[잡담] 힐러리가 계셔서 다행이다 싶은게

[루리웹-0933789229]

이낙연 님이 남에게 강요하는 걸 못하신다고 그랬는데

강권하실 수 있는 몇 안되는 상대가 힐러리같음 ㅋㅋㅋㅋ

많은 것을 나눈 사이니까 가능한듯 

힐러리도 매번 거절 못하시는 게 웃기고 ㅋㅋㅋ

암튼 힐러리가 옆에 계셔서 다행이다

한편으론 정치판에서 이런 우정이 가능한 것이 신기하기도 하고

[로리섹돌왕국]

[루리웹-0933789229]

이게 왜?

[루리웹-0933789229]

난 지도자는 지지자들 앞에서 반발자국 걸어가면서 방향과 비전을 제시하고 끌어나가고 동의하지 않는 지지자들은 설득하고 그러는게 맞지 끌려가서는 안된다고 생각함
이정도의 다른 생각도 못가짐?

[LSJae]

당이 당원말 씹고 지들뜻대로갔는데 당원에 휘둘렸다니깐 비추먹는거지.

[루리웹-0933789229]

난 당이 작아서 작은 목소리도 크게 들리는 거라고 보긴 해
그래서 당 차원에서도 무시하기 어렵지

[루리웹-5107728751]

쟤는 자기가 뭐라는 지도 모름
애초에 당이 지지자를 씹었다는 건 이낙연을 씹었다는 것을 몰라

[루리웹-5107728751]

자꾸 억지로 당이 당원에 휘둘렸다 프레임 미는데 소용 없어요~

[F6F Hellcat]

"난 지도자는 지지자들 앞에서 반발자국 걸어가면서 방향과 비전을 제시하고 끌어나가고 동의하지 않는 지지자들은 설득하고 그러는게 맞지 끌려가서는 안된다고 생각함
이정도의 다른 생각도 못가짐?"

-> 지구 4에서 온 것처럼 전혀 다른 상황을 사실인 것처럼 말을 하니 비판받는 거지
다른 생각을 가져서 비판받는 게 아니지?

당원들이 언제 당원들 의견에 끌려가라고 했음?

[F6F Hellcat]

비례 공천만 해도 보자.
문재인 전 대표 시절부터 추구해왔던 시스템 공천과는 거리가 먼 방향으로 일처리가 진행됐는데
https://bbs.ruliweb.com/community/board/300148/read/37270495
https://bbs.ruliweb.com/community/board/300148/read/37274925

그동안 이를 비판한 목소리는 다 무시됐음.
니가 말한 힐러리도 이 건에 대해서 비판했음.
근데 넌 이걸 자꾸 당원 포퓰리즘(당원에게 끌려가는 중우정)인 것처럼 묘사하고 있어.

비판 목소리가 옳은지 따져보지도 않고 포퓰리즘 취급하면서 네 말을 지금 올바른 주장으로 인정해달라 이거임?

[F6F Hellcat]

당원에게 뭘 휘둘렸는지 구체적으로 이야기 해보세요.

[루리웹-0933789229]

애초에 지도부랑 지지자들이랑 방향이 달랐음
빅텐트를 통한 제3지대 - 여기서부터 지지자들에게 소통이 안됐고 여기서 당명이슈도 생겼다고봄
지지자들은 자강을 원했고 지도부는 그 길은 아니라고 본거고
선거전 방향이 방탄정치->진짜민주당->새로운 정치로 계속 바꼈잖아
그런 전략미스로 우왕좌왕하다 실패했다고 봄
비례문제는 워낙 복잡해서 모르겠지만.. 어쨌든 저런 방향이 지지자들에게 소통 및 설득이 안돼서 불신도 키웠다고 봄

[F6F Hellcat]

01:09//
그러니까 네 말대로라면 당원들 이야기대로 한 건 없었잖아.
새로운미래가 당원들에게 뭘 휘둘렸는지 이야기해보라니까?

[루리웹-0933789229]

작게는 트위터의 시어머니들부터 크게는 당명문제까지 많이 있었지 (당명 안바꾼걸 틀렸다고 말하는 게 아님)
나에겐 그냥 겁나 휘둘린단 인상이 남아있어

[F6F Hellcat]

01:22//
1. 당이 당원들에게 휘둘리는 결정을 내린 적이 있는지 이야기하라는데 왜 딴소리.

