[잡담] 프차 한다고 선수들이 유야무야 시즌 보내진 않는데

[주리틀어줘♡]

 그 건 그 팀의 문제지 

 대부분의 선수는 자기 연봉을 위해, 팀의 승리를 위해 노력함. 

 '승강전 안 가기 위해서 이길래!' 가 프차하면 어차피 '아카데미로 내려가지 않기 위해 이길래!' 랑 다를 바가 없음. 

 게다가 해외에서도 자기 출전 기회 빼면 화내던가, 하위권 팀을 미친듯이 캐리해서 플옵권에 올려놓는 게 LCK 선수들인데,

 프차화 한다고 선수들이 적당히 시즌 보내리란 짐작은 대체 어디서.

[MonochromeSora]

프로 선수들에게 공식 경기만큼 자기 커리어 쌓기 좋은 무대가 없지

[주리틀어줘♡]

프로 선수가 무슨 월급 적당히 받고 사는 직종도 아니고. 몸값 뻥튀기 할 수 있음 무조건 열심히 하지...

[코드게이]

유럽 하위리그의 전례를 생각한다면 무조건 열심히 한다는건 잘모르겠네요. 유럽 하위권팀의 모럴해저드가 심각한 마당에. 거기에 당장 LCS만해도 선수들 도덕이 해이해서 온라인 리그도 하지말아야한다는 투표가 압도적이었습니다.

[주리틀어줘♡]

그래서 LCK가 프차화 되면 LCS 선수들처럼 느슨해질 거라고? 아니 대체 그 막무가내식의 불안은 어디서 나온거임??;

[코드게이]

1. 이미 스타1의 전례에서 모럴해저드가 나타났다. 특히 승부 조작의 가장 큰 원인이 프차 하위권팀의 최소한의 지원이었다.
2. 다른 리그에서도 모럴해저드가 지속적으로 나타나는데 한국에서는 안 그러리라는 보장이 없다.

[코드게이]

프랜차이즈화를 반대하시는 분들은 "경기질이 떨어질 것이고, 긴장감이 줄어들 것이며, 최소한의 투자만 할 것이며 철밥통이 될 것이다" 라는 주장이고, 찬성하시는 분들은 "프랜차이즈를 해도 철밥통의 우려는 없을 것이다. 그것보다 안정적인 자금 지원으로 선수들이 더 좋은 환경에서 플레이하게 될 것이다" 라는 주장인데.
암만 봐도 전례와 다른 리그의 예시가 있는 상황이라.

[주리틀어줘♡]

철밥통이 아니라니까 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 러시아 여성 팀 봤음? 거기 리그 퇴출됨. 마이너에서도 그런데 메이저라고 안 그러겠어?
부정적인 사건이 터질 수 잇겟지. 사람이 하는 일인데 어떻게 완벽하겠어.
근데 안 한다고 지금 이 시스템이 옳고, 깨끗하며, 진화할 수 있는 시스템이라고 봄? 전 세계가, 그리고 게임사인 라이엇이 프차화를 추진하는 이 판국에? 좀 더 많은 자본, 좀 더 많은 선수, 좀 더 좋은 복지를 위해 있는 게 프차화임.

[Clayton Κershaw]

"경기질이 떨어질 것이고, 긴장감이 줄어들 것이며, 최소한의 투자만 할 것이며 철밥통이 될 것이다"

LPL, LEC, LCS가 프차 도입후에 전과 비교해서 경기의 질이 떨어지고 긴장감이 줄어들고 최소한의 투자만이 이루어졌나?

[주리틀어줘♡]

그것도 그렇지. 프차되고 LCS 제외 모든 메이저 리그가 LCK보다 성적이 좋은 판국인데 ㅋㅋㅋㅋ

[코드게이]

러시아 여성팀은 이슈화되서 터진거고, 그거 시즌 처음에 잔류했는데 수준미달이라 코치가 뛰는 상황이었는데 유럽 하위권팀 보시면 여전히 하위권팀과 LCS 하위권팀 보시면 이게 옳은것인가에 대한 회의감이 분명히 드는게 현실입니다.

