[잡담] (실시간 방송) 올라운더 특집 방송 완성본 피드백 시간 가지려고 합니다

[와류식세탁기]

https://www.youtube.com/watch?v=ioA8dl_KDkQ

실시간 방송입니다~ 구경오세요~

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안녕하세요 사자비에 관해서 글 올린 사람입니다 저스트 가드를 많이 할 수 없기 때문에 사격에 중점을 둔 겁니다 그리고 저스트 가드를 많이 할 수 없다고 가정부터 하시면 스리덤이랑 문건담 티어는 뉴건담이랑 같은 수준급입니다 저스트 가드를 할 수 없다고 치면 서브무기를 이용해서 벨런스 게이지를 통해 공콤을 이어나가야되는데 이건 한계적이고 엄청난 단점으로 연결됩니다. 또한 티어 결정할때 영상을 다시 보시면..저스트가드와 벨런스 게이지 MA아이필드 대미지와 상관없이 단지 칼 사격이 좋다고 1티어를 주셨던데..이 칼을 이용할려면 저스트가드와 벨런스 게이지가 필요로 합니다. 이제와서 이걸 많이 할 수 없다고 가정하고 티어를 정하시면 좀 이상하지 않나요.
또한 제가 설명안한게 있는데 저도 사자비 할 때 MA상대로 관통안들어요 스킬 1.럭키샷 아머피어서 사격 2.럭키샷 얼티미티어 아머피어서 이렇게 씁니다. 관통을 굳이 안 써도 안티 베리어 데미지가 엄청 쎄요. 그리고 안티빔 베리어 데미지가 기체 마다 다릅니다. 그리고 저도 티어 표를 보고 다시 영상을보니 MA전을 아예 배제시키고 티어를 정한게 아닌가 싶을 정도로 MS전 위주로 티어가 높고 편향되어 있다고 생각됩니다.
그리고 영상을 보시면 제가 사자비 빠돌이 마냥 말하시던데..저는 뉴건을 좋아하고 게임하면 오히려 뉴건을 더 많이합니다.
그럼에도 이렇게 말하는 이유는 냉정하게 모든 면에서 사자비가 좋습니다

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그리고 스리덤 문건담이 안좋다는 말이아닙니다. 다만 이제와서 저스트가드와 벨런스 게이지가 한정적이라서 배제를 해야된다고 말하시면 그것에 기체 성능를 기대하는 스리덤이나 문건담 턴에이 퀀터 등등 높은 티어가 될 수 없습니다.

[SeHwa]

안녕하세요. 올라운더 리뷰에 참여한 세화입니다.
이야기에 앞서 기분이 상하신 점에 대해 사과드립니다.
저희는 선생님의 댓글에 어떠한 비난도 하지 않았고, 오히려 장인으로 생각하고 있습니다.
사자비의 칩 메타와, 사격능력 등 많은것을 알고 계시기 때문입니다. 영상을 다시 한번 시청해주시면 전혀 비난의 의도는 없습니다. 오히려 영상에서 인정하는 모습도 많이 보여드렸는데 전달하는 방식이 잘못된 탓인지 잘못된 뜻으로 전달되었네요. 안타깝습니다.

저스트가드 관련해서는 선생님께서 전 게시글에 작성하신 카운터를 치면 빔 격투도 잘 사용해서 빔 격투 / 사격 올리면 좋다. 라고 언급하신 점에 대하여 반박을 한 것입니다.
제가 말씀드리는 방식이 모호해서 전달이 제대로 되지 못한 것 같습니다.

문 건담의 경우는 서브무장 1의 경우 , 아군을 지키거나 밸런스를 역으로 깔 수 있고, 콤보로도 사용할 수 있는 범용성을 즐기고 있습니다. 이전 영상에서 말씀드렸다시피 문 건담은 올라의 새로운 방향을 제시해준 기체이며 그 방향이 올라운더와 잘 맞아 떨어진다고 설명드린 바 있습니다.

