[유머] 펌) 이탈리아 상황: 첫 감염 원인을 모르겠다

[대충안지은닉넴]

출처 : http://m.inven.co.kr/board/webzine/2097/1360319

[보드카!!!!]

이거 딱 중국 차단 걸었을때 나올 수 있는 상황 아니었냐

[▶◀댕댕댕]

EU 국가끼리는 육로 통행이 자유로움. 충청남도에서 충청북도로 건너가는 느낌으로 왔다갔다함. 우리나라로 치면 김포시에서 중국인들 입국 금지! 라고 외친 느낌? 그러니 이탈리아 사례 들면서 중국인들 차단하는거 의미없었네! 하는건 골빈소리임

[보드카!!!!]

원인을 알 수 없는 감염이 발생할 경우, 원인을 몰라서 방역도 불가능하다는 점에서 같은 상황이라 한거잖아.

[▶◀댕댕댕]

원인을 몰라도 저렇게 한 시도에서만 집중 발병한 경우 의료진과 행정력을 집중적으로 투자해서 충분히 통제할 수 있음. 그래서 감염병의 대처는 첫째가 유입 차단이고 둘째가 그렇게 차단했는데도 유입된 케이스 관리지

[보드카!!!!]

야 너 졸라 잘안다. 너 전염병이니?

[▶◀댕댕댕]

ㄴㄴ 걍 의사임

[보드카!!!!]

의사치고는 조금 골 비어 보이는데 뭐 믿어줄게

[Sanic Hegehog]

뭐가 의미없어. 중국인 안와도 코로나 생긴다는걸 싱가포르같은 국가들이 잘 알려주는데.애초에 이번 폐렴이 커진것도 신촌■ 신도들이 우한, 일본에서 코로나 옮겨와서 상황이 이렇게 된거야. 그리고 타국인은 입국금지 가능해도 자국민은 입국금지 불가능해. 헌법에도 명시되어 있기도 하고.

[Sanic Hegehog]

즉, 입국금지가 답일 수는 있겠지만 만병 통치약은 아니야. 자국민이 전염병 옮겨오면 소용없다.

[하늘을보면]

의사라도 모르는게 있지.
중국과 우리나라 평소에도 밀입국 더럽게 많은 상황임.
유럽처럼 육로로 마구 왔다갔다는 못해도 밀입국 가능한 곳이 너무 많음.
우리나라의 경우 중국 통제 안 걸었고 통제가 되던 이유가 밀입국보다
공식 경로인 공항을 통해 오는 사람들 방역을 선택한 것이고, 성공적인 선택이었음.
문제는 공식 경로인 공항으로 오는 외국인들 방역에는 성공했지만, 자국민들의 이동 경로를 간과한 거.

[하늘을보면]

그리고 코로나19에 관련해서 질병관련 협회에서는 너랑 의견이 다르더라.
유입 차단이 아니라, 애당초 유입 차단이 불가능하고, 이 정도의 전염병은 관리에서 완화쪽으로 가는거라고.

[▶◀댕댕댕]

그래서 31번 환자는 어디서 걸렸대? 그걸 못 밝혀내는 현실에서 중국인 입국금지 무용론을 펼치는건 눈 가리고 아웅하는거임. 일단 전파를 차단하는게 우선인 게 상식적인 일이고 자국민은 역학조사로 최대한 대처하는게 맞지. 30번 환자까지는 이 시스템이 잘 돌아갔음 누가 옮겨왔는지 어디서 옮았는지 알 수 없는 31번 환자가 나타나기 전까지는

[Sanic Hegehog]

중국에서 오는 자국민까지 입국 막으란 소리 아니지?

[▶◀댕댕댕]

1월부터 의협은 후베이성 통해 입국한 외국인들 전수조사해야하고 최악의 경우 상정해서 전면 입국금지도 고려해야한다고 발표했단다. 그때가 골든타임이었고 유입 차단을 못한 지금와서 입국금지하는건 소 잃고 외양간 고치는거지. 지금은 이미 늦었다는 소리를 아 그럼 할 필요 없네! 라고 왜곡하면 안돼

[Sanic Hegehog]

그런데 싱가포르는 겉으로만 민주주의를 표방하고 있지 실상은 독재국가라 참 애매하단말야.. 저 확진자수가 맞는지도 의문이고.