2. "트위터의 시어머니들"
-> 어떤 이야기를 했기에 시어머니같다고 묘사한 것임? 두루뭉술하게 이야기하는 건 시간낭비하는 것 외에 아무런 의미가 없다는 건 알지?
https://bbs.ruliweb.com/community/board/300148/read/37324569?#:~:text=%EA%B7%B8%EB%82%98%EB%A7%88%EB%8F%84%20%EC%B2%AB%EB%B2%88%EC%A7%B8%20%EB%8B%A8%EA%B3%84%EC%9D%98%20%EC%8A%A4%ED%86%A0%EB%A6%AC%ED%85%94%EB%A7%81%EC%9D%B4%20%EB%91%90%EB%A3%A8%EB%AD%89%EC%88%A0%ED%95%98%EB%A9%B4%20%EB%91%90%EB%B2%88%EC%A7%B8%20%EB%8B%A8%EA%B3%84%EB%8A%94%20%EC%88%98%ED%96%89%EC%A1%B0%EC%B0%A8%20%EB%B6%88%EA%B0%80%EB%8A%A5%ED%95%A8.

3. "나에겐 그냥 겁나 휘둘린단 인상이 남아있어."

-> 네가 어떻게 받아들이는지를 물어본 게 아니고, 객관적인 근거를 대라는데 왜 딴소리.

4. 당명 문제?

-> 그럼 개미당으로 불려서 웃음거리 되는 게 옳았다는 이야기임?
그런 비판 의견 제시조차 당원이 당 휘두른 거라고 지금 왜곡해대는 거야?
https://bbs.ruliweb.com/community/board/300148/read/37185118

[F6F Hellcat]

01:09// 비례문제 하나도 안 복잡함.
고작 10줄 정도밖에 안 되는 텍스트가 이해가 안됨?

=======
https://bbs.ruliweb.com/community/board/300148/read/37270495
1차 심사는 공천관리위원회가 밀실로 처리[3-4]하면서
영입인재 줄줄이 떨어뜨리고 당 이미지 한방에 말아먹을 수 있는 배복주[7-9] 통과시켰고,
그러면서 1차 심사 결과 비판하는 당원들 말은 무시하고,[5]

2차 심사에서는
(1) (투명성 없어서 신뢰가 안 가는) 공관위와
(2) 그 공관위가 여론조사업체 통해 뽑았다는 시민배심원단 20명이
무려 70%나 영향력 행사하고
당원은 30%만 관여하게 세팅했지만,[1-2]

조기숙 공천관리위원장 태도:
아무튼 상향식 공천임.[1] 내가 그렇다면 그런 것임.
난 상식적인 사람임. [5] 당원 포퓰리즘 막을 거임. [6]

[루리웹-0933789229]

당의 이미지, 메시지, 전략이 통일되지 않았고 선명하지 않았다. 당원의 불신도 거기에서 불지펴졌고 유권자들에게는 더더욱 다다르지 못했다. 이걸 말하고 싶은거임. 근데 이걸 당직자 이슈로만 보는건 이슈를 너무 축소시키는 거 아니냐. 이 말을 하는건데 이것조차 당원을 향한 공격이고 당을 향한 공격이고 이낙연님을 향한 공격이면 그냥 여기까지 할게

[F6F Hellcat]

01:33//
1. 너는 처음에 "당이 당원들에게 휘둘리는 게 별로다."라고 했잖아.
난 거기에 대해 물어보는 건데 왜 동문서답을 해?

2. "이 말을 하는건데 이것조차 당원을 향한 공격이고 당을 향한 공격이고 이낙연님을 향한 공격이면 그냥 여기까지 할게."
-> 아니 당이 당원들에게 뭘 휘둘렸냐고 물어보는데 왜 동문서답을 하냐고.

