[유머] [출산율] 출산율이 계속 떨어지면 언젠가는 반등점이 찾아온다고 한다.

[이상성욕자 유게이]

대한민국 : 어.... 어라....?

존버하면 언젠가는 떡상하는거 아니였어....?

[시로코코]

이쯤되면 어디까지 떨어지는지 한번 보고싶기도하네

[겨울바른]

바닥치면 꼭 오를 거라 믿고 사는 놈들이 있어요. 바닥친 것은 반드시 오른다는 바보 심리. 그걸 이용하는 겁니다. 어쩌구저쩌구 지하실맛 보여줄 겁니다.

[Sojorner]

한국 문화가 개판인 이유가 90% 인데 정부 탓해봤자 아무 소용없음

맨날 못살겠다 헬조선 이런면서 세계에서 명품제일 많이사고 개나소나 비싼차 독일차에 환장한게 뭔가 이상하다는 걸 못느끼나? 세계에서 제일 남 눈치 보고 허세부리고 싶고 참견 못해서 안달한 문화

집값 집값 하는데 경제구모에 비해서 사실 이건 경제수준에 비해서 높다고 할수도 없고. (특히 수도) 다른나라들은 싼집 사고 싶으면 알아서 지방으로 가는 데 한국은 죽어도 수도로 몰려야 하고

역으로 보면 한국 만큼 집없는 사람이 살기 좋은 나라도 없음. 경제수준에 비해서 무지 월세가 싼나라가 한국이거든. 특히 세계에서 거이 유일한 전세제도가 있는 나라고.

[코스모스창고]

삶 전체에서 너무 경쟁을 기본으로 깔고감...
서울 안가면 망한 인생 취급하는 것도 그런 경쟁 기류에서 나오는 거고...

[실버백]

매우 많은 다변수적인 문제가 복합적으로 얽힌것때문에 그런거지 무슨 종특 타령은...

그게 종특이었으면 베이비붐 세대때는 종족이 달랐냐

[루리웹-616]

종특보단 시대적 배경에서 온 무한 경쟁을 장려하는 사회가 원인이지. 항상 적국 or 강대국에 싸먹혀서 국가 전체가 항상 위협에 시달려야 했으니, 국가 내부의 안정성을 굳히기보다 겉으로 보이는 비교지표에 집착하는 쪽으로 변화함. 그래서 겉으로는 성장하고 있어도 내부적으로는 파멸로 달리고 있는 것

[루리웹-7351584218]

그것보단 짧은 시간에 급격하게 발전하기 위해서 지나치게 수도권 집중적으로 발전해서 그렇지
막상 지방 전근가서 살아보면 이게 너무 불편해서
좀 이런걸 정부에서 전격적으로 지원을 해야되는데 예를 들어 1가구 2주택부터 세금을 많이 부여해서(1주택은 자기가 살아야 될 집이니까 놔둬야지) 받은 세금들로 지방을 좀 지원한다던가
근데 뭐 지금 지방에 들어가는 세금 사용되는 꼬라지보면 답도 없긴 하다 뭐 도청 짓는데 거진 5천억원 쓴 미친 곳이 있는데 제대로 된 감사나 처벌도 없고 어떤 도시는 뭐 핵폐기물 처리장 건설 대신 2천억원 지원받아놓고 후임 시장이 핵폐기물 처리장 전면 백지화 시키고 받은 2천억은 그대로 꿀꺽하고 이런게 비일 비재해서

[루리웹-7351584218]

일반화라기엔 비슷한 다른 나라들 부동산 가격, 임금 이런 거 생각하면 이런 저출산인게 말이 안되
대만만 해도 뭐 평범한 직장인 월급이 200을 넘기 힘든데 의사 월급은 우리나라보다 많음
근데 인생 갈아넣고 30대 중반부터 돈벌기 시작하는 전문직 이라서 당연하다 라는 인식이 있지
그러면서 정작 인테리어 시공 이런 데는 의사보다 시급도 높은데 한국인 청년들 찾아보기가 힘들다고 난리고 천하다고 안한다 하고
허세와 비교가 좀 지나칠 정도로 심해
솔직히 아시아권에서는 우리나라만큼 살기좋은 나라가 없고(소득 수준, 부동산 가격, 물가 이런거 다 계산해보면) 전세계를 봐도 뭐 미국, 북유럽 이런데 빼고는 우리나라가 나은 편인데

