[정치] "이용수 할머니, 10년전부터 윤미향 문제 제기"

[과린]

출처 : https://www.yonhapnewstv.co.kr/news/MYH20200522017800038?did=1825m

[Glacies]

[과린]

작성 댓글

60001

진짜 얼마나 할짓이 없으면 댓글이 6만개;;; 참 할말이없다 할말이

[Glacies]

깔깔깔

[Glacies]

[천상의이름]

할말없으면 댓글개수타령 ㅋㅋ 루리웹 탄생한게 2000년으로 20년정도되고 나도2001년에 위닝때문에 가입하게됐는데 댓글많은게 뭐?

[아데아]

넌 알바겠네 ㅋㅋ

[배틀레인저]

ㄴ

[20170509 1일]

언제 가입했는지는 빼고 댓글 개수로만 여론 조작하는게 영락없는 기레기 꼴이네

[damnedone]

구체적인 내용도 없고 뭐하자는건지 모를 기사..

문제가 정말 있으면 여태 뭐하고 있었는지에 대해서라도 취재하던가 해야지..

[가이하르트]

[가이하르트]

10년전이면 2010년.
그당시 정부는 쥐새끼 정부.
쥐새끼건 폐계건 일본쪽에 굽신대는 놈들인데 그때부터 이랬으면 떡찰과 기레기들이 가만히나 있었을까?

[한듣보™]

공수처 1호 윤석열

[아데아]

그동안 기레기 뭐함 이제와서 발정나셨어?

[psydriver]

그래서 10년 동안 그 잘난 언론은 입 다물고 있었다가 이제 필요하니까
의혹을 제기한다고 자백하는 겨?

[오렌지레몬애플]

10년 동안 문제제기 했는데 그 동안 문제가 안나왔으면 문제가 없는거 아닌가

[가이하르트]

그때 문제 있었으면 오히려 지들 반대세력이라 애저녁에 조지고 남았죠.

[천상의이름]

박관천이 폭로했을때 태블릿같은 증거없이 말만 씨부린거여서 무고죄로 들어간거고

[가이하르트]

그래서 정의연이 문제 있다는 증거가 나왔는지?
회계감사받을려고 하는데 하루 앞두고 검찰놈들이 죄다 가져가서 감사 받지도 못하는 상황인데. 뭐?

[아데아]

[벌목]

검찰이 털기 이전 최순실 게이트도 그냥 의혹이었지 않았나요? 그 태블릿도 검찰이 발견한 거일텐데 검찰이 조사해서 털기 이전에는 최순실 게이트도 증거가 없는 상태였을테니 그럼 최순실 게이트는 증거없이 씨부리는 것이었을 것이므로 아무것도 밝혀지지 않았겠네요.

[일산백수님]

조사 결과나 뭐나 안나온 상태인데 무죄추정의 원칙도 무시하고 뭐하는짓인거죠??? 의혹이 간다라는 부분에서야 저도 정의연의 대처가 미흡하고 의구심이 드는부분은 있지만 의혹 의구심 수준에서 논해야지. 이미 단정 내려버리는 수준에서 논하는게 맞다고 보십니까????

[일산백수님]

그 말씀하시는 물증적 증거현황이 이 사건에서는 단 하나도 안나왔어요. 이용수 할머님의 고발 이외에는요. 그럼 이제 이용수 할머님의 말씀에 실절적 자료나 증거로 검증을 할 차례잖아요.

[천상의이름]

저 할머니 위안부위로금 안받았다고했는데 영수증나와서 반박됬고 위안부합의 윤미향이 먼저 알았다고 주장했는데 외교부가 윤미향 미리 몰랐다고 반박하는데 저 할머니 말씀은 무조건 믿어야함 위안부 피해자니깐??

[천상의이름]

남자는 잠재적성범자라고 떠드는 메갈이랑 님이 다를게 뭐임?

[가이하르트]

그래서 언론보도 한 것중에서 증거 나온게 있음? 아니잖아.
그리고 회계감사 받겠다고 했는데 감사 하루전에 털어버려서 감사 못받게 만든건 괜찮은 짓이라는거지?

[벌목]

저 할머니 말 안 믿으면 그거 아베와 뭐가 다른가요? 일본 우익들 래퍼토리가 '저 할매들 돈 받으려고 거짓말 하는거다'인데? 이거 그냥 내버려두다가 더 커지면 일본 우익놈들 하는 말이 주체만 할머니에서 시민단체로 바뀐채로 진짜가 되게 생겼는데?