[F6F Hellcat]

01:33//
"당의 이미지, 메시지, 전략이 통일되지 않았고 선명하지 않았다. 당원의 불신도 거기에서 불지펴졌고"

-> 당원의 불신은 근본적으로 불투명성 때문인데?
정보 공개를 하면 분란만 생길 거라고 당원 전체를 분란 유발자로 취급한 게 문제 아님?
https://bbs.ruliweb.com/community/board/300148/read/37274925#:~:text=%22%EC%A0%95%EB%B3%B4%20%EA%B3%B5%EC%9C%A0%EB%82%98%20%ED%95%B4%EB%AA%85%EC%9D%84%20%ED%95%9C%EB%8B%A4%20%2D%3E%20%EA%B3%84%EC%86%8D%20%EC%9D%B4%EA%B2%83%EC%A0%80%EA%B2%83%20%EC%88%98%EB%A7%8E%EC%9D%80%20%EB%B6%88%EB%A7%8C%EC%82%AC%ED%95%AD%EC%9D%B4%20%EB%82%98%EC%98%A8%EB%8B%A4%20%2D%3E%20%EC%82%AC%EC%8B%A4%EA%B3%BC%20%EB%8B%A4%EB%A5%B8%20%EC%9D%B4%EC%95%BC%EA%B8%B0%EB%8F%84%20%ED%99%95%EB%8C%80%20%EC%9E%AC%EC%83%9D%EC%82%B0%EB%90%98%EB%A9%B4%EC%84%9C%20%EA%B1%B7%EC%9E%A1%EC%9D%84%20%EC%88%98%EA%B0%80%20%EC%97%86%EB%8B%A4(%ED%98%B9%EC%9D%80%20%EC%97%86%EC%9D%84%20%EA%B2%83%EC%9D%B4%EB%8B%A4)%22

그리고 그렇게 당원을 이상한 사람 취급하는 게 정황상 몇 당직자들인데 당직자 이슈가 아니면 뭐로 봐야 하는지 이야기를 해봐.
또다른 문제가 있으면 해결하면 좋지.
두루뭉술하게 여태까지 정보 롤백하게 만드려는 의도가 아니라면 말이지.

[F6F Hellcat]

01:33// "이낙연님을 향한 공격이면 그냥 여기까지 할게"

->
이낙연 대표를 향한 비판 의견도 합리적이면 새로운미래에 필요한 거지.
https://bbs.ruliweb.com/community/board/300148/read/37318477

비판 의견 제시 자체가 나쁜 것처럼 호도하지 않았으면 좋겠는데?
https://bbs.ruliweb.com/community/board/300148/read/37321436?

[루리웹-0933789229]

김현정의 뉴스쇼에서 김준일이 이낙연님과 탈당 전에 얘기나눴다고 말했음
제3지대 구상하면서 나오실때 이낙연의 존재를 부각시키지 않는 방향으로 해야된단 조언을 많이 받으신 것 같음- 여기서 이제 동상이몽이 시작됨
지지자들은 이 선거판에서 이낙연님의 얼굴로 이겨야한다고 생각함, 그리고 이 문제가 선거 내내 해결되지 않고 왜 이낙연지우기 를 하냐 는 문제를 낳음
당명은.. 당의 이미지고 정체성임. 이낙연님이 이걸 바꿀 의지도 있으셨던 건 제3지대나 다른 민주당 세력을 받아들이실 의지의 표현이셨던 것 같았고 지지자들은 그게 아니었던거지 - 그냥 당명의 문제가 아닌 동상이몽의 문제임
비례문제도 난 제3지대 미는 조기숙이 신선한 얼굴이라고 미는 사람들 배치한거라고 보고 제3지대 전략과 맞닿아있다고 봄
근데 문제는 막판엔 제3지대 접고 자강의 전략으로 갔어야 했다는 거고 나중에 이낙연님을 얼굴로 내세우려고 해도 이미 늦었던거지
난 여기서 조기숙의 실패도 있다고 보는데 제3지대, 신선한 인물론은 한국 정치판에선 안먹혔다고 봐. 인지도 높은 이낙연님의 얼굴로 이번 총선 이기고 그 다음에 새 얼굴 내밀었어야 한다고 봄

[루리웹-0933789229]

이낙연 지우기를 한 건 몇몇 당직자가 아니라 애초에 제3지대 차원의 전략아니었나 싶은거야 난
그리고 그건 실패였단거고
- 오늘 김현정의 뉴스쇼에서도 비슷한 얘기 나왔음

[F6F Hellcat]

01:45//
너는 처음에 "당이 당원들에게 휘둘리는 게 별로다."라고 했잖아.
난 거기에 대해 물어보는 건데 왜 선거전략 복기에 대한 동문서답을 해?