[가을출타]

집값은 계속 오르고 전세값도 올라서 자가 마련이 엄두도 안남, 지방으로 눈을 돌리면 회사가 수도권에 몰려있는데 지금 다니는 직장은 포기하고 0부터 다시 시작던가 수면시간을 4시간으로 줄여야됨.
결국 자가마련은 못하니 저축하다 저축으로도 답이 안나오니 어느순간 YOLO가 유행을 타기 시작하고 저축을 포기하거나 가정을 꾸리려고, 집을 사려고, 노후를 보내려고 모으던 돈을 깨뜨리고 자신을 위해 사용하기 시작함.

[가을출타]

잘사는데 안낳는다 경제수준 높다 이지랄 떨어봐야 씨알도 안먹히는 소리임

[루리웹-7351584218]

일단 인테리어 견적서 한번 검색해보면 알텐데 이번에 이사하면서 인테리어 통으로 묶어서 하니까 가격이 좀 이해가 안되더라고 그래서 따로따로 하나하나 낱개로 맡기긴 했는데(그래서 좀 문제도 생기고 힘들기도했다만) 가격이 진짜 절반정도로 깎이더라고
사용할 재료 따로 발품팔아서 사와서 딱 인건비만 주고 맡겼는데 보통 한 5년 정도 그쪽 일 한 숙련자들이 하루 일당으로 35~50 정도를 받더라 그리고 아예 생 초짜도 20이상은 받아 시간은 진짜 딱 8시간 일하고 9-6 중간 점심시간 1시간(요새 인테리어 6시 넘어서 하면 밑에 층에서 개지랄남 진짜 한시간만 더하면 끝날 게 하나 있어서 조금 넘겼더니 바로 인터폰 오더라)
응급실 야간 당직 평일 16시간 주말 24시간 보통 40/60 정도거든 생초짜랑 시급이 같음 밤새는 일이라 어차피 응급실도 매일 당직 못서는거 감안하면 2일 8시간 일하나 하루 16시간 일하고 하루 쉬나 똑같고
보통 마루 시공 같은거 하면 숙련자 한명에 초짜 한명 붙여서 하는데 20~30평이면 하루면 됨 근데 인터넷에 견적서라고 검색해보면 저거 인건비만 100 잡혀있다 이런게 보통임
일거리가 없으면 놀아야되는 직종인거는 맞는데 그렇다고 일거리가 없냐 하면 왠만한데는 비는 날이 없이 꽉차여 있어서 원래 인테리어 한달도 길다 생각했는데 결국 두달 걸렸다. 포장이사 이삿짐 보관비용이 한달에 35만원인가 밖에 안해서 천만다행이었지

전형적인 일반화라기엔 실제로 월급 괜찮은 일자리들이 많아 간호사는 말할것도 없고 간호조무사만 해도 뭐 더구나 간호사는 그나마 성적이 좀 되야된다 치면 간호조무사는 진짜 어지간하면 누구나 다 할 수 있다 근데 현장에선 부족해 왜? 일이 힘드니까
간호사들중에 50%이상이 자격증은 있지만 일은 하지 않는다는 통계가 있었는데 찾기 귀찮다 반론하려면 네가 한번 찾아서 들고오고
실제로 몸이 좀 힘든 직종들은 페이 괜찮은데 사람이 없어서 난리다

[루리웹-7351584218]

명품을 제일 많이 소비하는 층이라고 얘기한 건 내가 아닌 거 같고
내 얘기는 특별히 다른 나라에 비해서 20~30대가 더 힘든 나라는 아니라는 의미야 비교대상이 다른 나라의 물가, 소득 수준, 부동산 가격인데 이것만 가지고는 우리나라만 특별히 출산율이 낮을 이유가 없다는 거지

[루리웹-7351584218]

그리고 우리나라는 200넘기면 상위 50%다 그러는데
대만이랑 우리나라랑 대졸자 신입사원 기준 연봉이 세배쯤 차이난다 얼마나 차이나는지 감이 오지?