+거기에 더해서 롤드컵 진출 노리고 제대로 투자하는 경우에는 프랜차이즈이든 말든 아무 상관없다는 생각이 듭니다. lck 자본 규모에서 제대로 투자하는 팀이 2부리그로 떨어지기가 힘들죠. 당장 한화도 원딜 매물, 미드 매물에 투자안했잖아요. FA때문이다라기에는 분명히 매력적으로 풀린 선수들이 있었습니다. 프랜차이즈로 바꾸려는건 지금보다 더 많은 자본을 모으기 위함이잖아요. 근데 지금보다 더 많이 투자할 기업이 있다면, 그냥 지금 투자해도 절대 2부로 안떨어져요. 역대 그런팀들 전부 크트 한팀 빼고 거의 안정적으로 1부리그 잔류할 수 있습니다. 그게 모순입니다. 몇십억 장전해놓고 말이죠. 당장 삼화 역대급 돈 푸니까 롤드컵 우승했던거 기억하시는지요?

[코드게이]

단언컨대 말할 수 있습니다. 예스라고.
당장 북미 하위권팀과 유럽하위권팀이 존재하는데
북미 LCS와 LEC의 투자규모를 생각하면 LCK 4~5개 규모인데 여태까지 그 성적이었던게 더 이상하다는 생각이 안드나요?

[Clayton Κershaw]

LCK와 비교하라는게 아니라 각각지역에서 도입 전후비교를 하라는 말임. 전후비교해서 도입 전보다 안좋아진 지역은 없음;

[주리틀어줘♡]

아이고 그 돈을 더 풀게 만들려고 만드는 게 프차라고.. 이게 진짜 대화가 도돌이표네.

프차한다->기존 대기업은 그냥 하던대로 유스풀 돌린다->근데 아카데미에도 시청자가 생겨 수익 늘어남->다른 기업들이 참가한다->다른 기업들도 돈을 풀어서 더 좋은 선수를 사려고한다->선수들 몸값이 올라가고, 더 많은 선수가 리그에 풀린다->강등이 없으니 멀리 본 운영(G2의 미드원딜 스왑, 날빌 시험) 가능하다->정착화된 기업 덕에 선수들의 복지가 개선된다.(특히 2부리거들.)

물론 잡음 있겠지. 하지만 지금 시스템보다 무조건 나은 건 사실임. 다른 리그가 증명했으니까. '돈을 더 들여놓고 그 성적이었던 게 이상' 이라니 ㅋㅋㅋㅋ 아니 그 돈이 우리 돈임? 기업 돈이야, 다 기업이 투자한 돈이라고. 근데 지금도 투자하고 있잖아. 기업들이 기부하는 게 아님. 우리나라가 리그돈이 적은 거지, 다른 나라가 무진장 많아서 이상한 게 아님.

[코드게이]

? 17년도에 프차 LCS에 도입한것같은데 그전만해도 전통의 강호 LCS가 도입하고 1~2년과 롤드컵 성적 나락으로 떨어졌죠. 당장 프나틱이 12년도 우승하고 그전까지 꽤 강세였긴합니다.

[주리틀어줘♡]

LCS 는 프차가 문제가 아니라, 애당초 솔랭 환경부터 나쁘며 신인이 없기로 유명한 리그다. 괜히 덴마크산 밈이 유행한 게 아님. LEC, LPL을 예로 들어야지, LCS는 상황이 다름.

[코드게이]

1. 프차한다고 대기업 유스풀 돌리니, 수익이 생기니 마니하지만 스타1의 전례가 있다. 그래서 최저 연봉 지금하던 스타1때는 어떻게 됐는가? 너무 긍정적이고 순기능만 보기에는 전례가 있다.
2.다른 리그가 증명했다기에는 프차 도입전후해서 나쁜점도 분명히 들어놨습니다.
http://majorin.co.kr/news/view/596
스카라의 예상 고대로 흘러갔었어요.