MA , MS 기준의 경우 Ez8을 보시면 이해하시기 편하실 것 같습니다 !
한정적인 능력치를 가지고 있어도 MA전에서 충분히 활약 할 수 있는 Ez8을 B로 둔 점이 가장 이해하기 쉬우실 것이라고 생각합니다. 영상에서도 Ez8이 그러한 면이 좋기에 B로 주겠다 라고 말씀 드린 바 있습니다.

저희가 단지 격투와 사격이 준수하다고 높은 랭크 주었다 라고 말씀하신 점에 대해선 다음부턴 영상 첨부를 통해 좀 더 이해하시기 편하게끔 준비하도록 하겠습니다.

귀중한 댓글 감사드리며 앞으로도 많은 관심 부탁드립니다 감사합니다 !

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좋은 댓글 감사합니다. 제가 생각하는건 EZ-8에 대한게 아닙니다 문건담 같은 경우도 MS전에서만 좋고 사실 이것도 1:1일 경우고 1:2 동료없이하면 서브 무기로 밸런스 게이지를 깎아서 공콤을 한다고 치더라도 무조건 잡기나 뒷치기 당해서 끊기기 마련입니다 그 이후에 대한 대처가 없다는거죠 적이 스킬을써서 밸런스 게이지를 깎일때 까지 기다려야 되는데 너무 비효율적이지 않나요? 또한 MA전은 걍 힘도 못쓰구요

[루리웹-8972061751]

티어라는건 주관적일 수 밖에 없는거 알고있습니다 하지만 티어라는건 모든 방면에서 다재다능해야된다고 생각됩니다. 비유를 하자면 롤도 같습니다 라인전만 좋다고 1티어가 무조건 되는거 아닙니다 라인전도 무난하고 한타도 좋아야지 1티어가 되는거지

[SeHwa]

에어리얼 어택의 경우, 그랩이나 백어택으로 끊기는건 어떤 기체건 마찬가지라고 생각합니다. 세탁기님의 영상을 더 보시면 그 점을 극복하며 플레이 하시는 것을 보실 수 있을겁니다.

대처가 없어서 적이 밸런스 까일때 까지 기다려야 한다고 말씀 하신 점에 대해서 제가 생각하는 점을 말씀드리겠습니다.
보통 적이 재공격하는 시간이 3~5초 정도 되는 것으로 알고있습니다. 긴 시간이 아니며, 서브 1-1로 가드 후에 1-2로 충분히 브레이크를 시도할 수 있기에 크게 문제되는 상황은 아니라고 생각하고 있습니다.

MA전에서는 티어표 영상에서도 말씀드렸던 것 처럼, 빔 사격 공격을 차단(빔 삭제)하며, 그를 통해 아군을 지켜 줄 수 있다는 메리트를 가지고 있습니다. 또한 격투의 속도도 빠른편이며, 롤 액션의 효율이 잘 들어옵니다. 서브 2 성능도 약점 타격이 가능합니다.

[루리웹-8972061751]

영상을 보고 왔습니다만 긴 시간이 아니라고 말하셨는데 딱 기다리는 시간만 보면 긴 시간이 아니죠..하지만 끊기고 다굴맞고 저스트가드 타이밍 및 벨런스 게이지 깎일때까지 시간까지 포함하면 상당한 시간입니다 그리고 대부분이 이렇게 연계가 되면서 시간이 지나가구요 그리고MA전 말하시는거보면 올 격투로 박는다는 가정인데 그래되면 MS전에 제가 말한거 처럼 됐을 시 빔라플을 쏘더라도 딜로스가 엄청납니다 영상에서도 그게 문제가 돼구요 그리고 보험이 없으니 잘되는 판은 잘되고 못되는 판은 다굴맞아서 몇번을 실패하시던데..이게 효율이 좋다고는 말할 수 없어요

[루리웹-8972061751]

그리고 서브무기를 통해 벨런스 게이지 깎는것도 실패 몇번해서 저스트 가드로 겨우 공콤이어 나가는것도 있구요
만약 올 격투 박고 벨런스 게이지 실패하고 저스트 가드마저 실패하면 사격을 해야되는데 그 딜로스는 어떻게 채우나요..이건 영상에서도 종종 있었고 결국 가드게이지 다 깨져서 다굴맞으시던데..