[가을출타]

놀랍게도 최저임금 미만 근로자수 비율이 전체 근로자수 대비 15.6%임.
네가 페이 괜찮은데 사람없어서 난리라는 직종은 노가다, 공장, 조선소 같은 곳들 아니냐? 거기가 왜 기피되는지 생각해보면 대충 이해되지 않음?
당장에 공장은 최저시급받는데 하루평균 12시간 교대근무뛰면서 잔업 특근 야간수당에 상여금으로 뻥튀기해서 돈받는거고..

[루리웹-7351584218]

내가 바로 위에 쓴 댓글 읽어보고 얘기했으면 좋겠다
우리나라 내에서 월급 비교하면서 저건 못하는 직종이라고 못박아 놓지 말고
그럼 뭐 대만 애들은 머리에 총맞아서 저 월급으로 결혼하고 애 낳고 사냐? 중국은? 일본은?

[루리웹-7351584218]

그리고 못 할건 또 뭐냐? 노가다가 왜? 노가다하면 뭐 큰일 나? 막 뭐 인간쓰레기가 되? 고시공부한답시고 등골브레이킹하면서 하라는 공부는 제대로 안하고 놀기만하는 인생보단 노가다가 훨씬 낫지

[가을출타]

물가나 급여 수준부터 다른 타국가 사람들의 임금은 조또 관심없고 네가 페이 좋은데 사람없어 난리다 월급 괜찮은데 현장일이 힘들어서 없는거다 하니까 말한건데?
게다가 1.3~1.4명 낳는다고 문제없는거 아니고 일본도 저출산 사회임.

[루리웹-7351584218]

요양병원에서 근무한 적 있었는데
간병인 월급이 일단 기본 300부터 시작인데 한국인 한 명도 없더라 난 처음엔 몰랐는데 자기들끼리 있을 때는 중국말을 쓰는 걸 보고 알았음

[가을출타]

대가리에 총맞았음? 공장 근무조건 얘기 들어보면 노가다는 불안정한 근로일정과 근무강도, 근무지에 따라 지역및 환경변화 등의 근무조건이 문제라는 말이라고 감 안옴? 넌 노가다판에서 일하면 인간쓰레기라고 생각했니?

[루리웹-7351584218]

1.3~1.4랑 0.8을 비교하고 있네
니 월급을 당장 8/13로 나눠서 주면 지랄 발작할 놈이

[루리웹-7351584218]

뭔ㅋㅋㅋㅋ 불안정한 근로일정같은 소리하네 사람 구하기가 하늘의 별따기인데 불안정한 근로일정? 근무강도는 당연히 빡쎄고 근무지도 당연히 안좋지 근데 그건 당연한거잖아 야 일편하고 자리좋은데에서 일하면서 돈도 많이 주는 직장이 어디있냐
그건 전혀 노가다를 하면 안되는 이유가 되진 않지

[가을출타]

그건 네가 근무한 병원이고 안산에 있는 모 요양병원 근무자들은 전부 한국인이었는데 그럼 내가 간병인들 전부 한국인이라고 하면 되는 부분이냐?

