[잡담] 근데 가만 생각해보면

[Last flame]

미드만큼은 여전히 lck가 자랑할만 라인 같긴함

비디디 쇼메 쵸비 페이커 4명다 막 lpl 미드들에게

엄청 밀린다는 인상은 못받았음

어제 나이트가 미친 놈이긴 했지만

갠적으론 탑정글이 엄청 후달리는거 같은 느낌을 

씨게 받음 카사라던지 줌이라던지

[코드게이]

미드에서 꽤 밀리지 않았나요? 당장 도인비 빛망 갈리오한테도 털렸고
미드만큼은 안밀린다기에는 미드도 밀렸던것같은데
오히려 바텀이 밀리는 경우가 적었지 상체는 다 밀렸던것같음

[Last flame]

바텀은 털릴일이 적잖음 카사나 카나비보면 탑 미드 중심 운영인데

[Last flame]

티안도 그렇고

[코드게이]

그건 너무 걍 확증편향적인 이야기 아님?
결과론적으로 이야기하자면 상체 다 털렸었는데

[Na?!]

라인전 한정으로 초반부터 강력한 딜교로 밀어넣고
기량 딸리는 정글러들이 숨쉬고 돌아다닐수 있게 만들어준게 4팀의 미드들이었음

한타단계는 단순 미드 혼자만의 힘으로 캐리하느냐라고 볼때 중국애들은 구멍이 적어서 부담이 없다면
LCK 미드들은 각팀마다 존재하는 구멍 메우기 바빳고

[코드게이]

그것도 아닌게 당장 비디디도 단판 잘했지만 그다음 쭉 밀렸고 페이커도 밀렸고.
솔직하게 말해서 미드가 자랑거리라고보기에는 레딧이나 다른곳에서 평가한 이야기들 보면 그냥 상체 전반적으로 밀렸다고 보는게 맞다고 봄.
LCK 미드들이 각팀마다 존재하는 구멍 메꾸기에 바빴다기보다는 애초에 교전 합류 지향적인 LPL이랑 성향이 다른거라 생각함.

[코드게이]

당장 TES전때...에코만 봐도

[Na?!]

다전제의 젠지는 그냥 팀 자체가 이상할정도로 약한거라 고려해서 부진했다치고,
조별 예선 뚫은 베이스가 걍 비디디 혼자 멱살잡은 수준을 보여줬는데 그렇게 약하다고 볼수있을지?

[코드게이]

그런것도 실력이라고 볼 수 있음. 당장 미드 딜량만봐도 걍 차이가 났던것도 맞음.
조별예선 뚫은 야라가스의 핵심인 비디디가 잘한것도 맞는데, 페이커도 그만치했고. 다전제에서 그정도로 차이나면 걍 상체 차이도 부정할 수 없었음 그냥.

[코드게이]

당장 TES랑 젠지전 미드 데미지 3배 차이 난건 쉴드가 불가능함.

[Na?!]

TES전은 걍 전라인 멀쩡한게 없었는데 그거 하나로 미드차이 말할게 있음?
탑,정글 기본으로 터지고 시작하던데

[코드게이]

첫번째판은 룰러가 없는 사람급이었는데, 2,3번째판은 비디디도 솔직히...

[코드게이]

그니까 전라인 멀쩡한게 없었고, 결과적으로 미드도 약했다는 말임. 특히 상체쪽 사고가 더 잘터졌고, 이후에 도인비등은 라인전 말려도 한타로 복구했는데 비디디는 그게 안됐던것도 사실이고. 데미지 차이보면 사실 미드차이가 엄청 났다고 말할 수 있는것도 사실임.

[Na?!]

아지르 잡은판 한정으로는 초반에 쭉쭉 밀어넣으면서 굴려나가던거 기억안남?
그러던게 탑, 정글 터지고 커버치다 아지르도 터지고 그 이후로 처박혀서 받아만 먹는데 그거까지 캐리하면 비디디가 세체미 하고 있지

[코드게이]

아니, 뭐 자꾸 확증편향하시는지 모르겠는데, 딜량 그렇게 차이나는것도 부정할 수 없는 사실이고, 탑터진것도 부정할수 없는 사실임.
아지르도 터지고 받아먹기만한것도 사실인데, 그걸 비디디가 차이가 안났다고 말할 수 없는게 아니지 않음?
그리고 그때 바텀 잘해서 바텀 위주로 보면됐는데 판단 실책한것도 사실임. 분명 만회할 기회도 있었는데 못한것도 사실이고.
결과적으로 상체가 터졌고 미드차이 많이 났던것도 사실.