[로리섹돌왕국]

아 결국 하고 싶은 말은 이거야?

[라그나롴]

당원들이 자기 의사 표현할 방법은 있었음?

[루리웹-0933789229]

이낙연 지우기 아니냐 는 말이 지지자들 사이에서 선거 내내 나왔잖아
난 선거 내내 궁금했음
저게 과연 동의되지 않은 이낙연 지우기인지

[F6F Hellcat]

01:55//
너는 처음에 "당이 당원들에게 휘둘리는 게 별로다."라고 했잖아.
난 거기에 대해 물어보는 건데 왜 계속 동문서답을 해?

[F6F Hellcat]

01:55// 진짜 제대로 이야기할 의도가 있는 것 맞음?
그렇다면 시간 낭비하는 패턴으로 말할 이유가 없는데?
https://bbs.ruliweb.com/community/board/300148/read/37324569

[루리웹-0933789229]

지지자들이 이낙연 지우기 아니냐고 물을 때마다 당차원의 전략인지 뭔지에 대한 해명은 없이 구실맞추기에 급급했다는 얘기야 (이낙연 님 존재감 축소된 공보물포함)
새로운 미래- 이 당명 문제도 결국엔 이낙연의 새로운 미래 지우기 아니냐는 문제에서 나온거잖음? (물론 언제 또 이름 바꿔서 알리냐는 문제도 있었음) 그냥 당명 문제가 으니라 당의 정체성에 대한 문제이고 이낙연님도 민주당 세력과 연대하면 바꿀 용의가 있으셨는데 안바꾼 것도 당원 얘기 들어준것이잖음 (안바꾼게 틀렸다는 얘기가 아니라 동상이몽에 대한 말임)

[F6F Hellcat]

02:04//

"지지자들이 이낙연 지우기 아니냐고 물을 때마다 당차원의 전략인지 뭔지에 대한 해명은 없이 구실맞추기에 급급했다는 얘기야"

-> 그걸 당이 당원들에게 휘둘렸다고 표현하는 게 말이 됨?

이낙연님도 민주당 세력과 연대하면 바꿀 용의가 있으셨는데 안바꾼 것도 당원 얘기 들어준것이잖음.

-> 그게 휘둘린 거임? 그리고 그게 당원들 의견만으로 결정된 사안임?
이낙연 신당 이름 알려질 틈도 없이 계속 당명 바뀌는 게 전략적으로도 좋은 그림 아니었다고 지도부에서도 내부 목소리 나왔는데?
https://v.daum.net/v/20240308110415867

심지어 이 기사마저도 하도 이름 바뀌려 하니까 제목이 이낙연당으로 나왔던 건 생각 안함?

[F6F Hellcat]

02:04//

"동상이몽에 대한 말임"

-> 아니 동문서답 자꾸 하지 말고 당원에게 휘둘렸다고 할만한 사례를 말하라고.

[루리웹-0933789229]

난 당원 의견이 결정적 원인이었다고 보고 님은 그게 아니라고 생각하면 그냥 그렇게 생각해
그리고 난 당명 변경을 왜 안했냐고 따지는 게 아님
정체성이 흔들리는 것이 문제였다고 보는거지

[루리웹-0933789229]

말했잖음
그냥 님이 납득을 못한거임

[루리웹-0933789229]

배복주에 관해선 연좌제 문제를 어떻게 생각하느냐에 따라 달라질수도 있다고 봄
여기서 배복주에게는 비례 대표를 할 자격이 없다고 보는 건 이준석에게 동의하는 것과 똑같다고 보기때문에 난 배복주도 당 가입 할 자유, 비례 신청 할 자격은 있다고 보고 공천룰이 배복주에게 유리했다면 그건 룰 문제지.
룰이 잘못 됐으면 룰이 만들어질때 룰에 태클을 걸었어야 하는게 원칙아닌가 싶은거고

[F6F Hellcat]

02:22//
1. "난 당원 의견이 결정적 원인이었다고 보고 님은 그게 아니라고 생각하면 그냥 그렇게 생각해"

-> 서로 아무렇게나 다르게 생각해도 될 정도라면
그걸 당이 당원에게 휘둘린다며 별로다!! 라고 확정지어서 말할 정도의 근거는 못 된다는 걸 왜 인정을 안 하지?