[루리웹-7351584218]

월급이 부족하면 빡쎄고 외진곳이라도 가서 월급을 더 받아서 모으자 라고는 생각안하고 아 그냥 월급이 적은거같아서 일 하기 싫어욬ㅋㅋㅋ 그 월급도 못받는 다른 나라랑 비교를 하는 얘기를 한건데 왜 자꾸 말을 돌리냐고

[루리웹-7351584218]

간병인이 한국인이었다고? 굉장히 드문 곳인데

[가을출타]

하면 안되는 이유가 아니라 기피되는 이유라라고 멍청아ㅋㅋ
1.3~1.4랑 0.8을 비교는 애초에 저쪽도 하락세로 고령화 사회 진입했는데 대가리에 총맞아서 애낳는거냐 하고앉았으니 저쪽도 문제다 한거고.
그냥 니말에 동조 안하니까 존나 지랄발작이네ㅋㅋ

[루리웹-7351584218]

시발 실제로도 그런가 싶어서 한국인 간병인 검색해보니 바로 있네
간병인의 80%가 중국인
https://www.donga.com/news/Society/article/all/20200322/100288128/1

[루리웹-7351584218]

뭔...
야 1.3~1.4 랑 0.8을 비교는 니가 먼저 별 문제가 아니다 라고 한거고 나는 그게 심각한 차이가 있다고 한거고
애초에 내 얘기는 주변 국가의 소득 수준과 물가, 부동산 가격을 놓고 봤을때 우리나라만 심하게 차이가 나는 특별한 이유가 없어서 이상하다 였는데 니가 1.3~1.4도 문제 없는거 아니고 저출산 사회라고 물타기를 한거잖아
이게 왜 이해가 안되지 0.8이 1.3 아니 1.1~1.2만 되도 ㅈㄴ 큰 차이야 새로 태어나는 인구가 거진 50%나 늘어나는거니까
그걸 가지고 뭐 그쪽도 저출산 사회고 문제도 많고 ... 화가 안나겠냐;;

[루리웹-7351584218]

간호조무사 초임 평균 월급은 170~190이다 ㅇㅇ
내가 예시로 든 대만에서 그정도 월급 받으려면 능력이 상위권이어야 되
자꾸 다들 얘기를 우리나라에선 그 정도 돈은 충분하지 않다 라고 얘길 하니까 하는 얘기라고
평균 대만 대졸자 초임연봉이 세전 1200정도 되는데

[루리웹-7351584218]

아 모르겠다 그냥 그래 우리나라에서 살려면 그 정도 돈이면 어림도 없지! 라고 다들 생각하니까 출산율이 떨어지는 게 맞다는 것만 새삼 확인하고 가네
내가 하는 얘기는 다른 나라에 비해서 우리나라 평균 소득이나 그런 게 특별히 낮거나 물가가 지나치게 높은 것은 아니라는 얘길 하고 싶었어 물론 너네 기준에선 부족하다 고 생각할 수 있고 그게 개인의 선택이니까 존중하는데 그건 개인의 주장이고 내가 얘기하는건 실제 평균 임금과 부동산 시세, 물가의 얘기라고...

[루리웹-7351584218]

? 넌 진짜 난독증 개쩌는구나
우리나라가 다른 나라와 비교해서 출산율이 떨어지는 이유가 뭘까 에 대한 얘기인데 왜 대만얘길 꺼내냐고 물으면 어쩌란거냐...

[루리웹-7351584218]

ㅇㅇ 나도 그래서 내 생각 정리해서 말한거잖아 현재 20~30 대 평균 수입이 특별히 다른 나라보다 부족해서면 다른 나라보다 압도적으로 낮은 출산율이 이해가 가는데 그게 아니니 이상하다는 거잖아 다른 나라 얘들도 육아를 감당하려면 많은 부분을 잃고 손해 봐야하는건 동일한데 뭐 이렇게 말하면 좀 조깥긴한데 모자보건사업으로 진행하는 예산이 우리나라는 특히나 더 많아서 같은 월급이라고 가정해도 상대적으로 잃는 손해가 적은편이야 물론 그 예산에서 뺴먹는 돈도 만만치않게 많다마는..

[루리웹-7351584218]

? 내가 비교를 했고 거기에 니가 댓글을 달아놓았으면 그것에 대한 얘기를 하려는 거 아니냐?
A의 근거로 B를 들었는데 B 에 대한 얘기만 하면서 A에 대한 얘기는 할 생각이 없다고 하는건 말이 안되지...