[코드게이]

당장 나이트가 젠T전 에이스였는데, 뭐든 롤은 상대적인거니까 나이트가 제일 잘했으니 미드차이 맞죠.

[Na?!]

확증편향이라고하는데 예전 데이터로 어그로끌던 확증편향의 대표주자 어그로였네

걍 더이상 말안할게
ㅂㅂ

[Na?!]

오랫만에 왔더니 누군지도 모르고 괜히 대답하고있었네 ㅉ

[👀유니언스👀]

15분 지표가
페이커: cs 리드율 100%, CS +9.7, 골드 +534, 경험치 +750
인데 페이커가 밀렸다고?

[코드게이]

뭔소린지 모르겠는데 이미 젠T전 에이스랑 인터뷰만 봐도 나이트가 인터뷰 제일 길었는데 그걸 보통 미드차이라고 하지 않음?
뭐든 게임은 상대적인데 상대방 에이스가 미드로 꼽혔으니 미드차이가 난거죠.
그리고 데이터로 어그로 끌었다고 하는 이유를 모르겠는게 그때도 저때도 에이밍은 잘한게 맞았음.

[코드게이]

라인전을 보면 밀리지는 않았는데 애초에 로밍 다니고, 게임 터뜨린게 나이트가 페이커 한방에 에코궁으로 터뜨렸던거 기억 안남?

[코드게이]

보통 에코 vs 아지르 라인전은 아지르가 더 쎈것도 부정할수 없는 사실이고, 결과적으로 게임 터뜨렸던것도 에코가 아지르 자르면서 급격하게 굴러간게 사실임.

[👀유니언스👀]

애시당초 아지르가 뒤로 갈수록 에코한테 터지는건 알고는 있나?
페이커는 충분히 할만큼 한거임.

[👀유니언스👀]

애당초 아지르 카운터로 꼽히는게 에코인것은 알고 있음?

[코드게이]

그 카운터라고 말한 사람이 누군지 모르겠는데, 어쨌건 초반 라인전 유리한 상성이고, 후반 한타 불리한 상성이라 그것대로 굴러 간거 아님?
거기에 더해서 사실 페이커전이야 님말대로 그렇다고쳐도, 나머지 미드들이 밀렸다는건 부정할 수 없는것같네요.

[👀유니언스👀]

난 다른팀 미드들 얘기는 안했는데?
페이커가 밀렸다는 소리 하길래 자료들고 와서 팩트를 말한건데?

[코드게이]

애초에 그렇게 한방에 터진걸 어떻게 쉴드 칠 수 없는것도 맞고, 페이커가 한방에 터져서 3/4/3 찍기 시작해서 밀리기 시작한거라 막 옹호할 수가 없는것도 사실임.

[코드게이]

그리고 아지르 카운터가 에코라는건 첨들어봄 솔직히 gol.gg같은데서 유료 프리미엄 통계봐도 그런거 안나오고.

[👀유니언스👀]

https://www.leagueofgraphs.com/ko/champions/counters/azir
https://www.mobachampion.com/kr/counter/ekko-vs-azir/
http://www.leaguephd.com/ko/stats/champion/268/MID/
제대로 찾아는 봄?
내가 금방 찾은 세곳에서조차 죄다 스탯이 밀리는데?

[코드게이]

당장 어제 경기 통계보면 페이커가 짤린 시점에서 급격하게 골드차이 나는것도 사실임.
https://gol.gg/game/stats/23887/page-fullstats/
못믿으실까봐 그 경기 통계 가져옴.

[코드게이]

프로레벨에선 저 솔랭 통계랑 다르지 않음? 당장 프로레벨이랑 솔랭이랑 차이나는게 사실인데

[👀유니언스👀]

다른것도 있을수 있고 맞아들어가는것도 있는게 있지
적어도 뒤로 갈수록 아지르가 아차하면 순식간에 에코한테 터지는게 맞다고 봐야함.

[코드게이]

당장 다전제 비디디도 내리 발렸다고 말할 수 있을만큼 밀렸고. 외려 룰러가 그나마 사람답게 했었음.