[벌목]

검찰이 최순실한테 그랬듯이 더 잘 밝혀주겠네요뭐.

[가이하르트]

하이고. 퍽이나 잘하겠다.
나경원 11차 고발상태인데 지금 조사한거 있음?
패스트트랙문제는 어떻게 했더라?
신촌■는 조사 얼마만에 했지?
그리고 지금 나눔의 집 내부고발 나온상태인데 여기는 조사함?
퍽이나 제대로 하겠다야.

[일산백수님]

믿으니까 조사를 하는거에요 이사람아. 안믿으면 조사도 안해요. 그나마 말을 믿어주니 조사를 하는거지. 그건 신뢰도의 문제인거에요. 위안부에 대해 그간 30여년간 운동을 해오신분의 신뢰. 그렇지만 그말에 대해서는 검증을 해야 하는거에요. 검증이 없는걸 무조건 진실이라 말하는게 얼마나 무식한짓. 말그대로 북한애들이 장군님 솔방울로 수류탄 만드신다를 진실이라 믿는것과 뭐가 달라.

[벌목]

같은 식이라면 최순실 고발한 박관천이 메갈인가요?

[천상의이름]

그놈의 아베타령 위안부문제 국제사회가 듣는지암 ? 위안부할머니 증언뿐만이 아니라 위안부피해국들이 가지고있는 여러증거들이 위안부할머니들의 증언에 힘을 뒷바쳐주고 있기때문임

[벌목]

최순실 털 때는 검찰한테 잘도 기대하지 않았나요?

[벌목]

하지만 증언 자체만으로도 충분히 도움이 되는 것이 사실이죠.

[가이하르트]

그거 검찰이 조사했냐? 특검이 했지.
검찰과 특검은 구분해서 말하자.

[일산백수님]

만약에 믿었는데 조사를 해서 그게 진실이 아닐경우는 이용수 할머님이 정말 사람들의 믿음을 저버린 잘못을 저지르신것이고 그책임은 이용수 할머니께서 가져가시는겁니다. 이번에 민경욱 검찰조사 받은건 아시죠??? 그게 투표용지 관련해서 조사만 받았지 검찰에 부정선거 증거라고 가져다 주니 관심도 없으니까 저리 치우라고 이것만 조사받고 가라고 말았음. 왜 안믿으니까 민경욱을. 물증이랍시고 가져간것 조차 불활실한 증거니까요. 그만큼 신뢰도가 없는겁니다. 믿는것은 신뢰도의 문제에요. 진실과는 다른겁니다.

[천상의이름]

할말없으면 아베타령 지난 위안부합의때 일본은 그렇다쳐도 미국은 위안부없다는 소리 와 안했을까 생각하면 그게 얼마나 ㄱㅅㄹ인지 답 나오는데 원...

[가이하르트]

말만으로 죄를 물으면 니가족이나 친구, 혹은 지인이 니새끼 살인마라고 하는 시점에서 넌 끝장이야.
그리고 지금 언론이 사실을 제대로 보도하고 있는줄 아나보네.
거기다 언론들 위안부 문제에 관해서 그동안 제대로 관심가지고 보도했었냐?
좀 생각이라는걸 해보고, 찾아보고 떠들어라.
어차피 아몰랑 내 말만 주장할거야 그러겠지만.

[벌목]

통진당 사건, 최순실 게이트 이래 정치집단, 시민단체같은데서 '자체적 정화'를 하는 꼴을 본 적이 없거 감안해보면 이번 일은 외부인들이 수단 방법 가리지 않고 철저히 털어야 합니다. 그나마 불길이 민주당이나 문재인에 직접 향하지는 않은 이 때 도려낼 수 있는 걸 다행으로 여겨야죠.

[20170509 1일]

어디서 검찰이 최순실문제를 해결했다고 거짓말을 하는건지
검찰이 재뿌려놓은 사건을 해결한건 박영수 특검임

[벌목]

그건 저 메갈들이 먼저 잘도 그래온 거 아닌가요? 피해자 목소리가 증거라고?
그리고 위안부 문제는 전국적인 관심거리 아녔나요?

[일산백수님]

왜 한사람을 믿는다는 부분은 신뢰의 부분이고. 진실을 가려가는 사실적 물증 증거 자료 증인등의 크로스 체크의 진실찻기를 구분을 못하죠??? 믿음과 진실은 다른겁니다.

[20170509 1일]

검찰부터 털어야겠죠

[벌목]

그 때 윤석열이 맹활약했죠.

