[유머] 유대교&이슬람교가 돼지고기를 먹지 않는 이유.manwha

[루리웹-2533335882]

출처 : https://bbs.ruliweb.com/family/212/board/300063/read/30650571?search_type=member_srl&search_key=5436660&page=2

[루리웹-5023122116]

전에도 말했지만 저건 저 유튜버의 개인적 의견임 논문조차 아닌거고

[봉완미]

ㅇㅇ딱 봐도 반박할 내용들이 보이기는 하는데. 그 이상은 못건들겠다. 몇몇 구절만 보이지 나머지는 내가 모르는 부분이라서.

[루리웹-5023122116]

저게 오래된의견이라고 폄하하는데 그럼 반론할 새로운 논문 가져오면됨.
지가 뭐라고 오래됬으니 못믿어할게 아니라

[루리웹-6775578871]

당장 본문에서 반론으로 드는 방식이 "얘가 그런 이유면 얘는 왜 그럼" 이정도인데

"파는 풍미가 강해서 김치로 인기가 많다."라는 해석에 대해 "그럼 배추는 왜 인기 많은데? 얘는 풍미 약한데?" 이러는 수준임.
파가 김치로 인기 많은 이유와 배추김치의 인기 이유는 다를 수 있는건데
단순히 똑같은 금지 대상이라는 이유로 낙타랑 토끼의 예시가 있으니까 돼지금지 이유는 틀렸다는 투의 이야기는 논리적 오류.

돼지 금지시킨 이유랑 토끼 낙타 금지 이유랑 다를 수 있지. 왜 같은 금지 항목이라고 다 같아야함.

[봉완미]

에시당초 저건 "그때는 그게 맞았지만 지금은 아니다"라는 명제를 간과하고 있다고 봐야지.

[압둘와헤구루]

https://bbs.ruliweb.com/community/board/300143/read/66011035

자 됐소?

[봉완미]

성경이나 꾸란 같은건 신이 직접 권능을 발휘해서 저절로 만들어진게 아니라 "선지자"들이 "내가 이렇게 들어써!!!"라고 써낸것들인데.
여기서 그럼 그 선지자들은 왜 먹지 말라고 했을까? 라고 고민을 해보는건 당연한 수순이라고 봄.

[봉완미]

뭐 그리고 돼지 관련한 그 당시(거의 2천년전) 논쟁들을 보면. 그 사람들도 왜 먹지 말라고 했지? 라는 의문을 가졌던걸로 보임. 그때도 의견이 분분했던거 보면 금지할당시에는 그럴만한 이유가 있었지만 너무 오래된일이라 뭔지 기억 못하고 있다고 맞겠지.

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당장 구약 성서에는 여자 인권 개무시하는 문구들 많은데 그게 진짜 신의 뜻이겠음. 그냥 당시 시대상이 여성인권 낮으니까 그런거지.

[리스프]

맞음
그 종교 신도라면 신이 그랬다니 오케이일수 있는데

그 종교 아니면 그런 신은 없고 그러니 신의 계시도 아니니
뭐라도 있었겠다고 생각하고 이유 찾을수밖에 없지

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결국 그래서 왜 금지했는가는 여전히 비 종교인에게는 미스테리고 부조리하지만 종교인 입장선 신이 하지 말라하니 단순한 이야기인가..

근데 뭐 현대 초식주의자도 그렇고 한국 문화권서도 사람들이 잘 안먹는 외국서 흔한 음식도 많으니 그런건 그냥 그런갑다 할만한 부분이긴 하지

[거유키185cm눈나좋앙존중해줭]

오늘도 ㅈㄴ많은 무슬림들이 돼지고기를 먹지않아서 가격이 안오름에 감사하는 나

[사라다이]

나도 이 부분에 대해선 어느정도 공감하는게 있음.

현대에 와서 논리와 이성이 종교의 기능을 대체하고 있음.

완벽하게 이해하지 않고 있음에도 한두가지 그럴듯한 주장으로 납득해 버림.

만지 종교적 구절 마냥.

분명 논리가 늘어가 있으니 맞을것 같지만 생각외로 편파적으로 적용하는 경우도 있고.