[Sanic Hegehog]

의사협회 말을 믿고 있었냐? 걔들 전문가도 아니니까 걍 버려. 그리고 의협보단 감염병 학회 이런 곳 믿어 차라리.

[▶◀댕댕댕]

정부가 2일 중국 후베이성을 14일 이내 방문했거나 체류한 적 있는 외국인의 한국 입국을 전면 금지하겠다고 발표했다. 그러나 대한감염학회 등 복수 의료단체들은 같은 날 ‘신종 코로나바이러스 감염증’(우한폐렴)이 중국 전역으로 번져 후베이성 방문 및 체류자의 입국 제한만으론 부족하다는 권고안을 발표했다. 후베이성뿐만 아닌 모든 중국발 입국자들 대상으로 자가격리가 필요하다는 것이다.

응 인지부조화오게 팩트박아버리기
http://m.segye.com/view/20200202508649
감염학회도 의사란다 상식적인 사람들이지

[세이레느]

남유게든 북유게든 의사 인증한 양반들이 한두명 있는게 아닌데 왜 너랑 의견이 다를까 ^^?

[루리웹-0498902826]

상식적인 사람들이 최대집하고 놀아?
내 상식하곤 다른 상식인가보다.

[Sanic Hegehog]

올ㅋ 잘봄. 그래서 폐렴 초기에 중국인은 확진자 몇명 이었지? 우한폐렴 초기때도 확진자 통계보면 중국인은 별로 없었고 중국에서 있다 온 한국인들이 많았던 걸로 아는데.

[루리웹-7228761117]

입국제한을 외친 감염협회를 순식간에 입국금지로 바꾸네

[세이레느]

http://www.donga.com/news/article/all/20200222/99818972/1

이거 어쩔거임^^?

[세이레느]

30일동안 잘막고 있었다는 사실은 변함이 없는데 네가 생각하는 대중은 금붕어야? 초기에 중국 막지 않아서 그런걸까? 왜 윾튜브나 ㅇㅅㅇ 같은 소릴 하는걸까? 누굴 위한 변명을 하고 있는거지 의사선생님^^?

[세이레느]

이봐 의사양반 내 사는 주거지가 중국인 조선족 화교출신들이 많은곳이거든 거긴 확진환자조차 없었어 그건 어떻게 설명해야될까?^^

[615104427919...]

오히려 31번이 중국인에 의해 감염되었다는 증거가 없는데 중국인 입국허가가 현 사태의 주 원인인 것처럼 말하는 건 사실의 오도지.

지금까지 밝혀진 환자들 역학조사 결과 보면 중국인 1차 감염자는 600명 중 1,23,27 단 세 명이고 우한 외 지역에서 온 케이스는 27번 단 1건이야. 이들이 감염시킨 수는 단 한명이고, 즉 신촌■ 교도들의 감염원이 중국인 입국자가 아니라면 중국 입국 금지 시켰을 경우 현재 4명쯤 확진자가 덜 나왔겠네.

물론 아직 안 밝혀진 경우가 더 있을 수도 있겠지. 하지만 중국인 감염원들만 특별히 방역망을 피해다닌다는 근거가 있는 것도 아니고 중국인 입국으로 인한 영향은 현재까지는 통계적으로 1% 미만에 불과해.

[집쓰20]

[615104427919...]

당연히 중국인 전면 입국금지 때렸으면 4명이든 몇명이든 감염자 수 줄어드는데 도움은 됐겠지. 하지만 현재까지 밝혀진 결과를 토대로 그게 현 상황의 주 원인이라고 말할 수 있어?
위에 다른 유게이들이 지적한대로 중국인 입국자가 도미넌트했다면 서울 대림, 신천, 인천 공항 근처, 인천 차이나타운, 중국인 무비자인 제주도에 유의미하게 감염자가 나타나야하는데, 해당 지역들은 오히려 대구 감염자에 의한 전파 이전에는 청정지역에 해당하던 지역들이잖아? 해당 지역들이 특별히 방역망의 사각지대라서 그동안 감염자가 없었던 게 아니라고.

[루리웹-0419873683]

쟤 의사 맞어..
게다가 지금 대구에 긴급 파견나가있을걸..

