요가 있어?

[루리웹-4166830100]

보기엔 그럴싸 해보이지?

바닥하고 내부는 완전 엉망진창이고 유지비는 천문학적이고

차라리 환경에 영향안가는 선에서 상태심한것부터 철거 계획중이지

라고 쓸려고했는데

지난글 보기 보니까 너도 그쪽이구나 ㅋㅋㅋ

[지휘조무사]

그쪽이 뭔데 그리고 설령 철거를 해도 사대강 이전 자연으로 절대 회복 못 할거야. 즉 사대강은 아주 엄청난 돈과 시간을 들여서야 다 철거될 것이고 다 철거되고 한참이 지나서도 우리의 후손은 사대강으로 파괴된 자연 밖에 못 보겠지. 자연의 회복력<<<이명박의 파괴력 이게 지론이다.

[루리웹-4166830100]

이재명 지지자하고 안놀아요 딴데가요 훠이

[Cacocia-Homu!]

상태 심한것 부터 철거 계획중
이란 건 아예 못본척 지렷죠? 가만 두면 더 치명적으로 자연에 해로울만한 걸 어쩔 수 없이 돈주고 철거한다는데 뭔 헛소리야 얼간아

[지휘조무사]

나도 사대강 보를 몽땅 철거하고 싶어. 다만 내 말은 사대강 보를 다 철거해도 절대 사대강 이전으로 못 돌아간다는 거지. 설령 회복된다 해도 불완전한 회복이고 사대강 보를 다 철거해도 그 회복된 자연과 생태계는 가치가 없다는 거지.

[Cacocia-Homu!]

넌 손모가지 뼈에 암덩어리 생겨서 가만 놔두면 전이해서 네가 죽어도 손모가지 잘라내봤자 어차피 이전 건강한 상태로는 못돌아가니까 걍 전이되길 기다려서 뒈지자는 주의냐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[지휘조무사]

글쎄다 손 없는 ㅂㅅ으로 살 건가 죽을 건가 어느 쪽이든 좋은 결말은 아닌데 근데 이봐, 그렇다면 예전에 북유게에서는 자연의 회복력을 믿으라고 했고 나도 내심 믿고 싶긴 한데 역시 사대강 보를 다 철거해도 절대 사대강 이전의 가치는 회복이 안 되는 거 맞지?

[Cacocia-Homu!]

이거 완전 앵무새네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이전의 가치가 회복이 될지 안될지는 아무도 몰라요. 절대 회복이 안될거라고 생각했던 환경이 깔끔하게 회복되는 경우도 있고 생각보다 더딘경우도 있는데 거기에 단정을 내려놓고 답정너 시전하는 건 대체 무엇...?

[맑은해]

안전한 구조물이 아니야 보와 다리는 달라 보는 그 주변을 전부 평평하게 만들고 콘크리트로 부어서 안정화시켜야 하는데 MB때 부실공사를 했거든 보 안무너지려면 그걸 매해 매꿔줘야해 그 비용도 지속적으로 계산하면 엄청난 돈이 되고 그렇게 보수공사를 해도 안전하지 않아 보수 공사가 제대로 안되거나 갑작스레 비가 많이 와서 버틸 수 있는 한계를 넘어서면 바닥이 보를 끌고 가서 넘어뜨릴 수가 있다는 이야기야 그건 알고 하는 말 맞지?

[지휘조무사]

알지 내 말은 이명박이 사대강에 절대 회복 불가능한 타격을 끼치지 않았냐는 거지
https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=028&aid=0002093690
가령 사대강 보를 다 철거한다고 해서 절대 사대강 이전의 맨 위 사진처럼 될 수 있을까? 내가 보기에는 절대 멸종위기종인 단양쑥부쟁이도 다시 서식할 수 없고 이미 파헤쳐진 강에 다시 흙을 퍼붓지 않는 이상 회복될 리가 없으며 그렇다고 흙을 퍼부어봤자 흙탕물만 될 뿐이며 무엇보다 습지의 풀이 다시 자라지 않으며 사대강을 다 철거해도 습지가 절대 못 되돌아오며 설령 되돌아와도 그 습지는 보잘것 없다는 거지. 왜 설악산이 생태계 보잘것없다고 유네스코에서 빠꾸 먹었다잖아

[맑은해]

보 자체의 안전이 보장안되는데 그걸 왜 놔두냐는 거다
상류의 수질 회복유무를 떠나서 안전이 먼저다라는 거다

[지휘조무사]

보 자체는 철거해야지 다만 내 말은 보를 다 철거해도 자연은 절대 회복 안 될 거라는 거지

[맑은해]

하나도 안된다는 말을 하고 싶은거지?
https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=422&aid=0000370664
수문 개방만 해도 어느 정도 회복된다고 나오는데 이 뉴스는 거짓이냐?