[콜비츠]

와 같은 경기 본거 맞나? 나랑 생각이 정반대네.

[라코망해라]

카사는 얄미울 정도로 잘한다

[EDIN_]

상체의 LCK 소리 듣던게 엊그제같은데 다 탈LCK해서 그런가 어느새 상체가 약점이 되버렸어

[콜비츠]

정확히는 탑정글문제 아닐까요? 3일내내보면서 느낀건 한국팀 미드들은 그래도 지는 분위기속에서도 빛났는데

[EDIN_]

전 탑정글을 상체라고 생각했어서 ㅋㅋㅋㅋ 서로 말만 다르지 같은 뜻이네요

[NEW+OLD KT❣]

보통은 상체라고하면 탑정글
미드를 허리나 중심이라고 하구
바텀을 하체라구 하지않아요?

[👀유니언스👀]

그냥 상하체 이분법으로 나누면
탑미드정글/바텀
이렇게 나누기도 하니

[NEW+OLD KT❣]

ㅇㅇ 그래서 결국 위 두분은 같은 얘기를 하신 것 ㅋㅋ

[둠치따치]

어제 룰러가 라인전에서 킬도 따고했는뎅.. 원딜 쪽도 나름 괜찮은것같아요

[nerohero]

확실히 앞서진 않아도 비등했다고는 생각함. 페이커, 비디디, 쵸비, 쇼메이커 전부.

[루리웹-3358282732]

전혀
이거는 지지 않지 않았냐 이거는 좀 괜찮았냐 하는데
팀에서 추구하는 전술 팀웍이 그렇게 맞춰져 있으니까
바깥에서 보기에 그래도 cs는 나쁘지 않네, cs도르
kda는 나쁘지 않네 kda 도르
딜량은 이겼는데 딜량도르
그래서 누가 이겼냐
다졌음 왜?- > 5명팀웍이 lpl>lck라서
탑은 정글을 위해 뛰고 정글은 탑을 위해 뛰고 미드는 정글과 탑을 위해 뛰고 탑정글은 미드를 위해 뛰고 미드는 봇을 보고 정글과 뛰고 봇듀는 상체싸움에 또 뛰고
다 연계되는거임 어디가 부족하다? -> 다른 어디서 메꾸게 되는거임

5명다 전라인이긴다 ? 롤알못들이 볼 수 없는 부분의 디테일에서 이기니까 그렇게 보여질 수 있지
마치 지금까지의 lck처럼 손해를 최소화 하려면 맞은데를 풀어주기보다 잘풀린데를 더 밀어주다보니까 자연히 돋보이는거뿐이지
그렇게 강하다고 믿는 lck미드들이 낭중지추라면 다른라인을 풀어줬어야지 못풀었자나 왜? 내 영향력을 그쪽으로 못가지고 가니까
왜> -> 상대방 미드가 더 발빠르게 움직여서 풀어 대니까 왜 ? -> 5명이 다 유기적으로 하나를 보니까 어디하나 모난데 없이 만들려고 하니
기본적으로 lck에서 손해보는 운영의 움직임을 미드들이 취하고 잠깐의 몇분 혹은 몇렙 혹은 몇개의 골드는 상대방이 앞서갈지 몰라도
결국 돌리고 돌린 움직임으로 팀의 목적을 달성하게 되면 어느 순간 울나라 미드는 상대방 미드가 뭐하고 돌아다니는지 알 수가 없는데 반대로
lpl미드들이 엉덩이 땀나게 돌아다녀서 움직여준 결과 팀체급이 높아져서 결국 5:5 이기고 있거든

결국, 울나라 미드는 좀 나았다니, 탑정글은 확 밀렸다니 다 개소리야
그냥 미드가 lpl미드들 못따라다니니까 다른데서 계속 구멍이 발생하는 거고 밑독 터진거마냥
팀 체급이 어느순간 내려가 있는 것 뿐이야, 롤드컵 때 칸이 g2원더 솔킬내고 g2전원이 와서 다이브칠 때 혼자 쓸쓸하게 죽어갈 때
skt 4명이 뭐했는지 기억도 못하겠지, 기본적으로 라인전에서 이득 못보면 lck는 그냥 lpl한테 운영으로 이길 수 없는 시점까지 왔다고 본다.