난 논리와 이성이 종교의 자리를 차지하면서 종교과 과거에 가졌던 문제를 그대로 답습하고 잇다 생각함.

[곱슬안경]

논리, 이성이 진리이려면 전지전능 해야하는데 그럴 수는 없으니까 그런 듯

[곱슬안경]

그리고 그렇기 때문에 이 문제는 해결이 안 될 거라고 생각함 결국 인간의 산물이니까

[격투기궁금하면물어봐]

나는 오히려 논리와 이성이 종교를 침범하기 시작한게 아니라
논리와 이성은 언제나 존재했고 그것을 억누르던 종교의 힘이 약해진거라 봄

[Hawawa여고생쟝]

성경에보면 돼지에 귀신넣어서 죽여버리는거잇엇는데 ㅋㅋ

[뿌씨레기]

ㅇㅎ 재밌군

[아미]

이것도 그냥 개인의 의견일 뿐임.

[캇셀하임]

하지만 그냥 어쩌다가 그렇게 됐다 로는 만족하는 사람이 별로 없어서

[폭풍을부르는유게이]

그럴싸하고 재미있으면 퍼지는거여

[야근왕하드워킹]

그냥 똥군기였던거냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-4288571795]

뭐 저런 계율이 만들어졌을 때는 뭐 누가 먹다 죽었다든지 해서 신이 노하셨다 어쩌고가 있을 순 있는데
그런게 있었음 종교 율법으로 전해지는게 아니라
뭐 때문에 먹지말라고 다 기록에 남긴한다고 ㅋㅋㅋ

[빵집]

키우기 힘드니까

[ㅂㅣ추]

솔직히 이거보고 터번쟁이 썰에 대한 믿음이 팍 식었음

[루리웹-3196247717]

나랑 비슷하네 ㅋㅋ

[루리웹-4288571795]

근데 합리적인 이유가 있어서 뭐 금지 이 ㅈㄹ하면 종교가 아니긴함 ㅋㅋ

[401UNAUTHORIZED]

근데 어떻게든 합리적으로 해석해서 저때 왜 저랬지 하는게 학문아님? 왜 그걸 합리적으로 해석할려고 하심? 이러는데 공감이 안간다. 하나님이 하지말랬다고 해서 안한다는데 드 하나님이 하지말랬다고 적은 사람은 아무리 사소한거라도 뭔가 이유가 있었겠지. 그렇게 생각하면서 파헤치는게 학문이고.

[Tarma Roving]

진짜 연구하는 사람이 아니라 단순히 인터넷에서 세간에 퍼진것만 보고 떠드는 사람들에게 하는 얘기같음

[연방의하얀빅가슴]

합리적인 추론은 필수불가결이지만 물질적인 요소만 따지고 드는건 학문적으로 합리적인게 아닌 편견이라서 그럼. 복합적인 요소와 편견을 최대한 배제해야되는거. 그래서 실제로 마빈 해리스의 학설은 예전에도 중론은 아니었음. 다만 이건 닭이 먼저냐 알의 먼저냐의 문제라서 '중론'이랄게 없음

[aaa용사]

뭔가 이유가 있어서 금지 했을텐데 그 이유가 문헌에 없어서 지금은 몰?루 일텐데
이유 없이 금지 한건 아니고

[연방의하얀빅가슴]

역사를 보다에서도 이슬람쪽 연구하시는 분도 마빈 해리스의 학설도 얘기하면서도 사실 큰 의미는 없을거라고 얘기함.

[루리웹-7053556539]

비논리 투성이 종교에
논리성을 붙이려는 시도 자체가 웃기긴하지 ㅋ

[루리웹-8464008594]

종교에 붙이는 게 아니라, 종교를 만든 인간의 사유에 붙이는거니까.

[그라함 에이커]

우연에 우연이 겹쳐서 그렇게 이어졌다라는거도 가능하겠지만 결국 왜 그렇게 되냐? 는 의구심은 해결하기 힘들지... 그렇다고 지금까지 나온 설이나 이론들도 전부 신빙성이 높다지 무조건 이게 맞음이 아닌이유가 나중에 반박 사유가 나올 수 있기때문임. 그냥 그런갑다하는게 속편함

[죄수번호차별ㄴㄴ]

누가 돼지에 박는걸 직관했나

[폭유압사희망과장]

타임머신타고 과거로 돌아가서 왜 그러셨수? 라고 묻기전에는 확답은 없다.