[아,그래요?]

어떻게 되던 자가회복할 여건이라도 만들어주는게 낫지 않나? 그게왜 4대강 죽이기라 표현됨??

[지휘조무사]

그 뉴스는 거짓말이 아니야. 불완전하게 회복되었다는 거지. 오히려 그 뉴스를 보고 완전한 회복이 될 거라는 믿음이야말로 희망고문 내지 헛된 희망이란 거야

[지휘조무사]

사대강 죽이기는 이명박 패거리 말하는 거고. 물론 나도 자가회복할 여건을 만들어주자는데 절대 찬성한다. 근데 자가회복할 여건 마련되어도 그 회복은 절대로 불완전한 회복이고 우리는 사대강 이전의 자연을 절대 못 누린단 거지.

[맑은해]

지금보다 나아지면 되는거지 그게 무슨 헛된 희망이라는 거냐
유지비와 안전도 생각해보면 해체가 훨씬 나은 선택이지
최소한 제대로라도 지었다면 모를까 부실덩어리를 왜 안고 가야 하냐
보 무너지면 니가 책임질거냐?

[지휘조무사]

내 말은 우리는 사대강 회복을 위해 노력해도 불완전한 자연에서 만족할 수 밖에 없다는 건데 자네는 불완전한 자연에 만족하는가? 난 완전히 회복되길 바란다.

[지휘조무사]

"지금보다 나아지면 되는거지" 맞아 지금보다 나아지겠지. 하지만 그래봤자 지금보다 나을 뿐. 절대 정상적인 상태는 아니야.

[맑은해]

완전히 회복안될거면 개선도 하면 안된다는 얘기야?
그냥 이대로 보자체의 위험도 안고 살고 4대강 때문에 상류가 오염되는것도 방치하자고?
보 해체외에 환경 개선시킬 다른 방법있어? 있으면 말해봐바 그게 맞다면 지지해줄게
대안은 최소한 내놓아야 할거 아니냐

[지휘조무사]

아니 나도 보 완전 철거를 지지하는데 어차피 그래봤자 불완전하게 회복된 자연일테고 우리는 평생 불구가 된 자연으로만 만족할 수 밖에 없다는 거지. 내 말은.. 그러니까 내 말은 그렇게 불구가 된 자연이 사대강 이전만큼의 가치가 있냔 거야.

[지휘조무사]

가령 역간척한 갯벌이 간척 이전의 갯벌만큼의 구실과 생태계가 있던가?

[맑은해]

물이 썩고 있잖아 갯벌이고 자시고 그게 제일 중요한거 아냐
유속이 느려진데다가 온도까지 올라가면 이번 여름에도 녹조라떼 또 보겠지 최소한 4대강 사업 이전보다 더 길게 말이야
다 치우고 개선할 방법 말해봐 그것도 없이 정부가 내놓은 안을 반대하면 그건 반대를 위한 반대일뿐이야

[지휘조무사]

문재인 대통령의 안을 반대하는 것이 아님을 밝힌다. 다만 사대강으로 파괴된 자연의 완전 회복은 절대 불가능하다는 것이 소신이고 우리는 불완전하게 회복된 자연 밖에 못 누린다는 것을 알리고 싶을 뿐이다.

[지휘조무사]

문재인 대통령의 안은 최선의 안이야. 다만 이명박의 사대강 파괴는 영구적으로 회복이 안 되는 타격을 주었다는 거지. 뭐 불완전한 자연이라도 누릴 수 있다고 하겠지만 우리의 후손이 불완전한 자연 밖에 못 누린다면 그건 너무 불쌍하잖아. 그래그래, 사대강 회복을 해도 그게 사대강 이전만큼의 가치가 있는가?

[맑은해]

그거라도 해야하니까 보해체하자는 거 아니냐
지금보다 나아지게 하는게 정치다
완벽하게 하는 게 아니라..
무슨 나라 운영이 레고처럼 딱 조립되는 줄 아냐..ㄱ-

[지휘조무사]

안 하는 것보다 하는 게 낫긴 하지 그런데 불완전한 자연이 무슨 의미가 있을까?

[맑은해]

너한텐 의미없어도 우리한텐 의미있어 대안이나 내나봐

[지휘조무사]

그렇다면 사대강 회복 작업을 할 경우 완전 회복이 될 수 있는가? 아니면 해봤자 불완전한 회복인가? 참고로 나에게 불완전한 자연은 그냥 파괴된 자연과 동급이다.