[▶◀댕댕댕]

너가 의사들이랑 생각이 다른거겠지?

[PandemicZero]

그 파견수당 1일 4만 5천원이 될까말까해서 최저임금이 안된다던 그 사람 맞음? 글이 지워졌는지 검색이 안되던데.

[세이레느]

들을 필요없다.

[세이레느]

의사간에서 죄다 당신처럼 생각안한다고요^^

[루리웹-0419873683]

와 의사신가봐?
아니면 “내 친구가 의사인데” 케이스인가?

[세이레느]

윗동네로 오셔요 여기서 그러지말고

[루리웹-0419873683]

적어도 우리 유게이가 그런 말을 당당하게 하려면 의사 면허는 따고 오자

[루리웹-0419873683]

북유게가 아니면 쫄리나보네 우리 유게이..
왜 북유게 가면 의사면허 가지신분 계세요?

그분이 이리 와서 저 의사랑 토론하면 되겠네

[세이레느]

그게 권위가 되선 안되는데 현 사례를 보면 조기 입국 차단을 안해서 벌어진걸까? 지금와서 입국 제한 건다고 해결될거라 생각하면서 자기 직업 권위적인 선민의식으로 일반인 찍어내리면 맞는말이 되는거 같아?

[세이레느]

쫄릴게 있나 안쫄려 나도 의사덕택에 치료 받고 살아가는 몸이라 그런데 지금 이시국에 되도안되는 선동하니까 그래.

[세이레느]

대한민국에 모든 의사 수준을 니 수준으로 끌어 내리지말라고 의사마다 의견은 다다른거야.

[루리웹-0419873683]

멍청한건가 권위로 찍어누르는게 아니라 전문가가 전문영역에 대해서 설명하는거잖아
너는 전문자격증도 없으면서 주변에서 주어들은 남의 의견으로 전문가 의견을 반박하려고 시도하는거고.

여기서 권위를 이용하는건 ↗문가인 너지 저 의사가 아냐.

그리고 너는 너 자신의 말을 스스로 입증할 방법도 없고.

[루리웹-0419873683]

그래서 그 의견 다른 의사분이 오셔서 저 의사의 의견을 반론허시면 되겠네.
비전문가인 너 나 우리는 빠지자고.

[세이레느]

내가 전문가가 아니래도 현 질본이 대처하는게 타당성 있고 입증됬는데 굳이 떠들 필요가 있을까? 날 이긴다고 생각하지마라.

[루리웹-0419873683]

존나 시플루가 양경일에게 선긋는법 설명하는거 보는 기분이네.
그렇게 감염과 방역에 대해서 잘 아시는분이면 의사면허나 전문의 자격증이라도 있으신가 했는데 그것도 아니고..

인터넷 어디선가 주어들은걸로 의사 면허 소지자 의견을 반박하는게 전형적인 루리웹삭 ㅈ문가 코스프레지 뭐여

[세이레느]

내가 시플루? 알고말해라. 지금 상황에서 입국제한 건다고 해결되지 않으면 국제간에 협력을 통해 통제절차를 밟아가는 중인거 모르지 정부는 니 처럼 단순무식하게 입국 제한 거는게 아니다. 이건 의사 전문가 의견이 아니라 국제적 정치 문제로 가는 얘기다 그래서 북유게로 오란 얘기지.

[루리웹-0419873683]

타당성이 있다는걸 전문자격증도 없는 니가 어떻게 판단해요?

너 고압전류를 차단할때 번압기 암페어를 몇으로 놓고 진행해야 에너지 손실이 적게 발생하는지 알고있음?

400으로 놓고 차단한게 타당한지 니가 입증 가능함?

전문지식 없는데 타당한걸 워찌 아신데요?

[세이레느]

https://bbs.ruliweb.com/community/board/300148/read/33715075?search_type=subject&search_key=%EC%9E%85%EA%B5%AD+%EC%A0%9C%ED%95%9C

[루리웹-0419873683]

국제적 정치 문제다!
그럼 국제정치 관련된 논문이나 관련학계에 종사하십니까???

그것도 아니면 역시 ㅈ문가닌의 자체판단이신가요??

전문영역은 전문가에게 맡깁시다 제발..
너나 나나 감염이건 정치건 자격증도 논문도 ㅁ르는 무지렁이니 수박 겉핥기식으로 찾아본 인터넷 이론 믿고 입털지 맑 요.