[루리웹-7351584218]

다른 나라와 출생율의 차이가 20~30대 평균 수입이 적어서 라고보기엔 어렵다 의 근거로 20~30대 평균 수입이 주변국가에 비해서 적지 않다 라는 얘기에 20~30대 평균수입이 적다 라고 네가 얘기를 했잖아 그래서 내가 적다 하지만 그게 다른 나라에 비해서 적은 것은 아니고 양질의 일자리 또한 그렇게 적은 편은 아니다(주변국에 비해서 상대적으로 근무조건 대비 월급이 질이 나쁜 편은 아니다)에 넌 자꾸 우리나라 기준에서 그런 일은 양질의 일자리가 아니다 안한다 이런 얘기만 하고 있으니까 자꾸 얘기가 엇갈리는거 같다

[루리웹-7351584218]

ㅇㅇ 그게 전부라는 건 아니지만 내 생각에 달리 떠오르는 게 없어서 그래 사회 안전망도 솔직히 중국 일본 이런데 보다 튼튼하고
정치인 비리, 부정 입학 이런 건 솔직히 없는 나라를 찾는 게 더 어려우니까 애초에 일본이고 미국이고 대놓고 기부 입학 제도가 있는데 뭘 중국은 내가 잘 모르겠다
주거도 부동산 비싸다 비싸다 해도 이게 예전보다 가격이 두배! 라서 문제지 수도권 집중 국가라면 당연히 다른 나라보다 수도의 땅값이 비싸야 될텐데 아직 그정도도 아니고 도쿄고 타이페이고 베이징이고 서울보다 싼곳이 없으니까 음 러시아..는 내가 모르겠다 아무든 주변국가 수도 땅값 생각하면 뭐..

[루리웹-7351584218]

https://brunch.co.kr/@dindout/187
간호조무사 얘길 꺼낸건 어지간한 사람이면 할 수 있는 직업의 예시로 든거야 솔직히 그냥 간호사 예시로 들고싶은데 보건대도 못갈 성적인 얘들은 그럼 어쩌란거냐~ 이럴까봐
대만에서 120만원이면 뭘 할수있는지는 내국인 입장도 들어봐야지

[루리웹-7351584218]

그리고 평균 연봉 1200만원이면 한달 100만원임.. 세전으로.. 120이 아니라..

[루리웹-7351584218]

당연히 시발 어 월급 200으로 결혼해서 애낳고 떵떵거리면서 아무런 불평불만 없이 살수있다 라는 얘기는 아니라고 단지 막 출생율 0.8에 빛나는 세계에서 제일 애낳고 살기힘든 나라 라는 타이틀을 거머쥐기엔 뭔가 좀 이상하다는 거지 최소한 세계에서 제일 애낳고 살기 힘든나라의 근거로 20~30대의 소득 부족 은 근거가 부족하다 뭔가 다른 이유가 더 크게 작용할 것이다 라는 거지

[루리웹-7351584218]

대만 타이페이 월세 우리나라보다 비싸다 원룸이 90~120 하는데 뭐 한달에
단지 월급이 적은 사람들은 그만큼 집값이 싼 외곽지역에 사는거지
그리고 물가도 그렇게 차이 안나 200 들고 며칠을 쓰길래 황제처럼 놀고온다는지 잘 모르겠다만 우리나라에서도 비슷할걸?

[루리웹-7351584218]

조금 다른 얘기지만 저 밑에 댓글에도 달았는데
우리나라보다 살기 좋은 나라가 생각보다 거의 없어.. 도대체 머릿속에서 어떤 국가를 상상하길래 그러는진 잘 모르겠지만 이렇게까지 막 힘들다 애낳고 살수가 없다 다 포기해야 한다 라고 얘기를 하는지 잘 모르겠음 우리나라 내에서 이 정도면 살 만한 거 아니냐 라고 얘길 하는게 아니라 다른 나라라고 특별히 더 낫다고 보긴 어렵다는 의미에서 하는 말임

[Night Shade]

한국인이 화성에서 온 외계인도 아닌데 종특은 개뿔...
그냥 한국이랑 다른 선진국 비교해보면 답이 나오지.
서울공화국이 가장 근본적인 문제임.
모든 인프라와 기회가 서울에만 몰려있으니깐
서울사람들은 좁은 수도권에 몰려살면서 경쟁 극심하니깐 살기 팍팍하고
지방사람들은 인부라가 서울에 비해 너무 모자라니깐 살기가 팍팍한 거지.