2. "그리고 난 당명 변경을 왜 안했냐고 따지는 게 아님
정체성이 흔들리는 것이 문제였다고 보는거지"

-> 너의 1에서의 말대로라면,
새로운미래가 민주연대로 당명 변경 안한 건 오히려 당원들이 중심 잡고 당을 지킨 거라는 말이 되는데?
왜 짧은 댓글 하나에서도 앞뒤 안 맞는 말이 나오는 거임?

[F6F Hellcat]

02:30//

1. "여기서 배복주에게는 비례 대표를 할 자격이 없다고 보는 건 이준석에게 동의하는 것과 똑같다고 보기 때문에
난 배복주도 당 가입 할 자유, 비례 신청 할 자격은 있다고 보고"

-> 당을 가입할 자유, 비례 신청할 자유는 있음. 그걸 부정한 적 없는데?
왜 공관위가 주관한 비례대표 1차 심사를 배복주가 통과했는지 납득할 수 없기 때문에 문제가 되는 건데 또 논점 흐리기 들어감?
https://bbs.ruliweb.com/community/board/300148/read/37267208

김종민 의원이 이준석 비판하면서 말했던 내용이 지금 지켜진 게 있음?
https://bbs.ruliweb.com/community/board/300148/read/37215992#:~:text=%EC%9E%90%EC%84%B8%ED%9E%88%20%EC%84%A4%EB%AA%85%EC%9D%84%20%EB%93%9C%EB%A6%AC%EA%B2%A0%EC%8A%B5%EB%8B%88%EB%8B%A4.-,2.1.%20%EB%B0%B0%EB%B3%B5%EC%A3%BC%20%EA%B1%B4%20%EA%B4%80%EB%A0%A8%3A%20%EB%8B%B9%EB%82%B4%20%EB%AF%BC%EC%A3%BC%EC%A0%81%20%EC%A0%88%EC%B0%A8%EB%A5%BC%20%EC%A7%80%EC%BC%9C%EC%95%BC%20%ED%95%9C%EB%8B%A4,-%EB%A8%BC%EC%A0%80%20%EA%B7%B8%20%EC%84%B8

2. "배복주에 관해선 연좌제 문제를 어떻게 생각하느냐에 따라 달라질수도 있다고 봄"

-> '연좌제'라는 말은 죄인과 가까운 사람을 함께 처벌하려고 드는, 법적 처벌과 관련된 개념임.
비례대표국회의원은 우리 당의 정치적 의견을 외치며, 관련 정책을 추진하면서, 그와 관련된 국민의 정치적 의사형성을 하기 위해 뽑아야 하는데
그와 같은 관점에서 배복주가 수십여명의 다른 비례대표 신청자마저 탈락시키고 붙을 만한 이유는 뭐임?

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정당법 제2조
이 법에서 "정당"이라 함은 국민의 이익을 위하여 책임있는 정치적 주장이나 정책을 추진하고 공직선거의 후보자를 추천 또는 지지함으로써 국민의 정치적 의사형성에 참여함을 목적으로 하는 국민의 자발적 조직을 말한다.
-----

3. "공천룰이 배복주에게 유리했다면 그건 룰 문제지.
룰이 잘못 됐으면 룰이 만들어질때 룰에 태클을 걸었어야 하는게 원칙아닌가 싶은거고"

->
(1) 공관위는 룰을 공개한 적이 없는데요?
3월 11일에 공관위에서 1차 컷오프하겠다 말한 게 전부임.
3월 14일 밤에 1차 통과자 발표해버리고(기준같은 거 일절 말 없음)
3월 15일 낮에 2차 오디션 시작하기 전에 구두로 대충 설명한 게 당원들이 알게 된 전부인데,
https://bbs.ruliweb.com/comm

[F6F Hellcat]

https://bbs.ruliweb.com/community/board/300148/read/37267208
무슨 룰 타령을 하는 건지?