[Clayton Κershaw]

LCS가 전통의 강호라는데서 웃어주면 되는 부분임? LEC 프차 도입후에 올해가 2년차인데 중위권팀들 부쩍 두터워진건 안보이나봄;

[코드게이]

들어-드러

[코드게이]

그때도 LEC 중위권팀은 생각보다 강했습니다. 데프트 선수가 왜 4888 찍었는지 기억하시는지요?

[코드게이]

초기에는 LCS가 전통의 강호였던건 맞습니다. 이후에도 어느정도 북미는 꽤 강했다 소리 듣다가 이후에 LCK 왕조 달성한 15년도 이후에 평가가 나락으로 떨어진거지. 그리고 프차화 돌입되어서 이 상황이 해결되었냐에 대해서도 회의적인게 사실입니다.
당장 자본규모만해도 LCK의 몇배되는 리그라서 오히려 LCK보다 호성적이 나와야했던게 맞는게 아니었나 싶네요.

[주리틀어줘♡]

님 말은 돈을 적게 써서 성적 낸 LCK가 정상이고, 돈을 많이 썼는데도 성적 안 나왔던 LCS LEC LPL이 비정상이란 이야기임??

[코드게이]

그리고 LEC도 프차 도입전부터 G2가 쏐던거 아녔나요? LEC 프차 도입 시기 생각하면요.

[코드게이]

그리고 임모탈스 서류 탈락 기억하시는지요?

[Clayton Κershaw]

당장 가시적인 성과가 지난해 유럽 롤드컵 8강 세팀이었고 올해 상당히 많은 팀들이 꽤나 투자를 해서 중위권 팀들 전력이 탄탄해졌음. 예전에도 탄탄했다? 예전 오리진이 성적 좋았음에도 돈 없어서 한번 해체해야 했을만큼 힘들었던거 지금은 '안정적'으로 투자 할 수 있다는 부분만 봐도 전혀 다름;

LCS(NA)가 당연히 극초기엔 강했겠죠 롤을 만들어낸 지역이니 그런데 말씀하신 2015 이후로 메이저치고 강한지역이던가요?

[f0restwow]

님말이 맞음. NA는 진짜 11,12년도 초기 말고 강한적 없었음.
한국이 참가한 시즌2부터 보면 초기엔 미국 강팀이었다고 다들 생각하고, 사실이긴함. 왜? 당연히 롤 만든 나라고 처음부터 했으니-_-
하지만 시즌2 롤드컵 8강에 TSM 한팀 올라갔지만 프로스트한테 2:0으로 깨짐. (당시 한국리그에서도 clg eu 제외하고 NA팀들 성적 노답으로 기억하는데)
13도 EU가 잘했지, NA는 ㅈ망수준. 14도 4강에 중국vs중국, 한국vs한국 팀끼리 했고 이후에는 안봐도 미국은 걍 ㅈ망했다는거 아실거

[코드게이]

그게 한국의 모습이 되지 않을거라는 보장은 너무 꽃밭이 아닌지요? 한국은 다를것이다? 근데 스타1의 전례가 있네?
전례도 있고, 이미 타 리그의 부정적인 모습도 다른데 한국은 다를것이다라는건 너무 긍정적인 면만 볼려고하는것 같습니다.

[BloodMoon]

어쩌라고요 그래서
이미 내년에 프차 "확정"인데
꼬우면 님이 라코 본사에 피켓이라도 들고 시위하시든가요
왜 여기서 지랄임

[BloodMoon]

눈꼴 시려서 못봐주겠네 진짜

[코드게이]

이미 전 글에도 말했지만 이미 기업이 더 좋기때문에 그러한 방향으로 갈것이다라고 언급했습니다. 문제는 장점만 있을것이라고 말해서 분명히 단점도 있을거라는걸 말하는겁니다.

[비보이달애]

다 필요없고 프차 도입한 리그한테 국제대회 다 털리고 있잖아
딱 중국에 프차 도입한 18년도부터

[비보이달애]

대회 결과랑 설문조사 결과 중에 둘 비중을 잘 생각해야지

[f0restwow]

돈 더준다하면 선수들이 더 열심히 할텐데.....
그리고 스타때랑은 전부다 다르다 할정도로 복지나 게이머 인권에 대한 생각이 올라갔음.