[20170509 1일]

윤석열이 뭘 활약해요
그냥 박영수 특검 밑에 있던 검사중 하나였지

[가이하르트]

니가 그동안 언론 잘 안찾아본 티를 내는구나.
교차검증 제대로나 해보고 말을 해라.

[일산백수님]

그리고 착각을 하는게 이용수 할머님이나 여러 위안부 피해 할머니들은 위안부 의혹을 제기한분들이 아니라 위안부 문제의 증인이 되는것임. 그리고 이용수 할머님의 이번 고발은 증인이 되는게 아니라 의혹과 고발을 하는거임. 둘의 차이를 모르겠나???? 포지션이 다르다고. 이전에 피해자로서의 증언은 위안부를 입증하는 증거였기에 믿을수 있는것이고 이건 의혹 제기이기에 의혹에 대한 사실확인을 해야하는거라고.

[벌목]

그 때 문재인 눈에 들어서 검찰총장되었는데요?

[벌목]

이용수 할머님이 아니라도 정의연이나 윤미향의 자금 운용에 대한 의문이 계속 제기되는 건 사실이고 일부는 국세청도 그 정도는 둘째치더라도 최소한 문제가 있음을 인지한 건 맞는데요? 그게 정말 횡령배임같은 비리인지 아니면 단순 회계 오류인지가 문제가 되는거고.

[20170509 1일]

누가 그래요?
윤석열의 이미지는 특검때가 아니라 국정조사에서 했던 발언이 더 각인 됐던건데

[천상의이름]

증언자체로 도움이되면 왜 이재용이 직접증거없고 정황증거만 있어서 최순실때 왜 풀려났음? 무고죄는 왜 있는거고?

[벌목]

뭐 이것저것 고려했겠죠. 그러고보니 그거 외에도 이명박도 윤석열이 잡았죠?

[일산백수님]

그걸 뭐라 한적 없는데. 지금 그것에 대한 조사가 이루어 지고 있고. 그부분은 모두 검증과 사실확인 자료가 뒷받침이 되어야 하는문제들임. 그것에 대한 의혹을 말하는건 나도 몇몇 부분 정의연의 행보나 자료나 윤미향씨에 대해 의구심을 가지고는 있음. 근데 내가 무슨 사실 확인을 할수 있나. 공개되는 자료 이외에 볼수가 있나. 잘못이 있다라 단정을 내릴수 없는데. 님이나 우파 애들은 이미 단정 지어버리니 문제지. 최순실 사건. 그건 테블릿을 JTBC 에서 찻았고 이건 직접 증거라 다른거잖아

[벌목]

이 외에 양승태도 윤석열이 잡았다고 하네요. 대한민국의 어지간한 검사들이 꿈도 못 꾼 사냥감 레이드에 참여한 전적은 확실하네.

[20170509 1일]

윤석열이 이명박을?
언제 무슨 사건으로요?

[벌목]

일리 있는 지적입니다. 근데 윤미향이나 주변인들이 이용수 할머니한테 '저 할매가 치매걸렸다', '돈 받아먹으려고 저짓한다'라는 망언을 할 때는 제 귀를 의심했습니다. 그거 아베나 넷우익들이 하던 이야기거든요. 순간 저 사람들이 아베나 넷우익과 겹쳐보일 지경이더라구요.

[천상의이름]

http://m.monthly.chosun.com/client/mdaily/daily_view.asp?idx=2847&Newsnumb=2018022847

이재용 부회장이 석방된 이유는 '정황증거' 때문?
그동안 검찰이 내세운 증거 상당수가 효력이 없었던 이유

의혹만 있다고 무조건 윤미향 ㄱㅅㄴ이라고 할수 없다니깐요 의혹제기된거 알고 직적증거 나온거있음?

[20170509 1일]

양승태 일당 다 무죄나는게 검찰이 무죄 만들어주는게 아니고뇨?

[20170509 1일]

윤석열 장모도 윤석열이 잡았다고 하시죠?

[벌목]

MB 블랙리스트, 댓글부대, 국정원 특수활동비 상납을 포함한 국정원 적폐청산 과정이라고 하네요.

[천상의이름]

할머니가 사실관계 확인도 안하고 윤미향 ㄱㅅㄴ만든건 괜찮고? 나는 차라리 윤미향이 정의연이랑 할머니들 관계끊고 허위사실유포랑 명예훼손으로 고소했으면하네 그럼 언론들은 연약한 할머니 고소한다고 ㅈㄹ하겠지

[가이하르트]

그래서 지금 뭐 하나 제대로 판결나는게 있음?