(2) 구두로 말한 몇 마디도 룰이라고 칠 거면, 그때부터 바로 항의 들어간 건 왜 무시함?

(3) 비례대표 신청자여서 상황을 미리 알고 있었던 이상이 교수의 나름의 반박은 왜 무시함?

[F6F Hellcat]

02:30//
"룰이 잘못 됐으면 룰이 만들어질때 룰에 태클을 걸었어야 하는게 원칙아닌가 싶은 거고"

->
니가 하는 말, 그거 2021년 민주당 대선 경선 때
이낙연 캠프가 경선 룰(이상한 무효표 처리 문제) 항의하니까 이재명 지지자들이 앵무새처럼 하던 말과 똑같은 건 앎?
https://bbs.ruliweb.com/community/board/300148/read/35247110#:~:text=%EC%82%AC%EA%B8%B0%EC%99%80%20%EB%AC%B4%EC%97%87%EC%9D%B4%20%EB%8B%A4%EB%A5%B8%EA%B0%80%3F-,(3)%20%EA%B2%BD%EC%84%A0%20%EB%A3%B0%20%ED%95%A9%EC%9D%98%ED%95%98%EA%B3%A0%20%EA%B2%BD%EC%84%A0%20%EB%A0%88%EC%9D%B4%EC%8A%A4%EC%97%90%20%EB%8F%8C%EC%9E%85%ED%96%88%EC%9C%BC%EB%8B%88%20%EB%94%B0%EB%9D%BC%EC%95%BC%20%ED%95%9C%EB%8B%A4%3F,-8%EC%9D%98%20(2

[돌핀매니아🩵]

연대표님 이석현님 두분 우정 감동받았어 🥹

[LSJae]

아.이사람 당직자랑 공감하는사람이였구나

[루리웹-0933789229]

그사람이 당직자야?

[LSJae]

아넷사라는사람은 당직자어그로라는 심증

[돌핀매니아🩵]

허미 ;;; 소름돋는다.

[루리웹-0933789229]

어이없네
난 해외러라서 당직자 걱정은 안해도됨 (중국 아님 개딸 아님 조선족 아님)

[LSJae]

님이 당직자란게아니고 당직자의견에 공감했다는거임. 그냥그렇다고

[F6F Hellcat]

그냥 앞뒤 말이 맞는 이야기를 하면 됨.
해외 거주니 뭐니 증명할 방법 없거나, 증명해봤자 논점에서 한참 벗어나는 이야기로 빠질 이유가?
https://bbs.ruliweb.com/community/board/300148/read/37324569?

[F6F Hellcat]

01:45// 자꾸 네가 동문서답하니까. 타래별로 내용 분리해본다.

"비례문제도 난 제3지대 미는 조기숙이 신선한 얼굴이라고 미는 사람들 배치한거라고 보고 제3지대 전략과 맞닿아있다고 봄"

-> 신선한 얼굴이 당직자임?
신선한 얼굴이라면 육군 장교에 자녀까지 있는 주찬미 같은 사람이 제일 신선한 것 아님?
신재용 탈락시키고, 배복주 통과시키는 게 신선한 얼굴 배치임?

[F6F Hellcat]

01:55// 동문서답한 내용 또 댓글 타래 분리한다.

"이낙연 지우기 아니냐 는 말이 지지자들 사이에서 선거 내내 나왔잖아
난 선거 내내 궁금했음
저게 과연 동의되지 않은 이낙연 지우기인지."

-> 그걸 추측하게 만드는 것부터가 투명성에 큰 문제가 있다는 것 아님?
고관심층이 당원들조차 의구심이 드는데 저관여층까지 간명하게 홍보가 될까?
새로운미래가 이낙연당인지조차 모르는 사람 많았는데?

[이힣유홓]

뭔 논증을 지 느낌으로 하는 애가 분석 타령하고 앉아있냐 ㅋ

이게 당직자 수준? ㅋ