안아키스트도 아니고 왜 그리 유사과학을 신봉하려고 그래

[세이레느]

국제 정치적 문제는 어쩌고 저 의사말을 따라야함? 그게 단순하게 해결될 문제냐고 묻잖아.

[루리웹-0419873683]

그것 역시 남의 의견이잖습니까
니가 자격증 있어서 저 의견의 타당성을 입증하고 보증해줄수 있습니까?

나는 유게이 의사의 말이 맞

[세이레느]

니가 털지말아야 할거 같은데 입국금지는 쉽게 결정할 상황 아니란거 현 시국만 봐도 알텐데

[루리웹-0419873683]

다는게 아니라
저 의사를 비판하려는 다른 ㅈ문가들이 그럴 자격이 없다는걸 말하는겁니다.

전문영역에 속하기 때문에 저 유게이 의사의 말을 반론하려면 다른 전문거 불러오라구요.

[세이레느]

국제 정치까지 연결되어서 의사 의견만으로 정부 결정을 좌지우지 하면 안된다고 말하는거다 답답한 사람아.

[세이레느]

그래서 지금 입국금지 절차 무작정 때리자고? 그게 지금 해결될거 같음?

[루리웹-0419873683]

니가 국제정치에 관한 논문이라도 썼고 자격증이 있어서 그걸 그렇게 판단했다면 너의 의견을 인정해줄텐데

너는 그냥 그런 자격도 없는 나와 같은 소시민 무지렁이잖아요.

뭘 근거로 해서 너의 의견을 인정하고 받아들여야 합니까?

[세이레느]

해결될거 같냐고 묻잖아.

[세이레느]

중국과 한국 서로간에 조율로 해결하는건데 이게 의사협회 말만 듣고 정부가 무작정 따라야 하냐고 묻잖아 방구석 워리어야

[세이레느]

정부 다양한 부처간에 조율해서 판단하는건데 의사협회말만 믿어야 하냐고 묻잖아 방구석워리어야 다시묻는다.

[루리웹-0419873683]

결정은 정부가 하는거고 각자 전문 영역에서 정부 결정이 잘못되었는지 잘되었는지 따지면 되는거지 뭘 계속 복잡하게 말합니까.

그리고 전문가들의 판단에 너 나 우리같은 무지렁이가 시비걸지 말자구요.

너 나 우리는 그 사람들의 의견이 올바른건지 알수가 읍서요.

[세이레느]

정부 다양한 부처간에 조율해서 판단하는건데 의사협회말만 믿어야 하냐고 묻잖아 방구석워리어야 다시묻는다.

[세이레느]

한분야만 특정지어서 전문이래도 그말만 따라야 하는 상황인게 아니라고 말하잖아. 입국제한 관련이 의사 소견만으로 해결될 문제일까? 여러방면이 걸쳐있는데?

[세이레느]

왜 말을 못해? 의사전문가만 등판할 문제가 아닌데 이번 문제는

[세이레느]

국제적 문제는 생각도 안하고 무작정 전문가 한명말만 들어야 하냐고 묻잖아. 왜 대답을 못해

[아쿠시즈교구장]

선생님
근데 의협이란데가 들어가기 싫다고 안 들어가고 그런데가 아닌데

[루리웹-0498902826]

들어가기 싫어도 들어가는 곳이면 대빵이라도 멀쩡한걸 뽑아놓던가

[세이레느]

전문가님이 말씀하시는데 왜 나불댐? 참고로 난 이분 의견과 같음ㅋ

[세이레느]

아 예 자칭 의사님 ㅅㄱ

[세이레느]

유족 사례까지 끌고와서 흔들려고 되도 안되는 변명 마시고 할거나 하십셔.

[세이레느]

협조 하랄땐 안하고 계속 우기기나 하고 이제 그만 가셔 이미 끝났으니

https://news.v.daum.net/v/20200224125943579

[▶◀댕댕댕]

의사들이랑은 협의 한번도 안하고 전화처방할수있다! 이렇게 씨부리면 의사들은 예이 전하 하면서 무조건 협력해야하는구나 너가 의사들 처우를 어떻게 생각하는지 잘 알겠음 너도 꼭 방역작업에 차출되서 일했으면 좋겠구나

[세이레느]

의사 처우요? 알죠 존나 힘든거 하지만 저같은 일개 시민으로서 완벽히 공감할순 없습니다. 이국종 교수님이 고통받은거 생각하면 제 인생에 비할바 전혀 못되죠. 더이상 비꼬고 싶진 않습니다. 당신도 우리나라안에 소중한 인간이자. 의사선생님이고 반드시 처우 개선되길 바랄겁니다.