[ClassicSign]

풉

[벌목]

양승태 건 결론 안 났고 보석 허가만 나왔습니다.

[20170509 1일]

MB가 2018년에 구속 됐는데요?
MB시절을 그리워 하던 분이 MB를 잡아넣었다고 하시네

[20170509 1일]

사법농단은 양승태 혼자만 재판받고 있는게 아닙니다

[벌목]

가장 중요한 박근혜가 얽힌 건 중 일부는 확정까지 나왔습니다. 나머지는 아직은 이리저리 되돌려보내고 하다보니 진행중이고.

[가이하르트]

그거 하나가지고 제대로 났다고?
폐계만해도 혐의 걸린게 한두개가 아닌데?
거기다 관련된 사람들 지금 빠져나간게 몇놈인데 뭐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[벌목]

1. 누가 그리워한다고 했던가요?
2. 대한민국 역사상 법정에 선 대법원장이 양승태 이전에 있던가요? 그런 거물이 재판을 받는다는데 의미가 있는거죠.

[20170509 1일]

박근혜가 얽힌건 막영수 특검이 진행 중입니다만

[20170509 1일]

박영수

[스틸레이지]

애초에 지금 윤석열이 욕 듣는게 저때 한거 때문에 욕을 듣나,
그 뒤로 총장 하더니 문자 그대로 조직에만 충성하려고 검찰개혁 막으려고
기존에 쌓아놓은거 다 날려먹으면서까지 삽질하고 있는게 문제지.

[20170509 1일]

검찰 중립성 보장한 정부 묻자, 윤석열 "MB때 가장 쿨했다"

그리고 윤석열이 언제 임명됐는지부터 확인하세요
막 지르지 말고

[벌목]

그 MB 때가 가장 쿨했다고 한 사람이 MB 잡아넣었습니다.

[벌목]

검찰총장 임명은 그 뒤에 있었습니다만 그 이전에 특검이나 검찰 내에서 여러 적폐 가두는데 적극 관여했죠.

[가이하르트]

이명박 구속 2018년 1월
윤석렬 검찰총장 임명 2019년 7월 29일.

뭐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[20170509 1일]

그런식으로 다 끼워 넣으면 그동안 검찰에서 했던 부정한 사건들도 다 관여한거네요

[20170509 1일]

버닝썬, 김학의 등등 다 윤석열이 봐줬나요?

[벌목]

별 사소한 거 가지고 웃음을 못 참으시네요. 당시에 서울중앙지방검찰청 검사장이었을텐데?

[가이하르트]

니 말대로라면 쥐새끼 보석으로 풀려나고 있는것도 윤석렬 책임이라는거네?

[벌목]

버닝썬은 훨씬 복잡한 이야기같아서 모르겠고, 김학의의 경우는 2013, 14년 조사, 재조사 당시 윤석열은 지방에서 활동해서 사건에 관여하지 않은 거로 아는데요? 윤석열이 뜬 건 최순실 특검 이후였지 않았나요? 문재인 정부에서 이 주제에 관심 가지고 지켜본 이후로는 그냥 잡아가둘 놈 잡아 가둔 거 외에 딱히 문제될 건 없어보이는데요?

[벌목]

이미 2심 유죄판결까지 간 마당에 뭔 책임을 지나요?

[20170509 1일]

2013년 10월 서초동 서울고법에서 열린 국회 법제사법위원회 국정감사에서 ‘국정원 댓글 수사에 외압이 있었다’는 취지로 증언했다. 당시 새누리당(현 자유한국당) 법사위원인 정갑윤 의원으로부터 “조직을 사랑하는가, 사람에 충성하는 것이 아닌가”라는 질문을 받고 “저는 사람에 충성하지 않기 때문에 이런 말씀을 드리는 것”이라고 말했다.
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윤석열이 뜬건 이건데요?
최순실 특검 때 뭐했는지 기억나는거 있나요?
저 때만 해도 조직이 국가인줄 알았는데 검찰 특수부였을 줄이야

그리고 MB구속 때도 증거는 대부분 주진우가 제공한거고 다스 소유에 관련해서 거의 면죄부를 주던데요?

[20170509 1일]

추가로 청와대에서 빼돌린 서류들에 대해서도 기소를 안했죠?