[루리웹-8972061751]

제가 말하고자 하는건 동료없이 솔플 시 1:2경우 저스트 가드를 이용하던 벨런스 게이지를 이용하던 공콤은 딱 5-6콤보까지 허용된다고 봐요 더 욕심내면 끊기고 다굴맞는 확률이 높고 제가 말한 상황이 발생하니까요 그래서만약5-6콤보 전에 끊기더라도 보험으로 사격 데미지는 필요로한데 문건담은 그게 적합하지 않아요 그래서 플탐이 길어지는 거구요

[Latifah]

동료없이 하는 솔플에선 그 어떤 기체도 보험이 없습니다. 경감위주 파츠에 용맹에 얼터에 spa까지 쓴 디오도 안되는 판은 기체 터지는데 그 아무리 좋은 슈터들도 동료없이 ex4 던져놓으면 티어표에도 없는 f랭 줘야해요.

[루리웹-8972061751]

그게 격투에 너무 의존하니까 그렇게 되는거에요 사격 댐지가 약하니 에어리얼 댐지 결국 한방을 노려야되고 보험이 없는거죠.. ex4 클리어 영상도 꼼꼼히 다 챙겨봤는데 거의 못깨는 상황이고 이 정도면 너무 불안하고 운빨로깬다 느낌이 강했어요 왜냐하면 리패어키트 사용할때 컴터들이 멍때려서 겨우 먹고 깬다 느낌이였고 이것도 게임을 못해서 그렇다고 보기는 힘들고 솔직히 빈말이 아니라 저보다 훨신 잘하시는데 이 정도면 효율이면 안좋은게 맞아요.. 진짜 격투에 의존하면 그렇게 될 수 밖에 없어요..

[SeHwa]

논점이 흐려지는 것 같아 다시 한번 말씀 드리겠습니다.
아군을 지키는 플레이를 하고 공속도 빠른편이며, 새로운 올라운더의 시작인 기체이기에 이 방면을 좋게 평가하였고 높은 점수를 주었습니다.

1:2 관련해서는 위치 조정이나 격투 후 대쉬, 롤 아웃을 통해 대처 가능합니다. 슈퍼아머가 없는 이상 격투 올라는 저게 최선의 방법입니다.
클리어타임은 당연히 격투계열보다 사격계열이 빠른게 정상입니다. 위치 조정 부분에서는 격투계열보다 사격 계열이 쉽기 때문이죠.

격투 올라운더와 사격 올라운더는 다른 관점에서 봐야 한다는 점을 알아주셨으면 합니다.
격투 올라운더가 메인 시격 무장을 사용하는 이유는 단지 부스터를 채우거나, 밸런스 또는 안티빔에 데미지를 넣기 위함입니다.
어떤 포지션이든 브레이크를 넣지 못하면 딜로스가 생기는건 당연합니다. 사격올라와 슈터는 명중률이 낮아지며, 인파이터와 격투올라는 격투를 사용하는 상황이 낮아집니다. 다만 근접 기체들에 비해 사격 기체들이 딜로스가 더 적게 나겠죠?
그래서 클리어 타임이 사격 기체들이 짧다는겁니다.

기체마다의 특성이 있는 만큼 다재다능보다는 그 기체의 특성을 파악하고 티어를 짜는것이 옳다고 생각합니다.
인파이터, 슈터의 경우는 선생님의 말씀대로 클리어타임도 신경써야 하는게 맞습니다. 인파이터는 격투, 슈터는 사격에 치중 되었기 때문입니다.
다만 올라운더의 경우 클리어 타임까지 포함한다면 모든 격투 올라운더는 평가를 내리기 어려워집니다..

최선의 방법은 세탁기님 계시는 단톡 오셔서 같이 플레이 하며 느껴보시는 방법밖에 없다고 생각됩니다..
관점이 너무 달라서 더 이상 대화를 진행하기 힘들 것 같습니다.

늦은 시간까지 의견을 공유해주셔서 감사드리며, 좋은 하루 보내시길 바랍니다.