[신차원벨]

와이런거보니 질본 개쩌네진짜

[눈감고코딩]

레알 상을 줘야 할 판에 신촌■가 똥을 부어버림

[신차원벨]

31번 그천지색기라 입만열면 거짓말부터 튀어나오는데 이미예상된 루트는 다나왔는데 구라치는중이잔아

[대충안지은닉넴]

31번이 검사 거부안하고 자가격리만 철저히 했으면 질본이 역학조사 빨리 끝냈을수도 있었겠죠

[신차원벨]

제대로본거맞음? 처음외국방문한적없다

입텀 아님 장례식장 간적없다 아님

저걸 진짜완벽히 알려면 잡아놓고 빠따로 줘패면서

취조해야됨

[신차원벨]

그천지 색기들이 협조자체를 안하는데

신용카드 휴대폰 입국경로 알아낼수 있는걸로는

다알아냈음 나머지로 알아낼려면 자기가 실토해야되는데

실토를 한다안한다?

[신차원벨]

우와 테러당할까봐 말을못하시는 전문가시구나 ㅎㅎ

그럼맞겠지뭐

[신차원벨]

님이그렇다면 그런거겠죠 뾰로롱

[메이미z]

[혼노모]

글솜씨 보면 방구석 전문가 같은데 ㅎ

[확인불명]

인증이 없으면 뭐다?

[루리웹-8069411855]

우리나라 진찌 일 개장하고 시민들도 협조 잘했어
그러니 일본 중국 WHO가 존ㅇ나 시기했지너

하지만 씹첝가 나타나서 국가 전복을 시도하고 말았ㅈ
씨 ㅂ 련들

[루리웹-8069411855]

여기 글 못읽는 애들 많음. 하나하나 대꾸하면 혈압올라

[루리웹-0498902826]

이쪽 전문가가 맞다면 퍼펙트하진 않아도 잘한거 아니라는 워딩은 안나올텐데

[루리웹-0498902826]

잘한거 아님. 아무튼 아님. 난 전문가지만 뭐가 잘한거 아닌지는 말하지 않을거임.

이런건 말이야 흠을 낸게 아니라 모함했다고 하는거야.

[정반합]

실제로 말할 수 있는건 하나도 없지만 실수가 있던 것도 맞고 이쪽 전문가도 맞단 거죠??? 신기하네 ㅋ

[정반합]

자기가 한 말이 근거없는 비방인걸 모르는거 같음. 몇몇은 또 그거에 동조해주고 있고 ㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-0498902826]

선동은 근거가 아니라 분위기니까

[머여 머하는겨]

그러게 근데 당사자는 결국 역병교 쉴드나 치고 앉아 있느니 ㅋㅋ
왜냐구? 역병교도가 하는 말이 니랑 판박이임

[세이레느]

[클모만]

EU국가끼리는 통행이 엄격하지 않으니까 오히려 다른 유럽국가에 중국인이나 감염자가 들어갔다가 이탈리아에 퍼진걸수도 있는거 아님? 그럼 더 ㅈ된건데

[루리웹-1678]

이미 다른곳으로 간거 같은데

[고양이 남작]

밀입국일듯

[요히라]

이탈, 이탈?

[루리웹-1081788341]

진자 밀입국인가?

[정치 경찰]

밀입국 없는거 아님. 여전히 통계청에 잡힘.

[정치 경찰]

하아.. 그 밀입국이 아니야. 합법적으로 와서 들어오고 불법 전환 되는건 불법 체류로 통계가 잡혀.

[정치 경찰]

[정치 경찰]

무사증까지는 합법으로 들어오는데, 이후에 해상으로 다시 밀입국이 주종임.

[대충안지은닉넴]

인천항에도 그냥 담 넘거나 뚫어서 통과서해서 밀입국 하는 경우도 있음