[지휘조무사]

1. 정의연이 최순실-박근혜 같은 권력과 권위를 갖고 있나요?
2. 윤미향과 정의연을 날려버리는 것이 고작이고 고마운 일이라고요? 그게 일본이 바라는 건데요? 그리고 윤미향은 국회의원 당선자이지 문재인 측근이 아닙니다.

[지휘조무사]

이제보니 윤석열이 은근히 이명박과 관련해서 쉴드를 잘 쳤네요.

[벌목]

1. 여하간에 해당 이슈에 상당한 영향력을 행사하고 있는 건 사실이고 정의연은 다른 시민단체하고도 많이 연이 닿아있죠.
2. 민주당이나 문재인같은 훨씬 더 중요한 동네에 불길 퍼질 가능성 생각하면 고작입니다. 저거 괜히 대놓고 실드질쳐주면 같이 끌려가기 좋은 주제죠.

[20170509 1일]

저 분은 이명박 수사가 잘 됐다고 착각하나본데 당시에 부실수사로 검찰 욕 엄청먹고 대표로 검찰총장 법무부장관이 많이 씹혔었죠
그런데 그걸 윤석열 작품이라네요

[지휘조무사]

1. 이슈에 상당한 영향력 행사하는 건 기레기에요. 그렇게 시민단체가 대단하면 주옥순이나 태극기 부대부터 까볼까요?
2. 그래서 국민이 180석을 준 겁니다. 까짓껏 정의연 쉴드 좀 친다고 망하지 말라고요. 180석이나 먹고서 정의연 쉴드친다고 망하면 그건 등신이지요.

[벌목]

1. 태극기 부대 주옥순 누가 싫어하나요. 그 사람들 밟는거에 반대 안 할 이유가 없습니다.
2. 정치판은 원래 파리목숨 개판입니다. 지금 180석 얻었다고 방심하면 안 되죠.

[지휘조무사]

1. 하지만 주옥순이나 태극기부대를 윤석열이 대놓고 방관하고 있죠. 그런 현실을 왜 무시하죠?
2. 마치 윤미향과 정의연을 조져버리면 민주당이 꼬리자르기로 끝나고 안심할 것처럼 얘기하는데 조국 사퇴해서 꼬리자르기 성공하고 안심했나요? 마치 정의연과 윤미향이 무슨 대역죄인이라는 전제를 깔고 얘기하는데 어차피 검찰이 이렇게 나대는데 윤미향과 정의연이 죽일 것들이라고 외친들 진정성이 있을까요?

[지휘조무사]

문재인과 민주당을 위해서 윤미향과 정의연이 짓밟히게 내버려둬야 한다고 주장하는데 그런 자칭코어문파드립은 트위터로 가서 하세요.

[벌목]

부실수사 이야기는 2010~12년 당시 수사 이야기고 윤석열이 맡은 것과는 별개 아닌가요?

[벌목]

왜 여기서는 하면 안 되죠?

[20170509 1일]

둘다인데요? 처음엔 거의 수사도 안했고 두번째는 마지 못해 했지만 핵심사안 다수 빼고 어쩔 수 없는건만 기소

[지휘조무사]

검사동일체

[지휘조무사]

근데 검찰이 이명박의 혐의 가운데 곁가지만 기소하고 핵심 혐의는 불기소했다는데 핵심 혐의라면 어떤 게 있나요?

[벌목]

1. 주옥순은 유감스럽게도 아직은 어버이연합 건 같은 일이 없고 문제 많은 대표적 태극기부대인 어버이연합은 검찰조사 마쳐서 지금 재판 중이죠.

2. 그나마 조국이 사퇴했으니 민주당이 180석 먹을 정도 여력은 있는거죠. 오래 끌었으면 더 골치였을 겁니다.

[벌목]

저녁 식사로 라면이나 카레가 땡기듯 하고 싶으니까요. 이게 딱히 문제는 아닐 거 같습니다.

[20170509 1일]

주된게 다스 관련건이죠
본인이 소유주라고 했지만 주어가 없다고 면죄부주고 그건과 관련되서 감옥에 갔던 김경준도 억울하다고하고
다스건이 걸리면 대통령 당선부터 문제가 되고 차명재산쪽 문제라 MB재산이나 비자금 관련되서도 영향을 줄 수 있겠죠

[20170509 1일]

검찰이 주작을 안했으면 조국이 사퇴할 일도 문제가 될일도 없고 검찰 개혁 중일텐데요?
대통령 지지율을 가장 많이 흔들어 놓은게 검찰의 정치였는데 무슨...