[방거니브]

이슬람이 술과 돼지고기 금한거에 대한 논의는 아직도 모른다가 답이지.
그래서 신학자 역사학자들이 전부 그거에 대한 근거가 뭔지 연구중이고

[루리웹-8329133273]

이슬람교 자체가 한참 늦게 만들어지면서 대놓고 유대교 벤치마킹한 종교라 뭐 원인 따지면 유대교지. ㅋㅋ

[aaa용사]

이슬람은 단순해
유대교 율법을 그대로 가져온거라서

[greathuman🐔⏳️🎲]

그냥 경전을 쓴 사람이 싫어한 음식이었을 가능성도 있지않을까

[루리웹-7041558396]

인간의 문화라는게 근본을 찾아 올라가면 결국 근본이 없는거임 근본찾아 원시인까지 가면 어쩔거임 ㅋ

[정회원-13579111315]

개고기는 존맛탱인데
괜히 단고기라고 부르는게 아닌데

[룬엘]

먹지 않는 이유에 대해서는 타당한 설명이지
왜 먹지 말라 했느냐는 설명이 안되고 그래서 해리스 같은 사람들이 이 정도면 납득할 수 있지 않겠나 하고 가설을 세운 것

[루리웹-8329133273]

결론

'종교는 애초에 불합리하다'

어? 더 나빠진 거 아냐?
불신자나 이교도로서 적어도

'상식적 이유 정도는 숨겨졌을지언정 있을 거 같았는데?'

란 기대가 무너지고 '광신도'만 남은 거잖아?

[루리웹-8329133273]

그리고 하물며 진화가 왜 그리 되었나도 과정을 학자들이 유추하는데,
종교의 교리나 금기가 '그냥'은 너무 얼렁뚱땅으로 받아들이라는 거 같아서 좀 그렇네.

[뭐냐이갓애니는]

그 논의는 내가 알기론 로마에 기독교가 도입되던 초창기부터 있었던 걸로 암.
유명한 신학자가 한 말이 분명 "불합리하기 때문에 믿는거다" 였던걸로.

[루리웹-4288571795]

그 그냥으로 끝나는 이유도 저 유물론적 관점으로 저질러 진 일들을 알아야
합리적인 이유가 있다고 추론하지 말라는 반유물론적 해석을 이해 할 수 있음
유물론적 종교해석의 본질은 종교교리는 합리적 이유에서 출발했고 이제 합리적으로 과학으로 대체되니 모든 종교는 사라져야함 ㅇㅇ 소리 나오던게 유물론이라
합리성따윈 안 중요하다는 해석이 나오게 됬다구

[뮤뮤구기자차]

뭔가 학벌드립으로 들리긴 하는데 이 사람 뭐 종교학 박사 같은거라도 됨? 그 정도 아니면 딱히 공신성 없는 의견일 뿐임

[루리웹-8329133273]

일단 우리나라에서 드물게 시크교 신도가 된 사람인 정도만 알고있음. ㅋㅋ

[마하고고]

저 유투버 뭐 중동사나 고대사 전공 박사학위라도 있음?

[aaa용사]

그냥 종교는 비합리적이다고 하고 싶은 사람들의 입맛에 맞는거

[POISON]

전지전능하다는 놈이 뮌 앞뒤가 안 맞아?

[非우로부치식전개]

하나님의 민족에서만 머무르기를 원했지만, 나라 공동체를 만들기를 요구해서 이스라엘이 만들어지고 바빌론이나 페르시야권에게 북 남 다 행복버튼 누르기까지의 이야기가 구약

[非우로부치식전개]

범인류를 위해 유연한 규칙과 규칙으로 인해서 믿음소망사랑 못 베풀걸 염두해서 선지자로 계속 전도하다 순교당하는게 신약이야기

[타트라]

고대 이스라엘이 벌인 전쟁에는 반인륜적이라고 날뛰는 주제에 그 짓을 20세기에 벌인 나치는 어쩔 수 없었다고 보듬어주는 사람보다는 논리적이지 뭐.