[루리웹-8972061751]

세탁기님도 무의식적으로 말이 나온건지 모르겠지만 저스트가드 관해서 말한것도 맞아요 저스트 가드라는 확률이나 밸런스 게이지 깎는게 한정적이라 반드시 한다는 가정이 없기때문에 배제를 해야된다 이게 틀린말은 아니에요 이 말은 자기자신도 저스트 가드나 밸런스 게이지에 쫒기는걸 스스로 느껴서 나온말이라고 생각되고요 이게 일관성이 없어서 그렇지만요 이런걸 생각 할 경우 격투 기술이 있는 기체는 1티어 반열에 오를수 없다는게 저의 의견입니다 그리고 동료없이 해야지 정확한 효율을 볼수있지 동료있으면 클탐이 들쑥날쑥해요

[루리웹-8972061751]

관점이 다르다..제가 볼땐 사람들이 반박하는 이유가 있는듯요.. 댓글보면 대부분에 사람들이 클탐을 요구하고 격투에 관해 반감을 가지는데..이걸 못받아들고 격투에만 치중하면 답이 없죠 수고하세요 고생하셨습니다

[루리웹-8972061751]

그리고 다시 말하는데 티어라는건 대중성이고 평균화입니다 한 과목만 1등급 받는다고 좋은 대학못가는거 처럼요

[Latifah]

무슨 말씀인지 잘 모르겠습니다. 말씀대로라면 사격에 의존하는 사격기체는 거의 다 깨야하는데 직접 해보시면 알겠지만 카운터 위주로 격투비율도 높인 사격기체들이 오히려 클리어률이 높습니다.

[Latifah]

동료없이 하면 풀덥젵을 기존대로 무한탄창 메타로 굴리면 SSS급에서 순식간에 폐급됩니다. 말씀하셨듯 MA전 MS전 모두 고려하여 티어를 정하는게 맞다고 생각하며 같은 이유로 동료없는 경우와 동료 있는 경우, 세팅을 어떻게 했는지도 모두 고려해봐야 하는게 맞지 않나 싶습니다.

[루리웹-8972061751]

이게 올라 티어인데 슈터를 가지고 오시면..ㅠㅠ 그래서 제가 사자비가 0티어라는거죠 격투와 사격 둘다 가져올수 있으니까요 사격만 올리면 그것또한 잔탄수 문제가 있기때문에 딜로스가 심합니다. 하지만 사격3개에 격투1개박고 빔 격투/사격 공격력 증가 박던지 아니면 저처럼 잔탄수 문제없게 아예 샴블로 파밍을 해서 사격위주로 하는거죠..다른 기체를 보면 물리 격투나 바주카가 끼였어서 하나로 통일이 안되기 때문에 효율이 떨어집니다 이건 올라 격투기체에도 마찬가지로 기본이 물리 격투인데 서브에 빔속성 무기가 끼여있으면 통일 하기 어렵고 올릴려면 파츠셋팅이 엄청난 운이 필요한데 이런 사유로 티어가 떨어진다는 겁니다 . 제가 주로 사용하는 뉴건담도 마찬가지로 애매합니다 칼은 사자비 보다 좋지만 서브에 바주카가 끼여 있어서 파츠 박기가 진짜 애매하죠 그래서 걍 사격3개에 격투1개로 메인사격/서브무장 퍼센트있는걸로 다 박았습니다 저도 처음엔 뉴건 칼이 워낙 빠르고 좋아서 올 격투를 해봤지만 플탐(14:30) 늘어지고 저스트가드에 의존하다보니 실패하는게 많아서 전자 처럼 파츠를 맞춘뒤로는 ex4 10:30초 클탐으로 쉽게 깹니다.