해결방법은 없을 거 같음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[현타온유게이]

인구 반만 줄어도 일자리를 엄청 많아지니깐 반등하겠지

[루리웹-616]

그때가 오면 그 절반이 다 노인이라 버는 돈의 반은 연금으로 나감

[헤으응❤]

지금이라고 일자리 못해서 안만들었을까? 경쟁만능문화라 억지로 경쟁붙일려고 질좋은 일자리가 부족한 거다. 우리랑 비슷한 선진국들 실업률 보면 답 나옴

[귀여운게 달려♂있어]

"보그다노프? 그가 샀습니다"

[B727-200]

한국의 출산률이 떡상하는건 외국인 정책이 바뀌고 몇년 후가 아닐까 싶다.

[별령]

로마의 후예니까 그쪽 나라 전부 인구에 포함시켜버리면 출산율 늘어날듯

[panpanya]

반등점이란것도 이유에 계기가 있어야 나오는거지 하늘에서 저절로 계기를 주는게 아냐!

[현타온유게이]

70~80년대인가 우리나라 막셋이상 낳을 때보면 쉽게 공기업 취업하고 그래서 그럴거 같애 근데 또 모르지

[마크로파지]

지하실이 끝인줄 알았지만 그밑에 싱크홀이 있더라고 ^오^

[가지않는길]

서로 비교하는 문화의 영향이 큰듯.
중산층 이상이 아니면 애초에 낳기힘들지..

[루리웹-9529331594]

인구절벽으로 생산성이 급감해도 기업들이 인건비 낮추기 위해 난민을 받거나 외국인 노동자를 받겠지.

[ㅋㅊㅋㅊ]

근데 저게 한국이 유독 부각되어서 그렇지 어지간한 선진국들 죄다 가지고 있고, 심지어 짱1깨마저도 고령화 추세 엄청 남. 위에 댓글 중 내부적으로 파국으로 치닫는다 그러는데 출산율 문제 누가 먼저 터지냐 정도고 그런 식이면 그냥 나이지리아가 새로운 국제 강국으로 부상한다가 더 적절할 듯

[루리웹-7351584218]

그렇게 위안하기엔 지나치게 우리나라가 심한편이긴 함

[루리웹-7351584218]

우리나라보다 선진국이 뭐 몇개나 된다고 선진국도 아니고 후진국도 아니라고 하는거지
야 전교생 140명짜리 학교에서 10등 안쪽이면 상위권이야

[루리웹-7351584218]

이런 놈들 머릿속엔 도대체 어떤 국가가 있길래 이러는 거지
니가 생각하는 선진국 이름 좀 대볼래? 우리나라보다 뭐 얼마나 나은지 내가 함 찾아보게

[내일의다음날]

언젠가 바닥을 치기는 하겠지...

[PION.]

20년뒤엔 군대갈사람이 10만명밖에 안되는데 진짜 어떡하려나
여성징병제해도 답이없겠다

[로르샤흐 테스트]

모병제같은 안일한 소리를 아직까지 하고 있으니 ㅋㅋㅋㅋ

[화4성8토1끼3]

아니 솔직히 한평생 일해서 저축한 월급으로 내집 마련 못하는 나라에서 무슨 결혼이야

모든 정권이 부동산 거품 때문에 외면하는 진실이지

[디지털우뢰매@]

상장폐지가 결정되도 사는놈들이 있는데 이젠 이상해보이지도 않아