[플라보노이드]

거꾸로 보면 당대에도 돼지를 많이 키웠다는 소리라 돼지 자체에 뭔가 문제가 있어서 금한 건 아닐 듯

[루리웹-8329133273]

논리로는 착착 감기지.
소나 양, 말과 달리 돼지는 잡식으로 사람과 같은 식량을 소비한다,
물이 귀한 지역에서 껄끄럽게도 물을 많이 필요로하는 동물이다,
조선이 '농기계'로서 소를 지키려 그리 발버둥 친 거 처럼
용도가 있는 다른 가축들과 달리 오로지 맛을 즐기는 고기일 뿐이다.

합치면 '가난한 이들에게 돌아갈 물과 식량을 축내서 부유한 자들의 입맛만 충족시켜주는 죄악'이란, 혁명 마려운 설명이 되니. ㅋㅋㅋ

[뭐냐이갓애니는]

돌아온 탕아 이야기를 봐도 그 탕아가 집에 돌아오기 직전에 하던 일이 돼지 키우는 일임ㅋㅋ

[곱슬안경]

실제로 이유가 없을 수 있음
다만 이유가 없다고 단정하는 건 결국 종교인이라 가능한 일임

별개로 비논리의 가능성을 염두하는 게 논리의 패배는 아니라고 생각함

[왜사나]

아무리 종교라도 사회적으로 전혀 받아들이기 어려운 걸 교리로 밀어붙이기는 생각보다 어렵지.
모든 교리가 합리적인 건 아니지만, 신흥종교가 교세를 확장하는 데 성공하고 시간이 지나 메이저 종교가 될 정도의 영향력을 얻었다면 나름 합리적인 교리라서 쉽게 받아들여졌을 거라고 거라고 생각함. 그러다 시대가 지나면서 비합리적인 교리가 되기도 하지만....

[루리웹-034626775]

이슬람교는
그럼 왜 돼지를 허가하지 않는거지
선교가 좀 작나

[루리웹-8329133273]

유대인도 돼지 안 먹어.
그리고 소고기에 유제품 이용해 조리하는 고기요리도 안 먹음.
일본의 닭고기 위에 계란 얹는 '부모자식덮밥'이란 느낌으로
받아들이는지 '부도덕하다'고 여겨서. ㅋㅋㅋ

[TTLWR]

딱히 논문을 써서 주장하는 거 아니면 이 글도 카더라일뿐

[루리웹-9171165409]

그럼 하느님 걔는 왜 이것저것 먹지 말라고 함?

[플루토늄국밥]

그때 이성을 가지고 그랬겠냐고.
혹시 모르지 고대 종교인들중에 최초로 돼지한테 박았더니 악질 병걸려서 이거는 불경한 짐승이다 고기로도 먹지마! 그냥 강짜부린데서 유래했을수도 있는거지뭐.
딱히 지금와서 사유에 대해서 의미가 있나 맛있으면 먹으면 그만이지.

[악튜러스]

결국 성경을 만든 것은 사람이고 그 사람들이 어째서 이런 구절을 넣었나는 탐구할 가치가 있지. 이걸 신이 그랬다로 퉁치는거는 원시고대 종교관으로 돌아가는거고

[프리큐어]

윗대가리가 돼지먹고 탈나서 야이싯팔 먹지마 했겟지

[Lifeisbeaten]

본질적인 질문은 "왜 OO교에서 돼지를 금지 하는가?"
이고 본문도 본문에서 언급한 가설도 모두 저 질문에 대답하는 추측임.
단순 추측으로 끝나는 건 아니고 설득력을 가지기 위한 논리적/물증을 제시하는 거고
둘다 논리에서 크게 오류 나는 것은 없음. 둘다 맞을수 있는 거지만 둘다 틀릴 수도 있는 거라 생각함.