[루리웹-8972061751]

제가 위에 공격적인 댓글은 사과드립니다 하지만 롤에도 메타가 있는거 처럼 이 게임에도 메타가 있습니다 격투만이 답이 아니라는걸 알아줬으면 좋겠습니다 파츠 성능에 격투공격퍼센트+저스트가드 판정+ 밸런스 게이지 및 격투 이런 파츠가 안나오는 이상은 사격 위주가 훨신 안정적입니다

[루리웹-8972061751]

그리고 사격을 박는다고 격투 딜이 안나오는게 아닙니다
저 기준 사자비(3사격 1격투)경우 격투 1000 사격 1400 여기에 빔속성 사격/격투 퍼센트 데미지 50증가 되면 격투평타 500에 확산빔 3000 판넬 3500 정도가 뜹니다 한번 생각해 보시면 좋겠습니다

[Latifah]

저는 세팅이 안되어서 해당 세팅은 못해보겠네요. 와류식세탁기님께서 직접 해보실 수 있게 되면 교차검증 가능해지겠어요.

[루리웹-2478185337]

피드백에 빠돌이요?……;;;;;;

[루리웹-8972061751]

아..영상보면 제가 사자비를 광적으로 좋아하는거처럼 말하셔서요 단지 기체성능을 말한건데..

[루리웹-8972061751]

그리고 어제 댓글을 달아주셨는데 답장을 못했네요 저는 세탁기님의 의견을 반박할려고 제 의견을 쓴게 아닙니다 다만 유튜브는 공적인 영상이고 누구나 참고 할 수 있으니 이런 의견도 참고 해달라는 의미에서 글을 올린거구요..지금도 제가 저렇게 글을 써서 올린 이유는 1차 티어 영상과 이 피드백 티어 영상이 일관성이 없어서 그저 참고 해달라는겁니다 분명 티어를 정 할때 칼과 사격이 좋다고 1티어를 줬는데 그 칼을 사용하고 콤보를 활용하려면 저스트가드나 밸런스 게이지를사용 할 줄 알아야되는데 그걸 이제와서 배제한다고하면 의문이 들지않을까요?

[SeHwa]

저스트가드와 밸런스 게이지 관해서는 제가 잘못 말씀드린 것이 맞습니다. 이것 저것 다 신경써서 티어표 만들었는데 영상 마치고 나서 안그래도 잘못 말했던 것 후회하고 있습니다.
이 부분 사과드립니다 죄송합니다

[루리웹-9204625155]

그냥 제대로 세팅 다하시고 ex01 이던 05던 클리어타임 매겨서 티어표를 작성하시는게 어떨까 하네요.
어쩔수 없게도 지극히 주관적일수 밖에 없는 대화로 결정짓기엔 많은 사람들이 납득을 못합니다.
영상들이 정리가 되지않고 너무 길어 손이 안가는것도 큰 이유. 깔끔하게 시작전 파츠 보여주고 스킬 세팅 보여주고. 플레이영상 요약으로 편집좀 하셔서 유닛별로 올리시고 난후에 티어표를 공개하시는게 설득력이 있다고 보여집니다.
이도저도 싫다면 제목이라도 바꿔주시던가요.
제목만 보면 아 이게 맞구나 라고 생각할 분들이 많을거 같네요. 정치인들 대화하는거 같이 상황이 흘러가서 씁쓸합니다.

[루리웹-8972061751]

밑에분 말하신거 처럼 제가 말로만 주구장창 떠들댄거 같아서 플레이 타임올립니다.

[루리웹-8972061751]

혹시나 몰라서 뉴건 클탐도 올립니다.

[미투]

이왕 하는 거 점수제로 해보시는 건 어떨까요
유닛마다 평타 메인사격 서브 스페셜어택 전체적인 조작감 속성통일수준 모빌아머전 모빌슈트전
등으로 문항을 만드셔서 0점에서 3점

[미투]

까지 점수 매기는 식으로 티어 정하면
마음에 안드시는 분도 특정 유닛의 어떤 점수가 맘에 안든다 바로 말할 수 있고
좀 더 공정성이나 신빙성에 힘이 실어질 거 같습니다

티어표 제작 영상도 좀 더 재밌어 질 거 같기도 하구요

글고 이건 개인적인 바람입니다만
영상 소리 좀만 더 크게 녹음해 주실 수 있으신가요
이어폰 으로 듣게 되는 경우가 많은데 게임 소리는 괞찬은데
세탁기님 이나 게스트 분들 목소리가 최대 볼륨으로 올려도 잘 안들릴 때가 있어서영