[맑은해]

녹차라떼 줄일 방법 내놓으면 인정해줄께
그거 아니면 넌 그냥 정부보고 물이 썩는데 아무것도 하지말라는 말을 하고 있는거다
생태계는 물이 근본이야 대안을 내놓아보라니까 물이 개선되는 방법말야

[지휘조무사]

당장에 강변에 이명박이 만든 자전거길이 보기 역겹더라.

[지휘조무사]

그렇다면 녹차라떼 줄어드는 것 말고 아무 것도 되는 게 없단 말인가? 그렇다면 절망인 걸 참고로 문재인이 자연을 완전 회복할 수 있을 거라 내심 기대하는 사람이다.

[맑은해]

문재인 대통령이 신이냐 MB가 일 저질러놓은걸 완벽하게 복구하게
세상엔 그런 사람있으면 종교로 만들어도 되겠다.ㅋㅋ

[지휘조무사]

그럼 물만 개선되고 나머지는 개선이 안 된다는 거야? 확실해?

[지휘조무사]

그렇다면 사대강으로 인한 생태계의 피해는 완전 복구가 불가능한 거 맞지?

[맑은해]

ㅇㅇ 그렇지 그걸 원상태 100%로 되돌리긴 힘들어
몇%로 복구될지는 해봐야 아는 거고
그래도 수문 개방만 해도 개선이 되는데 해체하면 왠만큼은 복구될거다

[지휘조무사]

ㅇㅇ 그렇지 그걸 원상태 100%로 되돌리긴 힘들어
ㄴ 힘든 게 아니라 절대 불가능한 거고 그렇다면 아무리 노력해도 그 자연은 원상태만큼의 가치와 진정성이 없겠네.

[맑은해]

지금보다 많이 좋아지면 가치와 진정성이 있는 거지
그게 정치야
너 완벽주의냐.. 개인적으로 세상 참 힘들게 살아가는것 처럼 보인다 ㅋㅋ

[지휘조무사]

그러니까 그 가치와 진정성은 사대강 이전보다 뒤떨어지는 가치와 진정성이 아닐까?

[지휘조무사]

완벽주의. 자연은 완벽주의여야지 불완전하게 복구된 생태계, 불완전하게 회복된 가치와 진정성. 그건 피해가 덜할 뿐이지 본질적으로 보면 사대강으로 파괴된 상태와 다를 게 없어.

[지휘조무사]

즉 정치적으로 어떨지 몰라도 환경적으로 사대강 회복 한 것과 사대강 한 상태나 사대강 이전과 비교하면 다 파괴된 상태다.

[맑은해]

네네 다 파괴된 상태로 사세요
전 개선된 상태에서 살테니깐요

[지휘조무사]

그러니까 내 말은 완전한 개선이 가능하냐는 거지? 만약 개선되었다는데 사대강 이전 수준으로 못 돌아가는 거라면 파괴된 상태와 뭐가 다르냐는 거야.

[맑은해]

아니 똑같은 말 왜 계속하냐 완전히 개선안된다고 그래도 지금보다 훨씬 나으니까 하는거라고 ㅋㅋ
너 주장대로 완전히 개선할 방법을 말해주던가 그런 방법도 없으면서 환경을 100% 복구해야만 보를 해체할 수 있다고 하는거냐
보에다가 다이아몬드라도 박았어? 그게 무슨 값어치가 어마어마한거냐? 문제있는데 해체도 못시키냐고 ㅋㅋ

[맑은해]

할 말 더 있으면 다음에 하자 난 자러간다 ㅂㅂ

[지휘조무사]

지금보다 훨씬 낫지만 그래도 불완전한 자연이라면 그것은 무의미해.

[지휘조무사]

적어도 사대강 이전에서 누리던 것을 누릴 수 없으니까.

[지휘조무사]

지금보다 훨씬 나아도 사대강 이전보다 못 하다면 또이또이 아니냐.

[누굽니꽈]

찢?

[칠복순아]

문프가 잘하는 건 죽어도 보기 싫어서?

[지휘조무사]

아니 문프가 사대강 보 지금이라도 당장 철거하기를 간절히 바란다. 문프가 성공하길 바란다. 다만 사대강 보를 다 철거해도 절대 사대강 이전의 생태계는 불가능하단 거지. 그러니까 어쩔 수 없단 거다. 우리는 사대강 보 철거로 불완전하게 회복된 생태계 밖에 볼 수 없어

[호불호]

[RadioKnot]

야 오랜만이다? 성기능 회복해서 왔냐?