[송야탸ㅋ]

원점회귀네 ㅋㅋ
합리적인 분석을 맹목으로 돌려놓으려들다니

[송야탸ㅋ]

합리적으로 생각 안할거면 뇌는 왜달고다니냐
그린놈보고
남 거울보라고 구걸하기전에 지 스스로나
돌아보라 그래라 ㅋㅋ
일침병걸린 환쟁이가 또

[압둘와헤구루]

난 래퍼가 아니라서 반박은 만화로 할게.

https://bbs.ruliweb.com/community/board/300143/read/66011035

[Zlad]

하나양이 개새 끼네

[일촌광음]

실제로 현대 사학자들이 현대인 기준에서 “합리적”인 이유를 찾느라 실제 과거 사람들이 지극히 일반적으로 받아들였던 종교적 세계관을 무시하고 있다는 지적은 꾸준히 나왔음. 대표적으로 십자군 전쟁은 한때는 종교적 이유는 그냥 정당화하기 위해 갖다 붙인 거고 실제로는 경제적 요인 아니냐? 아랍 털어먹으려고 전쟁한 거 아니냐? 같은 해석이 있었지만 지금은 딱히 그렇지도 않다는 해석이 주류임. 조지 부시에게 실제로 민주주의를 전파하겠다는 욕구가 있었던 것처럼 중세 사람들에게도 중동 가서 싸우고 싶은 종교적 열정이 있었던 것.

근데 그것과는 별개로 종교적 규율과 금기는 당연히 해당 문명의 사회나 환경의 영향을 받는 게 당연하고 학자들이 그 맥락을 추적하는 것도 당연함. 그래서 실제로 역사학자들은 수십년간 중동 지역의 고대 똥구덩이 유적을 뒤지고 다니면서 중동 지역이 숲과 초원이 있던 시절에는 돼지도 많이 키우고 잡아먹었지만 점차 사막화가 일어나고 돼지가 도시에서 음식 쓰레기나 분뇨를 먹이고 키우는 동물이 되면서 불결한 짐승이라는 인식이 생겼다는 가설을 내놓음. 당연히 역사학자들이라고 마빈 해리스 시절에서 아무 것도 안 하고 놀고 있는 게 아님.

[유무한정]

그냥 조금배운 사람이고

그냥 한귀로 듣고 이렇게 생각하는사람도 있구나

라고 생각하면 편함

[algorithm.h]

과거 사람의 생각을 들여다 볼 수 있는게 아니니 결국 알 수 없는 이야기

[루리웹-8568145386]

애초에 논리라는게 가설에서 합리성이 부여되는거지

AA가설은 A가 맞는데 B가 틀리니 AA 가설은 틀리다 주장하는 격이잖아

통상 익숙한걸 대입해서 반론을 찾는거지

AA가 B 때문에 다 틀리다라고 주장하는거잖아 ㅋㅋㅋㅋ

[PrinnyMyLove]

금지 시작한게 그냥 편견일 수도 있고, 합리적 이유일 수도 있음
어찌됐건 지금은 아무도 모르지

[루리웹-8329133273]

원숭이 실험이었나? 전에 유게에서 본 거 같았는데..ㅋㅋ
바나나 놔두고 거기 접근하면 전기충격 가게 만들어뒀던가 하면
원숭이들이 학습하고 그거 후대에 전해서, 직접 전기충격을 경험하지 못한
후대의 원숭이들만 가득 차있는 곳에 새로 원숭이를 들여놔도
그 신입이 바나나 잡으려 하면 기존 원숭이들이
'금기를 어긴다!'고 린치해가며 막는다고..ㅎㅎ

[루리웹-8329133273]

전기충격을 직접 경험한 원숭이들이 사라지고, 아예 더는 전기충격을 안 줘도 그 '믿음'은 이어졌다던가?

[버선장수정코코]

터번쟁이껀 안들고오면 좋겠다
이사람 생각하는게 너무 좀 그래

[Hylian Netizen]

그래서 돼지고기는 왜 금지된거임?
본문 논리대로라면 성경이나 꾸란 쓰던 사람이 돼지고기 졸라 싫어한는데 갑자기 배알 꼴려서 다 못먹게 하려고 돼지고기 부정하다고 썼을 수도 있겠네

[범고래긔여워]

않이 그냥 정신놓고 읽는데 왜 검은화면으로 공격하고 난리야 싸우자 터번놈아, 터번감을때 벌레넣어줄태다

[루리웹-1563460701]

결국 종교는 종교 자체로 보라는 식의 쉴드치기 위한 내용 같네요

[Renew_al]

국평오라는 말이 괜히 있는게 아니군...